R. banksia luthea rose

[jacaranda]

hier je suis allée voir des roses dans une pépinière et regardez ce que j'ai vu ........

un Banks rose



c'est une nouveauté parait-il ???


la taille des fleurs et le feuillage ne ressemble pas du tout au R. banksia jaune ou blanc
comment peut-on avoir dans la même espèce de telles différences

qui peut expliquer ????

Cigale c'est le tien !!

[dagda]

comment expliquer ? une erreur d'étiquette à mon avis, ça n'a plus rien d'un Banks

[AP54]

Mais c'est très joli

[ailees]

ça ne peut pas être un banks.

[jeannotin]

coucou
joli ton rosier Jacaranda comme je les aime..... mais peut être un nouvel hybride, fait a partir d'un banksiae je n'ai pas entendu parlé mais je ne sais pas tout

[laptitefred]

Cigale nous l'avait bien dit que cela existait . Trés certainement une nouvelle obtention , elle nous avait trouvé un lien où il est vendu en ligne

http://www.leaderplant.com/index.php?ac ... =FR&page=2

[dagda]

la photo que ton lien propose se rapproche déjà beaucoup plus d'un banks, mais il n'a rien à voir avec celui qui est en haut de ce post

[laptitefred]

tu trouves toi? ça y ressemble assez, je trouve

[ailees]

en fait un tel étiquetage est totalement faux.
D'abord un banksiae "lutea" est obligatoirement jaune !
comme un banksiae "albo pleana" est blanc.

Ensuite il existe pas mal de rosier dits banks qui n'en sont pas. Par exemple il y a un blanc remontant, qui est en fait un hybride et ne s'appelle banks que ... pour appâter le client !
On trouve aussi des vendeurs, hélas même pépiniéristes, qui vendent des grimpants ancien, rose, sous le nom de banks, parce que ça évoque immédiatement l'idée d'un grand rosier. bon, en gros c'est de l'arnaque

Sinon je demande à voir l'origine et la méthode d'obtention.

[zephirine]

Bonjour!
Là je peux peut-être vous répondre avec quelque certitude :
Il n'existe effectivement pas de rosier de banks rose.
Mais celui qui est communément vendu sous le nom de "banks rose", notamment par quelques pépiniéristes de mes amis, n'est autre que le rosier ancien, sans épines : 'Roserie'.
http://www.helpmefind.com/sites/rrr/pl.php?n=12053
C'est un sport rose clair (une mutation) d'un autre rosier ancien, un peu plus connu, nommé 'Tausandschön'.
Il ne fleurit qu'une fois, comme les banks, a des tiges assez grêles, comme eux, et de petites fleurs en pompon également, d'où ce surnom (toutefois les pépiniéristes sérieux donnent également son vrai nom!).
Il n'a aucune parenté avec les banks!
Je vous mets toutefois en garde..c'est un rosier extrêmement sensible à l'oïdium, un abonné quasiment...
Mais quand il est couvert de fleurs, il est bien joli, c'est vrai!
Amicaleùent
Zéphirine

[laptitefred]

voilà des explications trés clairs merci zephirine à savoir que j'ai deux banks albo pleana et qu'ils sont également trés sensibles à l'oidium que j'ai bien du mal à enrayer

[tudgur]

Comme l'a dit ailees, le mot latin "luteus" et ses dérivés comme lutea, signifie : jaune.
Par exemple le jaune d'oeuf contient un pigment qui s'appelle la...lutéine.

[Cigale]

Oui, c'est le mien, mais ça ne me gène pas que ça ne soit pas un bank's, moi je le trouve joli, c'est vrai qu'il n'est pas remontant, mais il couvre rapidement de la surface comme le bank's, et le mien n'a pas d'oïdium pour le moment, il est même en assez bonne forme hormis les pucerons dont je n'arrive pas à trouver le temps de m'occuper.

