Très sévère attaque de mildiou

Juste pour répondre a Alain redon, depuis 1 semaine pas 1 goutte de pluie pas de rosée le soir et le matin, je suis allée jeter un œil ce soir : température 23°c et 90% d'humidité sans rosée. mais la bb tient bon pas une ombre de mildiou.

Pas besoin de pluie pour avoir le mildiou. 23°c et 90% humidité = mildiou huhu vive la bb

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Il est plus facile de désintégrer un atome, qu'un préjugé (Einstein)

Carte du climat français, et de la rusticité = http://www.aujardin.org/climat-france-rusticite-usda-t146878.html

Ca me parait vraiment bizarre ...

Mais tu parles bien de Mildiou , en connaissance de cause ??


Je pense que pour certains , le terme de Mildiou est un terme générique a toutes les maladies cryptogamiques de la tomate .
cette année, chez moi il y en fait assez peu de mildiou ( pourriture grise et brune de la feuille et des branches , comme ce qu'on a connu en masse en 2007 ) , present sur quelques pieds et sur un certain nombre de fleurs

Par contre grosse attaque d'alternariose, pratiquement sur tous les plants ( sauf les hybrides ) : necrose jaune ou rouge brique de tout ou partie de la feuille ou des quantités de points noirs au revers







L'alternariose, elle, n'a pas besoin de beaucoup d'humidité pour s'installer

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Rien de bien sans passion

Oui je parle de mildiou le débat du post initial, mais c'est p-e l'altérianose en effet.

Le mildiou, francisation phonétique de l'anglais mildew (moisissure, de l'Anglo-saxon mildeaw signifiant substance collante sécrétée par les pucerons), est le nom générique d'une série de maladies cryptogamiques communes chez de nombreuses plantes.

Les différentes formes de mildiou sont causées par des parasites microscopiques longtemps improprement classés parmi les champignons.
Aujourd'hui la plupart de ces parasites ne sont plus considérés comme faisant partie du règne des champignons, des études moléculaires récentes ayant permis de les mieux classer parmi les Chromista, phylum des Oomycota).

On connaît aussi :

* D'autre Phytophthora :
o Phytophthora cactorum (ou fragariae) qui s'attaque aux fraisiers,
o Phytophthora capsici (mildiou du poivron)

* Peronospora, plusieurs espèces s'attaquant à des plantes diverses :
o Peronospora brassicae (chou)
o Peronospora destructor (oignon, ail)
o Hyaloperonospora parasitica (crucifères telles que le chou)
o Peronospora pisi (Pois fourrager ou potager)
o Peronospora spinaciae (épinard)
o Peronospora tabacina (tabac)

* Pseudoperonospora
o Pseudoperonospora cubensis (mildiou des Cucurbitacées)
o Pseudoperonospora humuli (mildiou du houblon)

* Bremia lactucae, s'attaque à la laitue et à l'artichaut.


Ca donne quoi tes essais avec le bicarbonate au fait ??

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Il est plus facile de désintégrer un atome, qu'un préjugé (Einstein)

Carte du climat français, et de la rusticité = http://www.aujardin.org/climat-france-rusticite-usda-t146878.html

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la bonne excuse des mauvais jardiniers ? ... la lune !

Si tu avais comme moi, une bouteille plastique fichée en terre au pied de chaque plant de tomate, tu pourrais mettre une cuillère à café d'amonitrate dans chaque bouteille (merci Moustache! ) et en remplissant d'eau ta bouteille, tu apporterais ce qu'il faut en azote à chaque plant. Mais seulement une cuillère à café sinon tes plants vont faire 3 m de haut mais sans fruit.
Je fais ça 15 jours après le repiquage et au début de la fructification. Mais au pied de chaque plant il y a presqu'un seau de compost et son assimiliation par le sol se fait progressivement jusqu'à la fin de saison.
IOl n'empêche que cette année, il n'y a pas beaucoup de fruits, du moins sur les burpee qui constituent la base de mes sauces. Heureusement les romas croulent sous les fruits mais je n'ai pas encore goûté cette variété hybride bien entendu.

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On ne peut à la fois,être et avoir été

pour sûr, c'est pas facile !
note qu'il n'y a pas qu'un manque d'azote qui semble favoriser la fusariose:
"un sol léger et acide, un manque d'azote et de calcium, des températures élevées - l'optimum pour le développement du FOL est 28C- et un manque de lumière en intensité et en temps." (http://eap.mcgill.ca/agrobio/ab320-05.htm)
C'est intéressant de toute façon...
Chez moi, ou l'azote ne doit pas manquer, pas de fusariose effectivement.
Est ce qu'au moins tes tomates résistent bien au mildiou?

