Partager cette page 

Nous sommes le Mar 29 Mai 2012 15:17

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 223 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 11, 12, 13, 14, 15
Auteur Message
MessagePosté: Mar 22 Juin 2010 10:41 
Hors ligne
Fleur de pipelette

Inscription: Jeu 22 Oct 2009 11:27
Messages: 607
Région: Bourgogne
Rozanna, j'ai pas de chiffres sur le pire entre labour en bio et herbicide en conventionnel pour les vers de terre.
Ce qui est sûr, c'est que, en conventionnel, l'arrêt du labour s'accompagne d'une très nette remontée des populations de vers de terre et de tous les autres insectes (dont les carabes) et ce malgré l'emploi d'herbicides parfois à la hausse, l'herbicide remplaçant le travail du sol. Faut croire que l'herbicide est moins néfaste pour les lombrics que le labour : ça peut se comprendre : le labour, c'est ta maison qui te tombe sur la tête et t'as que du sable (terre fine émiéttée) pour refaire ta maison : ça se tient pas. Tandis que l'herbicide, c'est du poison, mais pas violent.

Pourquoi enfouir les pailles ? Je ne sais pas, peut-être pour la même raison que le BRF...?
Pourquoi griffer quand on incorpore le BRF ? La profondeur de terre assouplie et structurée (on dit "aggradée" en langue BRF :lol: ) est supérieure quand on incorpore.
Jacky Dupéty a fait l'essai comparatif : voir sur son blog
http://pouzatbrf.blogspot.com/search?up ... -results=7
Voir mardi 12 février 2008.
J'ai aussi fait l'essai de mon côté et je confirme.
Pourquoi 2 cm de BRF incorporés sont mieux que 2 cm en paillage ?
C'est que le BRF en surface va avoir tendance à sécher, et les molécules simples (acides aminés, sucres etc.) utilisées par les champignons pour se développer seront dégradées.
Tandis que en incorporant très superficiellement, on place le BRF dans des conditions qui plaisent aux champignons (humidité, oxygène, abri du vent, ombre, ... comme en forêt).
L'inconvénient est la perturbation des lombrics.

Ici comme ailleurs, pas de religion, mais c'est l'expérience du jardinier qui va guider ses choix.
A ce jour, je considère le BRF comme un outil utilisable de plusieurs manières :
1. Un outil formidable et irremplaçable pour augmenter le taux d'humus, améliorer la rétention en eau du sol ... et bloquer l'azote tout en favorisant les limaces :lol:

Pour bénéficier des avantages sans trop subir les inconvénients, couper les branches, épandre et incorporer le BRF 2 à 3 cm dès broyage (fin novembre) ... prendre le temps de respirer quand même... Puis semer fève ou féverole, peu sensible limaces et qui va apporter une belle dose d'azote.
Puis être prêt avec la panoplie anti limaces. Semer et planter des légumes non sensibles dans les planches BRFées.

2. BRF en paillage.
Là, je l'apporte quasi systématiquement sous forme précompostée pour éviter que le sol ne soit à nu, en toute saison. Épaisseur chez moi 1 à 3 cm. Faible épaisseur en avril mai juin, pour que le sol se réchauffe, 3 cm en juillet août. En climat plus sec et chaud, augmenter l'épaisseur : le bon réglage à les yeux, c'est quand, en grattant le BRF, la terre dessous reste humide.

Donc à chacun suivant ses objectifs et son sol d'utiliser le BRF à bon escient.

En sol très sec et sableux, très pauvre, sans vie, la faim d'azote peut durer deux ans. Dans ce cas en particulier, les engrais verts ou toute autre racine dans le sol est un complément INDISPENSABLE au BRF, à mes yeux.
En sol lourd, argileux, froid, attention : il y a eu des échecs avec le BRF, notamment quand il est laissé en paillage durant tout l'hiver. Dans ce cas, soit y aller tout doux, [0,5 cm à 1cm maxi de BRF à incorporer sur 3 cm de profondeur en novembre, soit faire d'abord une année d'engrais vert hivernal et apporter le BRF précomposté quand la terre est réchauffée [juillet cette année en Bourgogne].

