une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

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colibri87
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Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Message par colibri87 »

J'ai installé sous mon potager, un tuyau PVC percé qui diffuse l'eau par en dessous.
Je ne sais pas encore si c'est bien efficace car je l'ai installé au printemps et mes plants sont si riquiqui qu'ils ne doivent pas encore atteindre la profondeur du tuyau :oops: :lol: mais le principe m'a séduite :mrgreen:
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Marcol
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Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Message par Marcol »

appius a écrit :il faut pas oublier que si le BRF permet de moins arroser, ce n'est pas uniquement parce qu'il retient de l'eau ou qu'il limite son évaporation, c'est aussi parce qu'il favorise des mycorhizes qui amènent de l'eau aux racines (sans mouiller la terre) ...
C'est un souci: je me demande si j'ai une bonne mycorhization, car je retrouve beaucoup de BRF complètement secs dans ma terre après des années ...
vin a écrit : Je ne suis pas d'accord sur la cherté d'un réseau goutte à goutte.
C'est clair que certaines marques ont des prix prohibitifs avec des packagings ridicules pour un potager.
Peux-tu être plus précis et conseiller un système pas cher, mais quand même efficace (même pour une eau très calcaire).
Merci
Je dis un peu ce que je fais, je fais tout ce que je dis.
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appius
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Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Message par appius »

après des années???
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Marcol
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Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Message par Marcol »

Eh oui ! c'est pas pour rien que j'ai commencé à pré-composter mon BRF !
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Dam79
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Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Message par Dam79 »

Comment ton brf (incorporé) peut-il être sec dans ton sol?
Il n'est pas spongieux?
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BillKosby2
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Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Message par BillKosby2 »

Il a son jardin dans une grotte .
vin

Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Message par vin »

Emcé a écrit :Peux-tu être plus précis et conseiller un système pas cher, mais quand même efficace (même pour une eau très calcaire).
Merci
Tout dépend de ce qu'il y a à arroser et la configuration du jardin.
De plus, c'est modulable à l'infini et évolutif.
J'aime bien la marque aquaflow, bien moins chère que gardena ou rainbird.
Au démarrage:
Facultatif: un programmateur 16 €
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Un réducteur de pression 6 €
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Un filtre 6,5 €
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Un raccord de départ 2 €
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Ensuite, du tuyau polyéthylene non percé 9€/25ml 17€/50m
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différents raccords diam 16
du tuyau polyethylene avec goutteurs intégrés 16€/25 m 30€ / 50m (goutteur tout les 33 cms, pour tomates, poivrons, haricots et legumes en ligne)
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des micro-asperseurs et goutteurs env 4€ les 10
des goutteurs réglables (pour les pieds de courgettes disseminés) 12,5 € les 50
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du micro-tuyau pour goutteurs et asperseurs 5,50€ les 15 m
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tetine départ 1 €/les 10 ( 3,40€ chez irrijardin !)
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des raccords micro-tuyau env 5€ les 10

J'ai pris les tarifs chez irrijardin, mais tu as d'autres sites ou tu peux regarder en gsb, car les prix sont très variables.
Parfois, le sachet de 50 chez un professionnel de l'arrosage est au même prix que 5 en GSB.
http://www.irrimat.com/catalogue.php?ca ... 0%20goutte
http://www.kapfacile.com/Arrosage-Arros ... index.html

Pour le calcaire qui bouche le tuyau poreux, tu peux, en fin de saison, passer un gant d'acide chlorydrique dilué sur tes tuyaux et faire tremper tes goutteurs dans du vinaigre.

J'utilise ces goutteurs depuis 5 ans chaque année sans pb.