[jacaranda]

dagda , non ce n'est pas une erreur d'étiquette, j'ai posé la question au pépiniériste et il m'a clairement repondu c'est un banks rose, une nouveauté

cigale en regardant à nouveau le tien, ce n'est pas le même que celui de ma photo, les fleurs du mien sont plus grosses , rien de commun avec les fleurs de banks....

comme quoi y a pas que les surfaces qui ne sont pas très fiables...
en plus c'est une pépinière soit disant spécialisée en plantes rares

j'ai quand même glané une belle info, je voulais une passiflore exoniensis, ils ne connaissaient pas, mais ils avaient P. Améthyst mais seulement en pied mère, donc non à la vente
et m'ont dit de repasser l'année prochaine ....... quand elle sera bouturée
......il ne me reste plus qu'à trouver une P. Améthyst et à en prélever un ptit bout

[ailees]

ce n'est pas une erreur d'étiquette, mais c'est peut-être une tentative disons d'arrangement avec la réalité.
C'est peut-être une nouvelle obtention, mais elle ne peut pas s'appeler ainsi, c'est impossible scientifiquement.
eh bien renseigne-toi sur les parents dudit rosier, et si le mec ne peut pas te les dire c'est qu'il n'est pas aussi sérieux qu'il le laisse croire !

[zephirine]

Je n'ai jamais non plus entendu parler d'un "vrai" banks rose, mais bon...il y a des nouveautés tous les jours!
(Je suis un peu sceptique quand même, j'avoue! )
Par contre il existe depuis quelques années un "vrai" banks blanc remontant: son petit nom est "Purezza"!
http://www.helpmefind.com/sites/rrr/pl.php?n=5021
Je l'ai vu en fleurs dans le jardin de D. Massad (le "père" des roses Generosa de Guillot, qui habite près de Marseille). C'est une spendeur!
Amicalement
Zéphirine

[ailees]

purezza n'est pas un vrai banks ! c'est justement un hybride de banks et de miniature, on l'appelle banks pour des raisons commerciales !

[jeannotin]

Cigale nous l'avait bien dit que cela existait . Trés certainement une nouvelle obtention , elle nous avait trouvé un lien où il est vendu en ligne

http://www.leaderplant.com/index.php?ac ... =FR&page=2

Rosa type Banksiae ne veut rien dire pour moi et je dit qu'un site qui écris de telles choses n'est pas un site "sérieux "..... ce rosiers vendu n'a même pas de nom quand on dit type Banksiae on doit comprendre qui ressemble au banksiae donc pour moi ça ne peut être qu'un Hybride issu de croisement d'un Banksiae avec un autre rosier les Banksiae resteront des Banksiae si c'est nouveau ça ne peut être qu'un hybride , et cet hybride doit porter un nom...... Banksiae est oirig Asie Orientale et serait un dérivé de R. Bracteata et il n'existe a ma connaissance que Banksiae Lutea, et alba plena la forme blanche et un Banksia rose ne peut être une nouveauté puisque que se sont des rosiers botaniques anciens (donc des sauvages qui vivent dans la nature)..... je déplore toujours le manque de professionalisme de certains vendeurs qui ne save même pas ce qu'il vende....et qui raconte n'importe quoi aux acheteurs et des rosiers comme celui que tu pous montre Jacaranda il en existe mais se sont des hybrides
celui ci est dans mon jardin c'est Cornelia et très ressemblant au tien

lui c'est un hybride de R.Moschata(botanique)

[jeannotin]

Je n'ai jamais non plus entendu parler d'un "vrai" banks rose, mais bon...il y a des nouveautés tous les jours!
(Je suis un peu sceptique quand même, j'avoue! )
Par contre il existe depuis quelques années un "vrai" banks blanc remontant: son petit nom est "Purezza"!
http://www.helpmefind.com/sites/rrr/pl.php?n=5021
Je l'ai vu en fleurs dans le jardin de D. Massad (le "père" des roses Generosa de Guillot, qui habite près de Marseille). C'est une spendeur!
Amicalement
Zéphirine

il n'existe pas non plus de vrai Banksiae blanc remontant puisque "Purreza" est un hybride entre un rosier buisson dont le nom est noté sur ton lien et un Banksiae, mais ce n'est pas parce qu'il est hybride de Banksiae qu'il peut porter le nom de Banksiae, un hybride est un hybride et un botanique restera un botanique et les enfants des hybridations faite à partir de botanique ne peuvent en aucun cas être classés dans la même catégorie que les parents et ne porte pas leur nom non plus sinon à quoi ça sert que des gens ai travaillé pendant de nombreuses années sur la classification des roses pour en arriver là