Je viens d'aller jeter un oeil au tomates du voisin, à qq métres des miennes. Ce sont exactement les mêmes que les miennes puisque c'est moi qui les ai plantées en même temps que les miennes (semis maison). Par contre, elles n'ont pas poussé dans les même conditions : pas de fertilisation du tout, aucune tisane ou purin, aucun traitement, pas même du cuivre. juste un peu de compost que je lui ai donné en fin d'hiver.
Résultat : Les pieds sont assez rachitiques comparés aux miens, mais il n'y a pas de mildiou dessus actuellement! on voit qu'il a été présent il y a pas très longtemps (j'ai trouvé qq feuilles complètement séchées par ci par là) , mais il est actuellement inactif, tandis qu'à 5 métres de là, chez moi, il est indécollable !
Autre cas interessant et qui va dans le même sens : j'ai un semis spontané qui est apparu il y a qq semaines à un endroit ou le sol est plus ingrat, que je n'ai pas fertilisé ni traité. et bien évidemment, il n'est pas malade...
Enfin je rappelle le cas des tomates que je fais pousser qq km plus loin, dans un autre jardin: moins fertilisées, dans du BRF (qui tire sur l'azote) pour des pieds moins gros mais ... un mildiou insignifiant!

Je n'ai plus beaucoup de doute sur le problème : j'ai un peu forcé sur les paillage d'ortie et autres engrais vert azotés depuis l'automne. En serre, pas de problème, mais quand on fait ça en extérieur, c'est un gros coup de poker !
Le remède, je pense que ça va être BRF à l'automne pour résorber cet azote en trop!



arf ! j'en ai comme ça. 3 mètres de haut, très impressionnant mais pleins de tomates naines. et évidemment c'est l'un des plus atteints par le mildiou...

Je viens de vous lire et boudiou, qu'il pleuve ou non on a toujours des surprises.

Ici, rien, pas de maladie grave, mis à part un peu d'Oïdium il y a qq jours sur les feuilles des courgettes.
Pas de Mildiou , d'athracnose, fusariose.....

J'ai mis beaucoup moins de pieds, ils sont très espacés (80 cm) et j'ai mis peu de purin d'ortie (une fois par quinzaine seulement)

Je vais veiller vu l'orage et les trombes d'eau que l'on a eu cette nuit.

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Mon bonheur c'est le bonheur des miens.
+++ Mise à jour le 27 juillet 09
http://picasaweb.google.fr/tatine89690/MesFleursMonJardin?authkey=Gv1sRgCNuM4MqxoJ28rAE#

Je limite aussi mes apport azoté , je mes un engrais décomposition lente NPK 3/6/9 , j'ai un sol léger de plus ....j'aime pas arroser , j'arrose tout les trois jours en gros , du moins j'irrigue plutot des petite rigole ....jamais les feuilles quelque soit la sorte de végétaux .
Par contre cette année je traite surtout les tomates avec un mélange d'orties , de consoude , de fougère et de BB , une fois par semaines ;pour l'instant pas de Midiou , quelques traces sur les tomates Promyk de je ne sais quoi , mais comme elle sont naines (40 cm) .....certaines feuilles traine au sol . Sinon un coeur de boeuf que j'ai acheté (8 tomates sur 48) qui présente des feuilles " jaunissantes " dans je laisse le pieds pour voire l'évolution , sinon .....rien .
Visiblement les apport de purin d'orties en pulvérisation compense le manque .
Pour ce qui est de la pluie et du midiou ( le sujet initial ) , j'ai une anecdocte a ce sujet , il y a 2 ou 3 ans un ami est voisin jardinier ( jardin familiaux) d'origine Turc , viens me chercher pour me montré et me demandé conseil pour ces tomates " Malades" comme il disait .
On était au mois de juillet assez sec , il me montra .....j'ai fallit tombé a la renverse , 70 % de la hauteur de ces tomates était atteinte de Mildiou ( et c'était bien du midiou ) , je lui ai dis qu' ce stade ....plus grand chose à faire ....il ma pas trop crue ( normal si prés de la récolte ) , elles n'ont pas étais loin , il a tout arracheé quelque temps aprés .
Maintenant ....la question , d'ou venais ce midiou ....pas des pluies il n'y en pas , et même si il y en avait pourquoi lui avais du mildiou ....et les jardinier tout autour ....n'ont avaient pas , ça me dépassait un peu , mais en l'observant ....j'ai compris ....... l'arrosage , du moins ça façon d'arroser .
Il arroser "énormément " et en plus sans bien faire attention au feuilles , qui par maladresse était souvent aspérger , les feuilles jusqu'au sol .
Donc faites la conclusion que vous voulez

Je serai curieux de voir ce que la plupart d'entre vous appelez "MILDIOU"
Bon OK ... je sais que quelques uns savent bien de quoi ils parlent ....
Mais pour beaucoup d'autres , je pense que " Mildiou "est devenu un terme générique fourre-tout qui couvre toutes les misères cryptogamiques de la tomate

Parce que du mildiou sans humidité , je n'y crois pas une seconde...Avec ou sans excès d'azote .
Sil pleut , s'il y a du brouillard ou beaucoup de rosée le matin : il y a du mildiou ...Si c'est tres sec comme c'etait le cas avant les orages d'hier .. il n'y a aucune raison que le mycelium se developpe ..A moins bien sur d'arroser comme un malade . Mais je m'adresse ici aux vrais jardiniers

Sinon on pourrait deverser des sacs d'amonitrate dans la foret pour voir pousser des cepes en pleine canicule

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Rien de bien sans passion

Alain Redon ...on veut des noms
Pour ma part ...je sais ce que c'est , 25 ans de viticulture , j'ai été confronté souvent avec celui de la vigne .
Je sais trés bien que toutes les maladies cryptogamique , a part qu'il sont des"champignions " ne sont pas du Midiou .
Pour le reste je suis d'accord sur un point ....sans humidité ok , mais celle que j'ai vue étais apporté ...par l'arrosage du jardinier .
Une plante poussé à l'azote et beaucoup plus fragile et réceptive au maladie .

