Bon je ne vais pas te donner de leçons puisque apparemment tu connais les non risques de ces "fabuleux" produits si beaux et si parfaits.

mais tu te trompes de cible car patou ne parles pas d'aggrandir son potager de 3ha ou 50ha comme mr.

C'est quand j'entends de tels propos que je me dis qu'il y a du soucis a se faire.
et 25ha en bio c'est faisable je connais une entreprise qui cultive plus de 100ha en bio et sans round up.

Olivier02 a écrit :Salut les camarades écolos.
J'ai pas le temps de vous répondre maintenant car il me faut aller désherber mes 25 ha déchaumés avant de les labourer bien profond dès samedi.
Je vous laisse donc dégueuler gentillement sur MONSANTO (qui a quand-même permis de réduire la dépendance alimentaire d'une partie de la planète en augmentant les rendements ...), et vous gargariser des pseudo analyses scientifiques réalisées par vos potes.
Heureusement que personne n'écoute vos délires, car la planète aurait vachement faim sans les progrès agricoles.
De retour de la plaine, à la descente de mon Tecnoma, je vous dirai si oui ou non, les solvants et adjuvants du ROUNDUP MAX sont cancérigènes
@+, camarades écolos.

Olivier02 a écrit :Salut les camarades écolos.
J'ai pas le temps de vous répondre maintenant car il me faut aller désherber mes 25 ha déchaumés avant de les labourer bien profond dès samedi.
Je vous laisse donc dégueuler gentillement sur MONSANTO (qui a quand-même permis de réduire la dépendance alimentaire d'une partie de la planète en augmentant les rendements ...), et vous gargariser des pseudo analyses scientifiques réalisées par vos potes.
Heureusement que personne n'écoute vos délires, car la planète aurait vachement faim sans les progrès agricoles.
De retour de la plaine, à la descente de mon Tecnoma, je vous dirai si oui ou non, les solvants et adjuvants du ROUNDUP MAX sont cancérigènes
@+, camarades écolos.

Ce qui est pratique avec les gens comme lui, c'est qu'ils nous épargnent du boulot en se ridiculisant tout seul.

Monsanto, c'est super. Voyez le bien que ça offre à l'humanité:
http://www.youtube.com/watch?v=Rp4BdkeAnHU

PATOU1473 a écrit :En dehors de ces engrais verts est-ce que je mets dès maintenant du compost ?

tu peux le mettre en même temps que tu retournes ta terre. Si tu n'en as vraiment pas beaucoup, tu peux le garder pour le saupoudrer sur tes graines d'engrais vert.
Mais il va falloir que tu trouve un moyen de retourner ce sol avant.

Si tu n'as pas trop grand à faire, tu peux essayer ceci:
tu arroses la veille ou l'avant veille.
Tu ouvres une saignée à la pioche le long d'un des coté du carré que tu veux retourner, profonde d'un fer de ta bêche.
La terre étant ouverte, il sera plus facile d'enfoncer ta fourche-bêche le long de la saignée. (Evidemment, il faut rester près du bord de la saignée et donc ne pas chercher à faire des mottes épaisses)
Une fois plantée, tu commences par pousser le manche devant toi, vers la saignée, pour tirer sur les racines et les déchirer. C'est un mouvement qui se fait sans peine. Et enfin tu fais le mouvement normal pour retourner la motte... C'est assez long car tu fais deux mouvements au lieu d'un et parce que tu ne peux pas faire de grosses mottes, mais c'est pas inhumain ainsi.

Mais si tu as un motobineuse, tu peux peut-être essayer, une fois faite ta saignée, de continuer à la pioche, en faisant de grosses mottes que tu réduis avec cet engin ensuite... Plus rapide mais plus physique aussi.

Hé ... HO .....!!!!!!

On parlait juste d'agrandir un potager ... pas des vertus de Monsanto !!!!!

je sais plus qui me parlait de point Goldwin quand on faisait allusion a Hiltler .. Faudrait en distribuer aussi pour les allusions a Monsanto ..

Moi je vous le cache pas : j'en ai marre de ces discussions qui dérapent sur des engueulades sur des sujets élimés jusqu'a la corde et qui ne servent plus qu'à exuder son trop plein de fiel ..

Si vous avez un excedent d'agressivité , mettez vos ' Nike" et tapez vous 10 bornes de bitume a bonne allure .. les endorphines se chargeront vite de resorber votre envie de mordre..

Je pense serieusement que je vais devoir abandonner ce site ou les trolls et les discutailleurs de tous poils ont investi la place

j'ai eu le même problème : Créer un potager dans un terrain en herbe.
en ,2005,au mois de avril-mai.moment de sécheresse(dans le Gard,en milieu de vignes.
conseils pour agrandir dans un terrain sec et herbeux.
1)NE PAS employer(jamais)de produits chimiques,surtout le roundup,produit rémanant.
2)arroser la partie herbeuse la veille ou l'avant-veille avec de l'eau.
3)avec une houe lorraine(castorama)arasez l'herbe,au raz de la terre.
4)tjs avec cette houe,retirez les touffes d'herbes(fétuque ou autres)
5)les mettre avec l'herbe en tas ,comme du compost,l'utilité sera ultérieure
6)tjs avec la houe (et de l'huile de coude)retourner la terre ,et voir s'il y a taupins etc
éléminer manuellement...
Laisser reposer le terrain,et en novembre, l'amander pour multiplier les micro-organismes avec l'aide de produits naturels ,a base d'algues..PAS de PRODUITS CHIMIQUES ?celà détruit les oligo éléments ainsi que les verres de terre.en premier les désherbants,ne pas se fier à leurs publicités .

hotphot a écrit :j'ai eu le même problème : Créer un potager dans un terrain en herbe.
en ,2005,au mois de avril-mai.moment de sécheresse(dans le Gard,en milieu de vignes.
conseils pour agrandir dans un terrain sec et herbeux.
1)NE PAS employer(jamais)de produits chimiques,surtout le roundup,produit rémanant.
2)arroser la partie herbeuse la veille ou l'avant-veille avec de l'eau.
3)avec une houe lorraine(castorama)arasez l'herbe,au raz de la terre.
4)tjs avec cette houe,retirez les touffes d'herbes(fétuque ou autres)
5)les mettre avec l'herbe en tas ,comme du compost,l'utilité sera ultérieure
6)tjs avec la houe (et de l'huile de coude)retourner la terre ,et voir s'il y a taupins etc
éléminer manuellement...
Laisser reposer le terrain,et en novembre, l'amander pour multiplier les micro-organismes avec l'aide de produits naturels ,a base d'algues..PAS de PRODUITS CHIMIQUES ?celà détruit les oligo éléments ainsi que les verres de terre.en premier les désherbants,ne pas se fier à leurs publicités .

ah oui, décaper l'herbe à la houe, c'est une très bonne méthode aussi, très longue, mais qui permet un beau résultat. L'étape 6 doit pouvoir se faire à la motobineuse, une fois l'herbe retirée.

Alain Redon, si tu voulais vraiment te rendre utile, tu montrerais l'exemple en apportant ton expérience sur ce sujet auquel on a réussi a revenir avant que tu interviennes, au lieu de jouer les inutiles donneurs de leçons, et de finalement jeter de l'huile sur le feu.

Appius a écrit
Les engrais verts tels qu'un mélange seigle-vesce (ou avoine-vesce) sont nettoyants vis à vis des mauvaises herbes justement. ils se sèment en ce moment. La difficulté est effectivement de retourner d'abord la terre avec les mauvaises herbes, mais une fois fait, tu n'as plus qu'à semer.
Je suis allée dans ma jardinerie et je n'ai pas trouvé de mélange seigle-vesce mais il y a de la phacelie mais sur le paquet il est noté à semer jusqu'au mois de septembre. Penses-tu que je peux quand même tenter d'en semer maintenant. Tu n'es pas loin de chez moi et tu as pu voir les températures que l'on peut avoir en ce moment (j'ai eu 0 un matin de la semaine dernière)

Aucune chance de voir lever la phacélie en ce moment, elle est délicate avec les températures et on ne la sème quasiment qu'en été. Tu peux toujours en acheter pour plus tard, les abeilles apprécieront...
La vesce ne se trouve pas partout, mais j'en ai vu à jardiland. Le seigle est plus difficile a trouver en jardinerie. Je l'achète dans les épiceries ou l'on vend des graines à faire germer (pour bouffer en salade d'habitude). Le seigle ne vaut pas cher, la vesce un peu plus. Tu peux remplacer le seigle par de l'avoine si tu en trouve, voire ne mettre que de la vesce mais elle n'aura rien pour lui servir de tuteur.
Sinon, tu peux encore essayer la moutarde blanche ("blanche" mais qui fleurit jaune qd même!), assez facile à trouver, qui est assez couvrante et pousse vite mais qui craint un peu le gel. Elle a l'interêt de chasser les vers fil de fer (larves de taupin).

Il ne faudrait pas trop trainer pour semer. Snon, tu auras des pousses qui resteront naines tout l'hiver et qui ne démarreront vraiment qu'au printemps ...

tu veux faire combien de m2?
tu as réussi a retourner ton sol?

J'ai commencé mais c'est très dur et comme il ne pleut toujours pas On a arrosé mais cela ne pénètre quasiment pas. Et pourtant on a utilisé la grosse artillerie (j'ai acheté une motobineuse 5.5 cv) mais je crois qu'elle n'a pas appris à pénétrer la terre
On n'a réussi à enlever l'herbe sur 1,5x3
et j'ai arrosé hier et aujourd'hui (une demi-heure par jour). J'attend que cela pénètre un peu mieux
Au fait, l'herbe je l'ai mis de coté pour ajouter au compost que je vais faire avec les feuilles mortes et les fanes de haricots verts que j'arrache. Qu'en penses-tu ?

combien de m2 comptes tu faire en tout?
elle est argileuse cette terre ou quoi?
pour l'herbe, c'est très bien au compost comme disait hotphot.
Tu l'as enlevée comment d'ailleurs? à la houe, avec ses racines?

appius a écrit :Aucune chance de voir lever la phacélie en ce moment, elle est délicate avec les températures et on ne la sème quasiment qu'en été.

ta ta ta ta ta, il n'est jamais trop tard pour ce faire du bien

Sur une de mes parcelles, ma phacelie fait 5 cm de haut, soit elle fait son travail maintenant et gèlera en hiver mais le carré restera propre jusqu'au printemps. Soit elle stagne et elle a des chance de passer l'hiver sans geler donc d'être au top pour le tout début du printemps.

5 cm?
tu as du semer ça le jour de l'équinox, c'était encore l'été !!
Y a pas mal de chance que ça se passe selon la deuxième solution. L'an dernier, j'en avais semé en Septembre et elle n'a fleuri qu'au printemps.

En tout cas, Patou est dans l'Yonne ou il faisait 0 degrés ce matin, pas en Touraine entre la Loire et l'abri d'un coteau. A sa place, je ne risquerais plus la phacélie maintenant, surtout que c'est l'une des semences les plus chères.

appius a écrit :
En tout cas, Patou est dans l'Yonne ou il faisait 0 degrés ce matin, pas en Touraine entre la Loire et l'abri d'un coteau. A sa place, je ne risquerais plus la phacélie maintenant, surtout que c'est l'une des semences les plus chères.

J'ai eu a plusieurs reprise 1 ou deux degrés. De toutes les manières à zéro rien ne pousse mais cela n'empêche pas de semer pour le printemps

appius a écrit :combien de m2 comptes tu faire en tout?
elle est argileuse cette terre ou quoi?
pour l'herbe, c'est très bien au compost comme disait hotphot.
Tu l'as enlevée comment d'ailleurs? à la houe, avec ses racines?

La pelouse que je récupère pour en faire du potager mesure 4 sur 7 en gros. Elle est hyper argileuse et bourré de cailloux. L'hiver intravaillable car elle colle et l'été intravaillable car c'est du béton. Je sais car le potager (7x3) que j'ai travaillé il y a deux ans et l'an passé était déjà comme cela. L'hiver dernier j'ai ajouté 150 l de tourbe blonde, 3 brouettes de compost et 50 l de sable et malgré cela j'ai eu beaucoup de soucis pour la travailler au printemps. J'ai dû remplacer la bêche par la fourche à compost pour la travailler.
Le petit morceau dont j'ai enlevé l'herbe je l'ai fait à la motobineuse. Mais pour le moment il n'y a que l'herbe d'oté et il faut passer à nouveau la motobineuse car elle n'est pas vraiment entré dans la terre.

Avec une terre aussi cauchemardesque, ça vaudrait peut-être le coup d'adopter le système des buttes (ou "ados") délimitées par des planches, comme Oncle Fritz, qui a une terre du même type, à choisi de faire :
jardin-oncle-fritz-t89668.html

il s'est inspiré de ce que décrit Lespinasse:

les dômes des buttes sont formées avec la terre décaissée dans les allées et d'une litière (mulch, BRF ...au choix) permanente qui se composte en place.
Ca permet de concentrer ses efforts et le meilleur de ses amendements sur des zones précises, de les protéger complètement du piétinement, de drainer la terre grâce à la surélévation, et de moins se baisser pour la travailler.


Moi-même j'ai commencé à l'adopter cette année:


(j'ai pas autant décaissé les allées que sur le dessin)

appius a écrit :Avec une terre aussi cauchemardesque, ça vaudrait peut-être le coup d'adopter le système des buttes (ou "ados") délimitées par des planches, comme Oncle Fritz, qui a une terre du même type, à choisi de faire :
jardin-oncle-fritz-t89668.html

il s'est inspiré de ce que décrit Lespinasse:

les dômes des buttes sont formées avec la terre décaissée dans les allées et d'une litière (mulch, BRF ...au choix) permanente qui se composte en place.
Ca permet de concentrer ses efforts et le meilleur de ses amendements sur des zones précises, de les protéger complètement du piétinement, de drainer la terre grâce à la surélévation, et de moins se baisser pour la travailler.


Moi-même j'ai commencé à l'adopter cette année:


(j'ai pas autant décaissé les allées que sur le dessin)

Merci appius pour ces infos je n'avais pas vu le post de oncle-fritz. C'est super. Je vais y réfléchir.
A bientôt

et alors, ces labours, ça avance?

Salut appius,
Je suis moulue. Mon époux a passé la motobineuse et depuis j'enlève les mottes d'herbes qui restent et les tonnes de cailloux qui sont en surface. Je commence à travailler la terre en douceur avec la fourche pour entrer plus profondement dedans. C'EST EREINTANT et devine ce que je trouve et bien encore des cailloux et pas des petits
A ton avis l'herbe qui peut rester va-t'elle pourrir ou peut elle raciner à nouveau ? Car je ne sais pas ou la stocker.

si c'est vraiment de l'herbe (pas du liseron ou du chiendent), elle pourrira si elle est ensevelie. Mais vous avez arrosé votre sol copieusement avant, en le laissant ensuite reposer au moins deux jours avant d'y toucher?

appius a écrit :si c'est vraiment de l'herbe (pas du liseron ou du chiendent), elle pourrira si elle est ensevelie. Mais vous avez arrosé votre sol copieusement avant, en le laissant ensuite reposer au moins deux jours avant d'y toucher?

Salut appius, Non il y n'y a pas de liseron ni chiendent mais par contre il y a du trèfle qui a colonisé toute l'herbe.
Ben non Arrosé oui mais pas laissé reposé deux jours. Juste quelques heures. Pourquoi ?

ça change tout!
ça permet à l'argile de gonfler, et en même temps à l'excès d'eau de s'échapper.
essayez donc !

Bonjour à tous

Moi aussi, je suis dans le meme cas !
J'ai un terrain méga argileux et je voulais agrandir ma fraiseraie de 6m² !
Alors j'ai attaqué la croute du dessus à la pioche, puis j'ai labouré/émiétté ma terre avec ma motobineuse en passant en croisillons !
Bon, j'ai mis à peu près 4 jours pour ça ...et mon dos y est resté !

De plus, j'ai rajouté du sable et du terreau dans cette terre argileuse afin de l'alléger Si cela peut d'aider.....

PS : Message pour appius : je trouve génial ta technique de culture sur buttes ! En as-tu déjà parlé dans d'autres posts ou pourrais-tu m'en dire plus ? STP

Merci et a+
Lilie10

Coucou appius,
Encore une bonne journée de passée. Je suis allée chercher 1/2 m3 de sable de rivière, et 300 litres de compost. Je l'ai déja étalé et demain je vais l'enfouir ensuite je semerais mes engrais verts.
J'ai même trouvé le temps de faire un coin pour monsieur hérisson. Je crois que je vais bien dormir.
A bientôt

bravo ! ça devrait faire son effet !
Avec le froid qui s'annonce, et si tu en un quelque part, n'hésite pas un mettre un voile de forçage sur tes semis d'engrais verts...

Pas bête l'idée du voile de forçage. Car je pense que le matin cela va vraiment cailler