traitements d'hiver

je ne suis pas sûre d'être au bon endroit mais je ne savais pas vraiment où poster faites-vous des traitements d'hiver contre les petites bestioles qui nous enquiquinent tout l'été ? plusieurs hivers doux et pas moyen de me débarasser des aleurodes, des pucerons dans les albizias (qu'ont à dû abattre ) et des petits insectes qui courent partout sur les pierres de la terrasse et dont le sol est plein !!! sans parler des petits insectes qui bouffent les racines et les bulbes !!! bref un traitement s'impose ! mais y a t-il des risques pours les bulbe et tous les vivaces ? et quand faire ces traitements ?

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Nath

Bonsoir,
Chaque produit son spectre d'action. Nous dire exactement ce contre quoi tu veux lutter serait une bonne chose.
Avant tout, il faut identifier le(s) ravageur(s)... et le(s) bon(s).

alors en gros plein de fourmis, pour les autres je ne connais pas leurs noms il y a des petites bêtes qui sont beiges, 2mm (donc minuscules) et j'en ai eu sur moi 1 ou 2 fois et ça pique ! c'est de formes allongée, je regarde si je trouve qqle chose sur le net, et il y a aussi ces bêtes qui vivent vraiment dans le sol, environ 3 ou 4 cm avec pleins de petites pattes et elles me bouffent les oignons de fleurs et les racines, pareil je vais voir pour essayer de trouver des photos et des noms, mais je pensais que les traitements de sol étaient efficaces sur l'ensemble des insectes

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Nath

bref en gros il faudrait poser les questions dans l'ordre déjà savoir le pourquoi et traiter ne résoudra pas tes prob. bien au contraire ça ne peut que les agraver peut être repenser les plantations de ton jardin car la bio diversité est la seule "arme " pour lutter contre cela dommage que tu soit éloignée géographiquement de moi car mon jardin est la preuve visuelle de ce que j'avance j'ai aussi un bon exemple d'un jardin botanique qui n'a jamais subit aucun traitement et qui est pratiquement idem de maladies mais seulement tous les sujets plantés y sont à l'unité d'ailleurs je me suis servi de ce modèle pour installer mon jardin (à plus petite échelle évidemment) et ça marche je suis toujours effarée de voir tous les prob. que rencontre les uns et les autres je ne traite pas dans mon jardin et je n'ai pas de maladies plus que cela alors bonne réflexion
bon dimanche à tous

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Un jardin c'est comme une partition de musique ça se pense, ça se couche sur le papier, ça se joue et ça s'écoute!

Josy
http://josy-jardin-eden.space-blogs.com/

pour répondre à Jeannotin, les albizias ont poussés seul, il y en a en pagaille par ici, mais depuis 2004 nous sommes infestés de pucerons (uniquement dans ces arbres et petit à petit ils ont été abattu dans tout le quartier, épuisés, ils crevaient lentement) depuis 3 ans nous avons cherché des remèdes mais rien n'y a fait, je ne traite jamais (pour les pucerons j'ai les coccinelles et pinces-oreilles qu'il faut ) les cétoines je les enlève à la main (ils me mangent toutes mes roses et narcisses), et les aleurodes j'ai trouvé des cartons collants qui les attirent et ils restent coller dessus...
j'ai beaucoup de fleurs mais rarement en double mais les aleurodes ont envahi un endroit du jardin, tout y passe : datura, pommiers d'amour, pentsemon, ancolies et même dans la cordyline !
là il y a beaucoup d'insectes du sol et j'ai beaucoup de mal à savoir ceux qui sont nuisibles et ceux qui sont les bienvenus
pour les albizias j'ai trouvé les psylles (vert)
pour les petites bestioles qui courent par millier sur les pierres je pense à des collemboles, mais je ne sais pas si c'est nuisible en quoi que ce soit et c'est pour cela que je cherche des infos sur le traitement des sols

j'ai également des vers blancs et des vers fil de fer ainsi que des thrips (c'est ça qui pique d'après mes recherches)

voilà, je pense avoir identifié certains de ces insectes, alors ? traitement ? pas traitement ?

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Josy
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houlala !!! tu me démoralise c'est pas la peine que je traite s'il n'y a pas d'efficacité longue durée, c'est vrai qu'avec un traitement systèmatique, j'ai peur d'éliminer les "mauvaises" bestioles et les "bonnes" par la même occasion peut-être mettre des plantes qui font fuir certaines bêbêtes indésirables ou même faire intervenir des prédateurs contre ces bêbêtes

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Nath

mon but n'est pas de te démoraliser loin de là mais de te sensibiliser sur quelque chose qui me parait comme une évidence et je ne pense pas être la seule à penser comme cela

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Josy
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Je te remercie pour tous tes bons conseils Jeannotin

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Nath

Lithana : en ce qui concerne les fourmis, il existe des boîtes à appâts. Ce sont des petites boîtes en plastique que tu installes sur le chemin des fourmis, les fourmis viennent chercher ces appâts et les emmènent dans la fourmilière où toutes les fourmis s'empoisonnent. J'ai essayé, j'étais infestée de fourmis et pas seulement sur la terrasse, aussi dans les massifs. Je ne voulais pas utiliser la poudre blanche car elle est toxique pour mes chats. Ca fonctionne très bien, j'ai encore quelques fourmis ça et là évidemment (sur les boutons de pivoines notamment), mais plus les colonies que j'avais avant.
En ce qui concerne les aleurodes, ils sont très difficiles à éradiquer par traitements chimiques à l'extérieur. Mais dans ta région où le climat est doux, tu peux recourir aux prédateurs naturels que sont Encarsia formosa et Macrolophus caliginosus. Sur ce forum, il y eu un témoignage de quelqun qui habite en Corse et qui s'est entièrement débarrassée de ces maudits aleurodes grâce à la lutte intégrée (fait une recherche avec « aleurodes »). Et sinon, ailees m'avait conseillé les chrysopes, on achète les larves qui sont friandes d'aleurodes, il paraît que ça marche bien. En plus, ces prédateurs ne risquent pas de concurrencer la flore locale (pas comme les coccinelles asiatiques).

elles sont peut être présentes dans le jardin de Lithana...... et très facile à reconnaitre dans mon jardin elles sont là sans que j'ai eu à les y introduire
mais quand l'attaque est vraiment très importante le nombre d'insectes auxilliaires n'est peut être pas suffisant j'ai eu attaque sévére l'an dernier sur une euonymus très vieux d'un truc gluant blanc qui dégoulinais sur mes hydrangéas plantés à proximité j'ai attendu parce qu'il y avait du monde autour qui "nettoyait" mais voilà voyant qu'il n'y arrivais que partiellement et bien j'ai coupé l'euonymus et ce en juin mais coupé il ne restait plus de branches avec des feuilles j'ai eu un peu peur car il avait un port très particulier et ça m'aurait embêté de le perdre malgré que se soit un commun a ma grande surprise il a refait des feuilles dans la saison il s'est très vite refait une santé et moi je me suis débarassée de ce truc j'avais jamais eu cela première fois en 11ans cette année il a été beau et sain

Des chrysopes, j'en avais plein aussi en 2003, je me souviens d'ailleurs qu'elles pullulaient dans ma véranda et salissaient les vitres.
Mais cette année, j'en ai pas vu, ni dans la véranda ni ailleurs (je n'avais plus que des mouches à m...e !) je me demande où elles sont allées. J'ai l'impression qu'elles aiment la chaleur, de ce côté on a pas été gâtés depuis deux ans, ou alors c'est parce qu'on a davantage d'oiseaux ? Mystère...

Comme tu dis ! Au risque de me répéter : plus on traite, plus il faut traiter, car les déséquilibres s'ajoutent aux déséquilibres.



Bon, si tu as coupé les albizzias, le combat devrait cesser faute de combattants, non ? Et, question subsidiaire, est-ce que les albizzias en souffrent réellement, de ces bestioles ?



Pourquoi avoir ce réflexe de penser que c'est nuisible a priori ? Et justement, si ce sont des collemboles, elles se nourrissent de déchets végétaux et sont inoffensives.



Le sol, c'est pas juste un support pour les cultures, c'est vivant, et plein de bestioles et de micro-organismes (enfin, quand on ne l'empoisonne pas).



Au potager, j'imagine ? C'est normal qu'il y en ait plus ou moins, mais lorsqu'on bêche, les oiseaux aiment bien s'en régaler. Quand tu voies une salade qui commence à se flétrir sans raison apparente, le mieux, c'est de l'arracher (et non de la couper) à la bêche : y a de bonnes chances que le responsable soit encore sur les lieux de son repas, c'est-à-dire près de la racine.