Faudrait savoir, après nous avoir soutenu depuis le début que tu as du mildiou et qu'il n'y a pas d'humidité chez toi !

Ce que je ne crois pas en fait, c'est qu'il ai si peu d'humidité que tu le dis.
Par exemple, lundi, avant les orages, contrairement à ce que tu dis, il y avait 60% d'humidité. Ca suffit à un midliou existant pour se maintenir. Paye toi un hygromètre, parce que la rosée, ce n'est pas un si bon témoin que ça : il peut faire humide sans qu'il y ai de condensation (c'était le cas lundi par exemple).



oui, oui, oui.. et se faire des mycoses en touchant du purin d'ortie !
tu caricatures pour avoir quelque chose à contredire, mais ce n'est pas moi qui ai inventé la relation entre la sensibilité au mildiou et l'excès d'azote (et d'autres maladies et ravageurs d'ailleurs). je ne fais que la vérifier chez moi.

...Et ça se vérifie très souvent! Je me bats à rééquilibrer le sol de mon exploitation, surfertilisé pendant de nombreuses années d'insouciance écologique par les précédents exploitants. Trop d'azote, mourons, galinsogas à gogo, et très grande sensibilité des cultures aux maladies cryptogamiques dont j'ai un florilège impressionnant chaque année: septoriose en céleri, bremia en laitue, rouille et mildiou en oignon et poireau, rouille même sur les chrysanthèmes... sans même parler des altises, mouches de la carotte, etc etc.

Pour l'instant seule la culture des tomates est parfaitement maîtrisée et les plantes résistent très bien (même si elles se sont chopées l'alternariose, comme les pommes de terre).

La solution à mon problème n'est pas dans les fongicides, au contraire puisqu'une parcelle est menée en BRF, et je ne voudrais pas la stériliser! Mais dans un patient rééquilibrage des différents composants azotés du sol. Ça va être long, mais ça en vaut la peine!

Bon courage dans votre lutte contre le méchant phytophtora!

Tib.

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Le blog de mon jardin.

ouf!



ben justement, le BRF, pour pomper l'excès d'azote, n'est ce pas la meilleure des solutions?
tu fais des analyses pour suivre tout ça?

Et encore je n'en ai cité qu'une partie

Oui, le BRF pompe bien, mais pompe tellement que plus rien ne pousse pendant une bonne partie de la saison Et aussi, on ne peut pas installer du BRF sur l'ensemble des soles; en racines, c'est impossibles, ainsi qu'en pommes de terre. Par défaut, ne disposant pas d'une sole entière consacrée aux légumineuses, j'ai dû le faire en feuilles, mais le manque à gagner est énorme: on sacrifie une récolte. Donc le BRF est extraordinairement coûteux eu égard aux pertes en termes de ventes.

Cet automne, je ne referai pas une seconde parcelle; j'attend de voir comment la première se comportera l'an prochain où, l'assolement jouant, elle sera consacrée aux racines. J'espère que le bois sera à ce stade suffisamment décomposé pour avoir de belles carottes!

Donc, si tout se passe bien l'an prochain avec la parcelle témoin, je lance une deuxième parcelle à l'automne 2009 (jamais plus je ne le ferais à la fin de l'hiver -> faim d'azote colossale!), une troisième à l'automne 2010 et enfin une quatrième à l'automne 2011.

Faut être patient!

Et cette année, je ferai des analyses pointues pour faire un bilan complet du sol. J'ai attendu cette année afin d'inclure la parcelle BRF après ses maladies de jeunesse, ainsi je pourrai également comparer le taux d'humus. J'ai déjà hâte de voir le résultat!

Enfin, si j'avais les moyens et si la taille de l'exploitation le permettait, j'investirais sans hésiter dans une chaudière de désinfection vapeur, mais hélas le coût de ces engins est tel qu'il faut une bien plus grande surface que la mienne pour pouvoir l'amortir. Dommage car, outre une réduction phénoménale de la pression adventice, ça a un super effet préventif contre la pression cryptogamique également...

Bah, le monde ne s'est pas fait en un jour, et surtout pas au jardin! Et puis, le jardin, c'est comme le voyage: le plaisir doit venir du chemin, pas de la destination

Tib.

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Toujours pret a l'invective , n'est ce pas ???

Moi a partie de 30°c au thermometretre, ..........ca glisse ...

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