_________________
Un con qui marche va plus loin que deux intellectuels assis.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Jeu 24 Juin 2010 7:40 
Hors ligne
Grossiste en parlotte

Inscription: Ven 28 Aoû 2009 13:58
Messages: 3608
Région: Provence Alpes Côte d'Azur
Ok merci :wink:


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Lun 04 Oct 2010 22:34 
Hors ligne
Liseron du clavier
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 04 Nov 2009 12:17
Messages: 2213
Localisation: A l'ouest
Région: Poitou Charentes
Bonjour,

Les vers anéciques recommencent à bosser depuis quelques jours (la pluie, ouf), après de long mois de repos. Au boulot!

_________________
ESOPE:Rats des villes, Rats des champs. Je suis un rat des champs.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Lun 11 Oct 2010 6:20 
Hors ligne
Grossiste en parlotte

Inscription: Ven 28 Aoû 2009 13:58
Messages: 3608
Région: Provence Alpes Côte d'Azur
Ça y est, ici aussi :D
3 bonnes pluies en 1 mois et demi, ça fait du bien!

j'ai commencé à cartonner quelques bandes.
PS : Petit constat concernant les cartons et les vers de terre...
Il y a 2 ans, c'est en enlevant la petite piscine hors sol qui reposait sur de l'herbe cartonnée bachée que j'avais été époustouflée par le nombre de vers de terre qui vivaient la dessous.
Cette année, j'ai fait l'inverse : herbe bâchée cartonnée. Je viens d'enlever la piscine : quasiment aucun vers de terre dessous.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mar 12 Avr 2011 11:14 
Hors ligne
Liseron du clavier
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 04 Nov 2009 12:17
Messages: 2213
Localisation: A l'ouest
Région: Poitou Charentes
J'ai observé il y a deux jours dans la nuit, un escargot qui faisait une rencontre avec un vers. :)
Les deux se sont comme jaugés, observés puis se sont glissés l'un contre l'autre pendant quelques minutes, tous cela avait une allure amicale. Puis chacun est retourné à ses occupations, le vers dans son trou, le petit gris dans un centre de rétention en attendant l'expulsion. :roll:

_________________
ESOPE:Rats des villes, Rats des champs. Je suis un rat des champs.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mar 12 Avr 2011 13:09 
Hors ligne
Seigneur des paquerettes
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu 22 Mai 2008 15:15
Messages: 8199
Localisation: Panazol, banlieue est de Limoges F 61ans
Région: Limousin
Sexe: Femme
Je n'ai jamais pu observer de vers lanuit sous mes cartons :(
Mais depuis quelques jour, je creuse des trous de plantation et à chaque fois, ...la vie est intense la dessous :roll: Meme à 2 fers de bêche de profondeur :oh:

_________________
mon jardin - ma maison
ballades-haute-vienne-t142982.html#p2114272
Vivre simplement pour que d'autres puissent simplement vivre


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mar 12 Avr 2011 13:20 
Hors ligne
Seigneur des paquerettes
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun 02 Aoû 2004 9:12
Messages: 8583
Localisation: Loiret
je suis tombé hier sur un truc pas commun: un vers de terre à deux queues !

Image
Image
Image

les photos sont un peu floues, désolé. je l'ai malencontreusement salement blessé (à droite), mais on voit les deux morceaux à gauche qui se rejoignent au milieu.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mar 12 Avr 2011 13:28 
Hors ligne
Seigneur des paquerettes
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu 22 Mai 2008 15:15
Messages: 8199
Localisation: Panazol, banlieue est de Limoges F 61ans
Région: Limousin
Sexe: Femme
Ca, c'est sur c'est pas coummun :oh:
Des vers coupés en deux par la beche, j'en vois tous les jours, mais des vers à 2 queues :shock:

_________________
mon jardin - ma maison
ballades-haute-vienne-t142982.html#p2114272
Vivre simplement pour que d'autres puissent simplement vivre


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mar 12 Avr 2011 17:58 
Hors ligne
Grossiste en parlotte

Inscription: Ven 28 Aoû 2009 13:58
Messages: 3608
Région: Provence Alpes Côte d'Azur
Des vers de terre qui papotent avec les escargots (sors donc ta queue de ton nid et va dans le coin là-bas, j'ai assez bien découpé la salade), et des vers de terre à double queue sans tête! On aura tout vu :lol:
D'ailleurs... c'est peut-être une tête et une queue ?