Tu as une video explicative et un catalogue
Si tu as d'autres questions.
J'essaierai de faire un sujet complet " à l'arrossage" un jour
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Marcol
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Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Message par Marcol »

@ Vin : super ton message ! Je l'ai enregistré sur mon DD et vais réfléchir à ce système l'hiver prochain. Merci
Dam79 a écrit :Comment ton brf (incorporé) peut-il être sec dans ton sol?
Il n'est pas spongieux?
Non, il est trop filtrant pour être spongieux. Le sous-sol est extrêmement caillouteux - la colline où je cultive mon potager s'appelle "les Pierrettes", c'est tout dire...
En fait, depuis 6 ans, je pare à la faible production des légumes par l'augmentation de la surface de culture. Mais avec l'âge, je préférerais passer à un système plus productif, économisant la surface et ... les heures de travail.
BillKosby2 a écrit :Il a son jardin dans une grotte .
:lol: :lol: :lol:
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Carottine
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Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Message par Carottine »

Pour garder l'humidité de la terre, ne pas oublier d'épandre le BRF sur une terre bien, même très humide et en mettre une bonne épaisseur (c'est alors plutôt un paillis BRF).
Si on utilise le BRF comme méthode de culture préconisée, c-à-d. 2 à 3 cm et légèrement incorporé au sol, il n'a en effet pas beaucoup de qualité de rétention d'eau.
Je prends soin de la terre de mes petits-enfants
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- Piero
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Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Message par - Piero »

en + des conseils de vin , tu peux aller voir là ; c est ce que j ai fait chez moi :
http://www.aujardin.info/fiches/arro/arro_potager.php

et plus generalement :
http://www.aujardin.info/fiches/arrosag ... jardin.php

a+
Merci d utiliser la fonction rechercher avant de poster un nouveau message
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domi.fasol
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Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Message par domi.fasol »

Emcé a écrit : avec l'âge, je préférerais passer à un système plus productif, économisant la surface et ... les heures de travail.
bonjour à tous,

Malgré que je cultive un potager généreux et fertile, j'expérimente la culture en bacs à réserve d'eau.

Le rendement est trés supérieur à la culture conventionnelle tout en restant plus naturelle que l'hydroponie ou ce genre de culture.

Emcé,

je te conseille de faire quelques essais et si ta terre est ingrate nul doute que tu y trouveras bénéfice. Aucune goutte d'eau n'est gaspillée.Là je m'aperçois qu'un pied de tomate arrive à "boire" quasiment deux litres par jour malgré ce qu'on lit ici ou là. Comme la plante ne subit plus de stress hydrique elle est à son maximum de production.

quelques photos de cette année, Grâce à mes bacs, je mange des tomates depuis fin juin en région parisienne.

https://picasaweb.google.com/domi.picas ... directlink

voilà quelques essais de bacs :

https://picasaweb.google.com/domi.picas ... directlink

tu as d'autres vidéos sur le net qui t'apprennent à faire des bacs et souvent avec des seaux si tu ne les trouve pas je te donnerai les liens.

bon jardinage à tous.
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Princesse
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Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Message par Princesse »

Bonjour Domi.fasol,

Quelles sont les variétés de tomates que tu mets en pot avec réserve d'eau ?
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colibri87
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Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Message par colibri87 »

Tu mets quoi dans l'eau ?
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Marcol
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Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Message par Marcol »

@ domi.fasol
Merci pour ton message. J'ai mon compte d'expériences pour cette année :wink:

Mais je retiens ton idée pour l'année prochaine ou pour quand j'habiterai au 8e étage d'un immeuble : le balcon aura ses cultures avec réserve d'eau !
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Ayn
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Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Message par Ayn »

le soucis, c'est qu'un bac à réserve d'eau a toujours une rétention d'eau inférieure à une terre de jardin (sauf très caillouteuse et très sableuse), et implique le remplissage des bacs avec du terreau à base de tourbe, ce qui n'est pas le top non plus sur le plan environnemental.

Du coup, je pense que ce genre de technique ne manque pas d'intérêt, mais doit rester limité à la culture sur balcon et terrasse pour les gens habitant en appartement sans jardin ou avec seulement un bout de cour, ou dans des situations suffisamment ingrates pour s'affranchir définitivement de la terre d'origine.

Il doit bien exister d'autres moyens d'améliorer les pires terres... sans s'en affranchir totalement, mais seulement partiellement. Je pense aux buttes, aux carrés surélevés, aux lasagnes, à l'apport massif de fumier et de compost... de manière à recréer un sol très riche en matière organique par dessus les cailloux ou le sable ou par dessus un argile trop compacté.

Mais c'est vrai qu'on se heurte souvent à la quantité de matière disponible pour faire au mieux, qu'il s'agisse de fumier, de compost, de BRF, de paille, de feuilles mortes, de foin... et améliorer un mauvais sol ou garder l'humidité sous une bonne couche de paillage quand le sol est trop filtrant devient alors le parcours du combattant, à courir partout pour trouver des ressources pas trop chères (voire gratuites si possible).
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domi.fasol
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Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Message par domi.fasol »

bonjour à tous,

j'espère que vous avez tous suivi le défilé du 14 ! ! :wink:


princesse : je pense que l'on peut mettre dans ces bacs toutes les variétés. Mais les précoces de petits calibres (stupice, maskotka) donnent rapidement des satisfactions.

colibri : j’arrose avec de l'eau de pluie, de temps en temps par le dessus avec un peu de jus de lombricompost ou de purin d'herbes.

ayn : j'ai rempli mes bacs sans tourbe, avec de la terre de mon jardin, un bon tiers de terreau tamisé (qui contient du fumier décomposé) et du sable. Chacun peut faire ses expériences. Je suis sur qu'on peut y mettre un peu de tout et mettre un substrat type "lasagne" dedans. A mon avis pour les plantes bien gourmandes le substrat doit être bien riche au départ.
Je suis attaché à l'écologie donc pas de tourbe bien sur. Et ces bacs sont de la récup, on peut trouver pleins de contenants plastique disponible partout, le plus courant étant des seaux.


http://www.flickr.com/photos/greenscape ... 321548672/

bonne journée à tous
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appius
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Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Message par appius »

un exemple de non travail du sol permis par l'utilisation des engrais verts:

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pois fourragers, triticale et vesce fin mai, ayant poussé tout l'hiver. A cet endroit, le sol est densément peuplé de racines.
j'ai fauché et haché tout sur place ça peu après.
Sans attendre, j'ai semé des carottes et repiqué des poireaux dans cette terre encore parcourue de milliers de racines intactes.
j'ai à peine égratigné la terre pour semer les carottes.

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les poireaux, deux ou trois semaines après le repiquage.

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tant qu'à faire, je les parsème avec tout ce qui me tombe sous la main : épluchures, BRF, foin... pour les butter, et feuillage odorants de tanaisie, laurier etc... pour tromper leur ennemis.

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fin aout. Tout à poussé. Les légumes profitent vraisemblablement des micros fissures remplies de matière organique que laissent les anciennes racines en se décomposant.

Image
je tire quelques carottes car j'ai pas assez éclairci. C'est une variété courte, type Chantenay. Celles que je laisse en place grossiront plus.

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mi octobre. c'est à cet endroit que j'ai les plus gros poireaux.

Image
à noter que rue et poireaux ne font pas mauvais ménage. Peut être même que la rue, qui sent fort et qu'aucun insecte n'a envie de manger, pourrait protéger les poireaux. J'en saurais plus quand je commencerai à les arracher...
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clocreuse
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Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Message par clocreuse »

excuses-moi mais quand je vois tes photos 1 et 2, ça ressemble plus à une friche qu'à un potager :pastop:
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colibri87
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Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Message par colibri87 »

:top: :top: Appius, bel exemple !
Il y a quelque chose de plus fort que la mort: c'est la présence des absents dans la mémoire des vivants
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appius
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Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Message par appius »

clocreuse a écrit :excuses-moi mais quand je vois tes photos 1 et 2, ça ressemble plus à une friche qu'à un potager :pastop:
merci, c'est le plus beau compliment qu'on puisse me faire.
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Oncle Fritz
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Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Message par Oncle Fritz »

clocreuse a écrit :excuses-moi mais quand je vois tes photos 1 et 2, ça ressemble plus à une friche qu'à un potager :pastop:
Clocreuse, les sensibilités esthétiques divergent fortement concernant le potager. Là où tu vois une friche, je vois un potager riche, vivant, généreux.
J'aime, à l'occasion, voir un potager comme celui de mon grand-père: pas une herbe folle qui dépasse et des légumes en longues lignes comme des croix dans un cimetière militaire (enfin, tant que ce résultat n'est pas obtenu à coups de pesticides). Par contre, à long terme et si l'on considère l'autonomie du jardinier (soins aux plantes et nutriments pour celles-ci), une "friche" comme celle d'Appius est à mon avis beaucoup plus efficace.
Il me semble donc que ton jugement, dans la forme et dans le fond, soit abusif.
:?
Oncle Fritz
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Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Message par aloune »

Très intéressant ! EN fait il s'agissait d'une toute patite parcelle semée d'engrais verts ?

Waow quelles carottes! Trop jalouse! Moi aussi je mets des chantenay, mais elles restent ridicules. Je veux essayer d'en resemer, là où j'ai mis les navets blancs durs d'hiver, qui n'ont pas eu de problème, eux pour faire de longues et grosses racines (précédent: patates).
Mes petit et grand potagers 2018: viewtopic.php?f=65&t=189376

Mes listes de recherche et d'échange pour un potager nourricier: viewtopic.php?f=4&t=185758
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appius
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Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Message par appius »

pour cloreuse, qui prend le sujet au vol je pense, je rappelle le principe de la (fausse) "friche":
on sème des plantes vigoureuses à l'automne pour occuper le sol pendant l'hiver. Il s'agit de se servir d'elles pour intercepter et conserver des éléments nutritifs qui, comme les nitrates, seraient lessivés vers les nappes phréatiques par les pluies d'hiver. Les nombreuses racines permettent en outre de fissurer le sol, d’empêcher qu'il se tasse comme cela se produit lorsqu'il reste longtemps nu. C'est enfin une nourriture pour la faune du sol, à commencer par les vers de terre, mais aussi pour des millions de bactéries, de champignons invisibles mais dont ont besoins toutes les plantes, et dont la population régresserait sans elles.
La vesce et les pois appartiennent à la famille des légumineuses. C'est à dire qu'en plus de remonter des nutriments présents dans le sol, elles ont la capacité, via des bactéries spécifique associées à leur racines, de "fixer" l'azote de l'air, c'est à dire de l'injecter sous forme de nitrates dans le sol.
Lorsqu'on fauche ces plantes, les parties aérienne fournissent un mulch qui se dégrade rapidement en libérant des nutriments qui profitent aux suivantes.
Sous terre, les racines pourrissantes laissent des milliers de petits canaux riche en matière organique qui profitent aussi aux racines des suivantes.
Enfin, toutes ces plantes sont des hôtes pour des insectes utiles soit en attirant des butineurs, soit en attirant des ravageurs et leur prédateurs.
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Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Message par appius »

aloune a écrit :Très intéressant ! EN fait il s'agissait d'une toute patite parcelle semée d'engrais verts ?
des engrais verts, j'en seme à peu près partout, mais cet endroit était un des derniers ou il en restait au mois de mai. J'avais fauché les autres avant, pour utiliser l'espace.
aloune a écrit : Waow quelles carottes! Trop jalouse! Moi aussi je mets des chantenay, mais elles restent ridicules. Je veux essayer d'en resemer, là où j'ai mis les navets blancs durs d'hiver, qui n'ont pas eu de problème, eux pour faire de longues et grosses racines (précédent: patates).
faut pas exagérer, elles sont pas énormes ces carottes! j'en ai eu des plus grosses après. Mais aussi de plus petites aux endroits ou les engrais verts avaient mal poussé avant.

Le non travail du sol, ça ne marche vraiment bien que si on entretient l'occupation du sol correctement. Si on rate son coup et que le sol reste un peu trop longtemps sans rien qui pousse, on se retrouve obligé de le travailler un minimum.
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Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Message par clocreuse »

réponse à Appius :
je suis bien d'accord sur ce que tu expliques et j'essaie aussi d'appliquer cette méthode, mais je persiste et signe qu'un jardin potager ça doit être aussi beau à regarder surtout quand on l'a sous le nez tout le temps.
En plus vous parlez les uns et les autres de fauchage, avec quel outil ? la faux ?
Clo
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