[zephirine]

Hé!!! Te fâche pas, Jeannotin!!!!
'Purezza' est un "vrai"... hybride de banksiae, je suis d'accord avec toi (ce que n'est pas 'Roserie', par contre), c'est bien ce que je voulais dire!
Mais on utilise l'appellation générique "banks" pour l'ensemble des rosiers de la famille, y compris leurs hybrides, je pense!
Tout comme on parle des "galliques", des "albas" ou des "moschatas", en y incluant tous les hybrides descendus du rosier botanique d'origine de la famille. Je crois que cet usage est admis par tous!
Cela nous met-il d'accord, jeune homme? J'espère!
Les querelles, d'expert, moi, tu sais...j'essaie d'être précise, mais je ne prétends pas être puriste...d'autant que les experts sont loin d'être toujours d'accord entre eux!
Il n'est que de voir 'Gruss an Teplitz', par exemple, classé selon les sources, tantôt dans les chine, tantôt dans les boursault, tantôt dans les bourbons!!!! (de mémoire)
Amicalement
Zéphirine

PS : "Stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus"! (tu connais? )

[jeannotin]

Hé!!! Te fâche pas, Jeannotin!!!!
'Purezza' est un "vrai"... hybride de banksiae, je suis d'accord avec toi (ce que n'est pas 'Roserie', par contre), c'est bien ce que je voulais dire!
Mais on utilise l'appellation générique "banks" pour l'ensemble des rosiers de la famille, y compris leurs hybrides, je pense!
Tout comme on parle des "galliques", des "albas" ou des "moschatas", en y incluant tous les hybrides descendus du rosier botanique d'origine de la famille. Je crois que cet usage est admis par tous!
Cela nous met-il d'accord, jeune homme? J'espère!
Les querelles, d'expert, moi, tu sais...j'essaie d'être précise, mais je ne prétends pas être puriste...d'autant que les experts sont loin d'être toujours d'accord entre eux!
Il n'est que de voir 'Gruss an Teplitz', par exemple, classé selon les sources, tantôt dans les chine, tantôt dans les boursault, tantôt dans les bourbons!!!! (de mémoire)
Amicalement
Zéphirine

PS : "Stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus"! (tu connais? )

je te semble fâchée et pourtant ce n'est pas mon "style" je ne suis pas experte en rose loin de là mais les roses me passionne et j'essaie toujours de les connaitre mieux et je trouve inadmissible que des pépinièristes vende de la rose sans savoir qui elles sont c'est là ou je bloque..... si on ne sais pas on ne raconte pas n'importe quoi au client on dit: voilà un nouveau rosier, je n'ai pas d'infos sur lui mais si il vous plaît pourquoi pas l'essayer" c'est pour cette raison que j'achète mes rosiers chez des rosièristes on a tout de même un minimum d'infos sur les origines
Gruss an Teplitz (Geschwind 1897) est un hybride de Chinensis il appartient à la famille des roses dites anciennes mais s'est un hybride et en temps que tel ne peut être classé ni dans les rosiers de Chine ni dans les Boursault ni dans les Bourbons puisqu'il n'est originaire ni de Chine ni de l'île de la réunion ni dans les Boursault puisque ce n'est pas Boursault qui avait en 1820 la plus belle collection de roses de Paris qui est à l'orig. de son hybridation c'est Geschwind voili voilà ! et je pense que mes sources sont pas trop mauvaises

[laptitefred]

promis Josy, j'ai compris la leçon, je dirai plus de bétises à ce sujet

[jeannotin]

promis Josy, j'ai compris la leçon, je dirai plus de bétises à ce sujet

tu sais l'histoire des roses s'est assez compliqué et difficile à maitriser moi même j'essaie de m'améliorer car ce n'est pas mon "domaine" moi c'était plus arbres, arbustes, camellias, rhodos, azalées, Hydrangéas mais c'est très interessant de connaître un peu les origines des roses

[zephirine]

J'ai bien peur, Jeannotin, que tu n'ailles au devant de bien des désillusions!