Ah ? Honnêtement, je n'en sais rien. Ils sont sur quelles plantes, en quelle quantité, quelles sont les conséquences sur les plantes ?...

Pour les fourmis au jardin, et bien, leur présence est parfaitement normale, je ne comprends pas du tout pourquoi Frédérique te conseille de les détruire.
Quand je débutais au jardin, il y a quelques années de ça, je n'avais qu'un potager, un peu d'herbe et quelques arbres. Il y avait dans ce petit jardin au moins un nid de petites fourmis noires et un gros nid de grandes fourmis rousses, celles qu'on trouve dans les bois. Je croyais que les petites fourmis noires, que je voyais souvent dans les fraisiers, attaquaient les fraises. Alors j'ai mis une boîte d'appâts comme celle que te conseille Frédérique, près de la fourmilière des petites fourmis noires. Et rapidement, j'ai vu que les 2 fourmilières étaient mortes, y compris celle qui ne posait pas les pattes au potager. Et en fait, c'étaient surtout les limaces qui mangeaient les fraises. Autant dire que je n'étais pas très fière de moi
En parlant de fourmis, dans un autre jardin, j'avais des pruniers régulièrement envahis de pucerons (mais qui produisaient quand même). Ici, ça n'arrive pas, mais là bas, c'était comme ça. Encore quasi-débutante, je croyais les conseils donnés dans les revues de jardinage : « mettez des bandes de glu pour empêcher les fourmis de protéger les pucerons ». Donc c'est ce que j'ai fait. Résultat : évidemment, les pucerons étaient toujours là (contrairement à ce qu'on lit partout, ils n'ont pas besoin des fourmis pour s'installer), et comme les fourmis n'étaient plus là pour récolter leur miellat, les pruniers ont été recouverts de fumagine (un champignon qui fait une sorte de pellicule noirâtre) : les arbres ont beaucoup plus souffert que si je n'avais rien fait ! Et je parle pas des autres insectes piégés sur les bandes de glu qui ne leur étaient pas destinés... Encore une fois, je n'ai pas été fière de moi, et c'est là que j'ai décidé d'arrêter d'embêter les fourmis (sauf si elles cherchent à s'installer dans la maison).
Désolée d'avoir été un peu longue, mais c'était juste pour dire que détruire est un cercle vicieux et que jardiner consiste peut-être d'abord à perdre ce réflexe.

Je ne conseille rien du tout, je ne suis l'ayatollah d'aucune doctrine, je réponds à une question de départ posée par l'auteur du post.
Je ne voulais plus de fourmis dans mes plantes aromatiques (elles bouffaient le persil) et dans la véranda où elles rentraient, j'ai donc utilisé ces boîtes qui m'ont débarrassé des fourmis là où je n’en voulais plus sans porter préjudice aux deux ou trois fourmilières du fond du jardin, particulièrement dynamiques, ni aux quelques individus qui se régalent du sucre sécrété par les boutons des pivoines. Le persil, lui, a immédiatement repoussé, à ma grande satisfaction.
Il n’y a donc pas eu de génocide dans mon jardin, malgré l'usage d'un grand méchant produit chimique.

oui les albizias souffrent de ces attaques les feuilles tombaient et les branches étaient épuisées donc plus de pousses, de plus du miéla de partout, fumagine, etc...
pour les callemboles je ne savais pas du tout ce que c'était et sur le net pas trop d'explications mais j'avais cru comprendre que ces bêbêtes étaient utiles
les vers fil de fer, je n'ai pas de potager alors je dois confondre, ceux que j'ai mangent les racines et les bulbes (donc j'arrache mais bon, je préférerais garder )
les thrips sucent la sève et font mourir, et en plus ça pique ! un petit boutons ridicule mais ça démange un max !
et pour les fourmis, c'est plûtot à cause des pucerons (en + elles attaquent les coccinelles) et des graines de gazon qu'elles me volent systèmatiquement, mais là c'est pareil que certaines personnes, je laisse celles qui ne font pas de dégât au fond du jardin (cette année j'ai quand même compter près de 35 fourmillières dans mon jardin de 150 m2 ! jamais eu autant ) mais je ne veux pas mettre de boîtes, j'ai une tortue donc... les escargots je les ramasse le soir quand il y en a trop, je ne peux pas traiter non plus à cause de Margot (la tortue)
voilà

les chrysopes j'en ai !!! mais vu le nombre effarant d'aleurodes...

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Nath