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mar 12 Avr 2011 22:34 
Hors ligne
Liseron du clavier
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 04 Nov 2009 12:17
Messages: 2213
Localisation: A l'ouest
Région: Poitou Charentes
On voit bien les deux queues, marrant, dans le tas de compost demi-mûr du jardin il y en a plein, et certains sortent un peu de la norme, par exemple très large et pas plus long qu'un centimètre.

En ce moment, avec les t° douces, les escargots et limaces sortent et forniquent. Alors j'arrose des petits tas de plantes fraichement coupées et tard le soir, je fais un tour à la lampe et je ramasse tous ce que je vois sur ces tas. c'est :top: , on voit plein de bêtes.

_________________
ESOPE:Rats des villes, Rats des champs. Je suis un rat des champs.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mer 13 Avr 2011 13:41 
Hors ligne
Grossiste en parlotte

Inscription: Ven 28 Aoû 2009 13:58
Messages: 3608
Région: Provence Alpes Côte d'Azur
Je m'éclate moi aussi en ce moment (mais plutôt à l'aube. Moment absolument délicieux :love: ).
Par contre, pour les pièges herbes fraiches, je suis mal barrée : j'en ai collé partout partout :lol:


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mer 05 Oct 2011 23:04 
Hors ligne
Graine de timide
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 23 Sep 2011 10:40
Messages: 66
Localisation: Drôme
Région: Rhone Alpes
Sexe: Homme
Bonjour,

Après avoir vu les nombreuses remarques sur ce post assez long j'ai pioché un article qui m'avait très étonné sur le nombre de vers de terre sous nos pieds et voici ce qui se dit
"Les vers de terre sont parmi les plus célèbres habitants du sol. Ils représentent la première biomasse animale terrestre : une tonne par hectare en moyenne, et près de quatre fois plus dans une prairie normande, soit l'équivalent de 3 vaches par hectare ! (densité de 1 à 4 millions d'individus par hectare). Dans leur habitat, tous les vers ne remplissent pas les mêmes fonctions. Sur 150 espèces en France - environ 10000 estimées dans le monde - on en distingue 3 types :
•les premiers - les épigés (petits) - agissent en surface, se nourrissent directement de matière organique et de végétaux en décomposition ;
•les deuxièmes - les endogés (moyens) - creusent de profondes galeries et se nourrissent de terre mélangée à la matière organique ;
•les troisièmes - les anéciques (gros) - cherchent leur nourriture à la surface du sol puis la distribuent en profondeur grâce aux galeries verticales qu'ils creusent.
En moyenne sur un hectare, 250000 vers de terre passent entre plusieurs centaines de tonnes de terre dans leur tube digestif par an (entre 300 et 600 tonnes) (1). Ce sont les prairies qui, en zone tempérée, leur offrent l'habitat le plus favorable. En fonction des modes de gestion pratiqués, leur nombre peut doubler en présence de plantes légumineuses ou tout aussi bien chuter de 50 à 80% en cas de piétinement intensif du sol

En résumé pour mon jardin de 100 m2 j'ai en moyenne 100 kg de vers de terre qui vont me bouger entre 30 et 60 tonnes de terre dans l'année , disons 3 camions après ça il est certain que le motoculteur que je voulais acheter va rester chez le marchand

_________________
Que la terre et le ciel nous soient bénéfiques

jardin-hakim-t145858.html


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Jeu 06 Oct 2011 8:17 
Hors ligne
Fruit de la jacasse
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar 14 Avr 2009 12:43
Messages: 1176
Localisation: Copenhague
Région: Centre
Yann58 a écrit:
Rozanna, j'ai pas de chiffres sur le pire entre labour en bio et herbicide en conventionnel pour les vers de terre.
Ce qui est sûr, c'est que, en conventionnel, l'arrêt du labour s'accompagne d'une très nette remontée des populations de vers de terre et de tous les autres insectes (dont les carabes) et ce malgré l'emploi d'herbicides parfois à la hausse, l'herbicide remplaçant le travail du sol. Faut croire que l'herbicide est moins néfaste pour les lombrics que le labour : ça peut se comprendre : le labour, c'est ta maison qui te tombe sur la tête et t'as que du sable (terre fine émiéttée) pour refaire ta maison : ça se tient pas. Tandis que l'herbicide, c'est du poison, mais pas violent.