Non, tes sources ne sont pas mauvaises, mais il y en a bien d'autres! (j'ai la chance d'avoir plusieurs rosiéristes de renom parmi mes amis personnels, de disposer de plus d'une cinquantaine de livres sérieux sur les roses dans ma bibliothèque, et d'en avoir cultivé...quelques unes!...)
La rosomanie n'est pas une science exacte, loin de là, ma pauvre amie!
Je reprends mon exemple de Gruss an Teplitz, tiens, avec quelques extraits de ces livres, juste pour te laisser, oh... entrevoir la diversité des conclusions de gens pourtant reconnus tout aussi compétents les uns que les autres!

- Charlotte Testu (roses anciennes, p.180), une référence, s'il en fut:
"la parenté compliquée de ce rosier l'a promené d'une catégorie à l'autre. A présent, tout le monde, ou presque est d'accord pour le placer parmi les hybrides de Thé"!!!

- Peter Beales ("Roses", p 328) le classe parmi les chine! "Rosier assez difficile à classer, mais présentant suffisamment de caractères de rosier de chine pour être placé dans cette section"!

- R. Phillips et M. Rix, botanistes mondialement reconnus ("Histoire des roses", p 90)
"Croisement de rosier de Chine, Bourbon et rosier Thé"...prudents!

- M.T. Haudebourg ("Roses et jardins), récent!, p 50
"Ce rosier, que sa généalogie complexe devrait rattacher aux hybrides de thé, a beaucoup de caractère des rosiers du Bengale" (ah oui, ma mémoire m'avait joué des tours, c'était de Bengale que je me souvenais, pas de Boursault, pardon!)

- Pour François Joyaux ("Nouvelle encyclopédie des Roses Anciennes", p 240, livre encore plus récent), il est rangé dans les Hybrides de Thé :
"Cette variété est parfois classée parmi les Chine ou les Bourbon, mais ici, nous nous rallions, comme à l'habitude, au classement de Simon et Cochet, lequel, d'ailleurs, est aujourd'hui le plus fréquent"

Tu vois, et je n'en ai pris que quelques-uns!
Tu remarqueras au passage que tous ces grands personnages de la rose parlent de "Chine", de "Bourbon" ou de "Bengale"...sans rappeler à chaque fois le terme d"hybrides"!

Mais l'expérience, dit-on, ne se transmet pas!
Je ne voulais pas te retirer tes illusions ni ta soif de rigueur scientifique (tout à ton honneur!), juste te rappleler humblement combien le jardinage reste un domaine humain (et je m'en réjouis), où il y a encore beaucoup à découvrir, et où les vérités peuvent changer, évoluer au fil du temps, tout comme en astronomie, par exemple!
Socrate, il y a quelques siècles, l'a bien résumé : "tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien!"
Amicalement
Zéphirine

[ailees]

ok, ce qui n'empêche que je demande toujours à voir ce fameux banks rosaea (qui ne peut être un lutea, ça c'est sûr) et sa parentelle.
Pour l'instant je ne connais que des rosiers qui ne sont pas du tout de cette famille et qui sont abusivement nommés banks roses.

Il semble qu'il y ait un obtenteur qui en aurait obtenu un, mais non commercialisé, et je n'ai pas pu trouver de photo, donc je reste très dubitatif pour l'instant. Et, de toutes façons, ce ne peut être qu'un hybride.

A ma connaissance, les roses font partie des végétaux les plus compliqués en termes de famille, vu que dès le départ il y a des "modèles" différents et que ça fait des siècles qu'on les mélange !

J'ai lu que le premier introduit en Europe était le blanc (à Kew garden) alba plena, puis le jaune double (lutea) et que les spécialistes de l'époque pensaient que c'était sans doute un hybride de thé que les chinois avait créé.