Pourquoi enfouir les pailles ? Je ne sais pas, peut-être pour la même raison que le BRF...?
Pourquoi griffer quand on incorpore le BRF ? La profondeur de terre assouplie et structurée (on dit "aggradée" en langue BRF :lol: ) est supérieure quand on incorpore.
Jacky Dupéty a fait l'essai comparatif : voir sur son blog
http://pouzatbrf.blogspot.com/search?up ... -results=7
Voir mardi 12 février 2008.
J'ai aussi fait l'essai de mon côté et je confirme.
Pourquoi 2 cm de BRF incorporés sont mieux que 2 cm en paillage ?
C'est que le BRF en surface va avoir tendance à sécher, et les molécules simples (acides aminés, sucres etc.) utilisées par les champignons pour se développer seront dégradées.
Tandis que en incorporant très superficiellement, on place le BRF dans des conditions qui plaisent aux champignons (humidité, oxygène, abri du vent, ombre, ... comme en forêt).
L'inconvénient est la perturbation des lombrics.

Ici comme ailleurs, pas de religion, mais c'est l'expérience du jardinier qui va guider ses choix.
A ce jour, je considère le BRF comme un outil utilisable de plusieurs manières :
1. Un outil formidable et irremplaçable pour augmenter le taux d'humus, améliorer la rétention en eau du sol ... et bloquer l'azote tout en favorisant les limaces :lol:

Pour bénéficier des avantages sans trop subir les inconvénients, couper les branches, épandre et incorporer le BRF 2 à 3 cm dès broyage (fin novembre) ... prendre le temps de respirer quand même... Puis semer fève ou féverole, peu sensible limaces et qui va apporter une belle dose d'azote.
Puis être prêt avec la panoplie anti limaces. Semer et planter des légumes non sensibles dans les planches BRFées.

2. BRF en paillage.
Là, je l'apporte quasi systématiquement sous forme précompostée pour éviter que le sol ne soit à nu, en toute saison. Épaisseur chez moi 1 à 3 cm. Faible épaisseur en avril mai juin, pour que le sol se réchauffe, 3 cm en juillet août. En climat plus sec et chaud, augmenter l'épaisseur : le bon réglage à les yeux, c'est quand, en grattant le BRF, la terre dessous reste humide.

Donc à chacun suivant ses objectifs et son sol d'utiliser le BRF à bon escient.

En sol très sec et sableux, très pauvre, sans vie, la faim d'azote peut durer deux ans. Dans ce cas en particulier, les engrais verts ou toute autre racine dans le sol est un complément INDISPENSABLE au BRF, à mes yeux.
En sol lourd, argileux, froid, attention : il y a eu des échecs avec le BRF, notamment quand il est laissé en paillage durant tout l'hiver. Dans ce cas, soit y aller tout doux, [0,5 cm à 1cm maxi de BRF à incorporer sur 3 cm de profondeur en novembre, soit faire d'abord une année d'engrais vert hivernal et apporter le BRF précomposté quand la terre est réchauffée [juillet cette année en Bourgogne].


Merci pour ces informations très intéressantes.
Concernant les limaces: voilà l'information dont j'ai besoin! Peux-tu me conseiller sur les plantes peu sensibles aux limaces et aux escargots? Cette annéee, je ne m'en suis pas trop souciée, ramassant les "gros" escargots pour les manger et balançant tout le reste (limaces et escargots juvéniles) dans un coin du jardin. Mais je me demande si ce faisant, je n'ai pas favorisé leur reproduction, car je me retrouve vraiment avec de grandes quantités de petits escargots, et beaucoup de dégats (moins de 10% des plants de choux et salades repiqués petits fin août sont survivants restants fin septembre, bien dévorés).

En attendant, j'ai épendu du ferramol :oops: mais ça m'attriste, d'autant que j'avais aussi trouvé deux beaux escargots de Bourgogne (que je n'ai pas mangés eux).


Haut
 Profil  
 

Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 223 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 11, 12, 13, 14, 15

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Articles en relation
 Sujets   Auteur   Réponses   Vus   Dernier message 
Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Elevage vers de terre.

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

mamat9753

15

3569

Jeu 28 Oct 2010 20:41

Amanite Voir le dernier message

 


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher:
Aller à:  
Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO