Carpocapse des pommes

Une interrogation, un souci ou un besoin de conseil concernant les arbres et les arbustes fruitiers, ou bien encore les petits fruits, poster votre message dans ce forum.
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Asterix
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Re: Carpocapse des pommes

Message par Asterix »

bourru07 a écrit :Tu n'avais rien fait, en hiver ? Pas d'huiles blanches?

Non, mais c'est effectivement quelque chose d'envisageable. Y a-t-il un type d'huile plus indiqué qu'un autre ?
oh la la
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Re: Carpocapse des pommes

Message par oh la la »

Vous avez vu hier soir sur FR3 ? les pommiers du producteur bio étaient sous filets . Je ne sais pas si tous le font .
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bourru07
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Re: Carpocapse des pommes

Message par bourru07 »

      • Asterix a écrit :Y a-t-il un type d'huile plus indiqué qu'un autre ?
Tu n'as plus à t'inquiéter pour ça.
Autrefois, on avait le choix entre les huiles "blanches" (huiles d'anthracène)
et les huiles "jaunes" (même produit de base, avec adjonction d'insecticides).
La réglementation te simplifie la vie...
Les secondes sont interdites (aux amateurs :roll: )
Donc ton choix est réduit : huiles blanches ou huiles blanches. :lol: :lol:
Passer pour un idiot, aux yeux des imbéciles, est un plaisir de fin gourmet... Georges Courteline

Échanger des photos de belles sauvages rencontrées en balade
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Re: Carpocapse des pommes

Message par oh la la »

La météo de 2016 a provoqué une récolte tardive mais une conservation jusqu'au 1 avril, alors que d'habitude c'est jusqu'au 1 mars. Récolte de deux gros arbres assez abondante pour en manger tous les jours, mais 80 pour cent de véreuses jetées . Donc, cela ne va pas.

Je n'ai pas progressé.
Huile blanche et nématodes n'ont pu se faire.

Où y a-t-il le plus de larves en hiver : au sol ou aux branches ? Inutile de faire quelque chose d'inutile .

Ensachage : je vais poursuivre l'expérience plus soigneusement . Trop tardivement, j'avais dû ensacher des fruits non détectés comme véreux . D'autre part, d'habitude très goûteux, ils étaient farineux . Mais ce pouvait être dû à l'année anormalement sèche .

Je vais remplacer le BT par la Carpovirusine .
Ou du pyrèthre ?
Des tisanes d'absinthe, menthe, tanaisie ou autre empêcheraient les papillons de trouver leurs cibles ?

Filets protégeant les tout petits arbres ? Je vais essayer, mais pour un ou deux seulement, car le prix rend la pomme chère .

Malgré les températures élevées au crépuscule, pas de mâles dans mon piège . Anormal .

Dur, tout cela !








ge13
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Re: Carpocapse des pommes

Message par ge13 »

Salut,
Je récupère des filets réformés chez les producteurs de pommes, je dirais "comme neufs", qques trous parfois mais tellement faciles à remailler, les agriculteurs contents de s'en débarrasser les fourguent pour presque rien.
Ils ont des subventions pour cela, il ne faut pas hésiter à les contacter, mais encore faudrait-il que tu aies des pommeraies locales.
Perso, je surveille le papillon noir et je pose les filets dès son apparition, sinon début juin de toutes façons.
Zéro traitement et aucune pomme véreuse! Avant ça je ne traitais pas non plus, mais comme toi, j'en jetais les trois quarts, aussi si tu peux, ne lésine pas sur le déplacement pour trouver des filets car ça vaut vraiment le coup.

bonne soirée par Toutatis :wink: @+++
Roland86
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Re: Carpocapse des pommes

Message par Roland86 »

bonjour . j'ais mis des pièges à carpocapses avec capsules pendant 3 ans , résultat 0 , capsules éventée ? donc j'abandonne .
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msf
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Re: Carpocapse des pommes

Message par msf »

Roland86 a écrit :bonjour . j'ais mis des pièges à carpocapses avec capsules pendant 3 ans , résultat 0 , capsules éventée ? donc j'abandonne .
Les pièges à carpocapse ne servent à rien à part compter le nombre de papillons pour pouvoir traiter au bon moment ! Méfiez vous des vendeurs peu scrupuleux qui vous vendent n'importe quoi.

D'ailleurs pour que les phéromones marchent il faut en mettre sur 3 hectares !

Et cela n'est efficace que si habituellement il y a moins de 2% de pommes touchées.
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msf
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Re: Carpocapse des pommes

Message par msf »

oh la la a écrit :La météo de 2016 a provoqué une récolte tardive mais une conservation jusqu'au 1 avril, alors que d'habitude c'est jusqu'au 1 mars. Récolte de deux gros arbres assez abondante pour en manger tous les jours, mais 80 pour cent de véreuses jetées . Donc, cela ne va pas.

Je n'ai pas progressé.
Huile blanche et nématodes n'ont pu se faire.

Où y a-t-il le plus de larves en hiver : au sol ou aux branches ? Inutile de faire quelque chose d'inutile .

Ensachage : je vais poursuivre l'expérience plus soigneusement . Trop tardivement, j'avais dû ensacher des fruits non détectés comme véreux . D'autre part, d'habitude très goûteux, ils étaient farineux . Mais ce pouvait être dû à l'année anormalement sèche .

Je vais remplacer le BT par la Carpovirusine .
Ou du pyrèthre ?
Des tisanes d'absinthe, menthe, tanaisie ou autre empêcheraient les papillons de trouver leurs cibles ?

Filets protégeant les tout petits arbres ? Je vais essayer, mais pour un ou deux seulement, car le prix rend la pomme chère .

Malgré les températures élevées au crépuscule, pas de mâles dans mon piège . Anormal .

Dur, tout cela !








Bonjour,

où vas tu trouver de la carpovirusine ? Dans le's jardinerie ils n'en vendent pas.
Sur internet ? Comment sauras tu qu'elle a été conservée au frais ?

En réalité tout est fait pour que le particulier ne puisse pas manger ses propres pommes : traitement inefficaces (BT), inadaptés (phéromones), disparition des insecticides de synthèse, carpovirusine introuvable etc

Bref tu dis que le BT est inefficace, c'est vrai qu'il y a des résistances depuis longtemps mais as tu renouvelé le traitement toutes les 3 semaines ?
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Re: Carpocapse des pommes

Message par oh la la »

Achat Carpovirusine malgré quelque crainte sur sa dangerosité .
On achète une carte prépayée en jardinerie , on commande par la poste ou par internet et le produit doit arriver chez soi . Avec Décamp'-Créa, qui commercialise et peut-être fabrique, il sera frais .

Un Croqueur de pommes émérite a corrigé mes idées .
Le papillon de printemps pond même dans la fleur ou dans la pomme archi-minuscule . ( Alors, comment distinguer une pomme véreuse !) .
En fin de première ou seconde génération, peu de larves descendent de leur fruit par un fil. La plupart, si elles ne trouvent pas d'abri dans le bois des branches, DESCENDENT le long du tronc pour trouver la terre (j'avais faux) . C'est lors de cette descente que l'obscurité des cartons les leurre .
Donc, on devrait trouver des larves complètement descendues proches du tronc .

Elles s'enterrent . Mais comment font-elles pour "creuser" ...

On voit des photos de larves et de papillons, mais je voudrais bien en trouver entre les deux, pour éventuellement pouvoir les reconnaître .

Merci à la personne qui a parlé de récupération de filets . Je n'en ai pas vu chez nous, mais ils utilisent des filets anti-grêle à voir .

Quelle galère !
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Asterix
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Re: Carpocapse des pommes

Message par Asterix »

oh la la a écrit :On voit des photos de larves et de papillons, mais je voudrais bien en trouver entre les deux, pour éventuellement pouvoir les reconnaître .
Les articles suivants sont illustrés avec des photos/dessins et devraient répondre à ton interrogation : la chenille devient nymphe avant de devenir papillon. En revanche, marron ou blanc (cocon de Bayer), je n'ai pas bien saisi. Peut-être nymphe marron pour la première ponte et cocon (blanc) pour la larve de 2ème ponte qui devra passer l'hiver ?

http://bacteries-champignons.blogspot.f ... adies.html

http://agriculture-durable.blogspot.fr/ ... e-aux.html

http://www.bayer-agri.fr/protection-cul ... s-redoute/

PS : merci pour l'info selon laquelle la chenille DESCEND le long du tronc : il faut donc poser les bandes de carton dès maintenant ! (j'ai observé une baisse des attaques en 2016, sans doute grâce aux cartons)
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Re: Carpocapse des pommes

Message par oh la la »

Elles ne doivent pas encore redescendre ?

Des trichogrammes : j'en rêve ! Mais que mangeraient les mésanges et consorts ... Puisqu'il paraît que les dites mésanges se nourrissent de chenilles ; bien que, en nombre dans mes pommiers, elles semblent ne pas apprécier le menu carpocapse .
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msf
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Re: Carpocapse des pommes

Message par msf »

oh la la a écrit :Achat Carpovirusine malgré quelque crainte sur sa dangerosité .
On achète une carte prépayée en jardinerie , on commande par la poste ou par internet et le produit doit arriver chez soi . Avec Décamp'-Créa, qui commercialise et peut-être fabrique, il sera frais .

Un Croqueur de pommes émérite a corrigé mes idées .
Le papillon de printemps pond même dans la fleur ou dans la pomme archi-minuscule . ( Alors, comment distinguer une pomme véreuse !) .
En fin de première ou seconde génération, peu de larves descendent de leur fruit par un fil. La plupart, si elles ne trouvent pas d'abri dans le bois des branches, DESCENDENT le long du tronc pour trouver la terre (j'avais faux) . C'est lors de cette descente que l'obscurité des cartons les leurre .
Donc, on devrait trouver des larves complètement descendues proches du tronc .

Elles s'enterrent . Mais comment font-elles pour "creuser" ...

On voit des photos de larves et de papillons, mais je voudrais bien en trouver entre les deux, pour éventuellement pouvoir les reconnaître .

Merci à la personne qui a parlé de récupération de filets . Je n'en ai pas vu chez nous, mais ils utilisent des filets anti-grêle à voir .

Quelle galère !
Attention traitement a la carpovirusine a renouveler tous les 10 jours !

Comment fait la larve pour creuser ? Elle fait comme le ver de terre. Sans aucun probleme.
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Re: Carpocapse des pommes

Message par oh la la »

Comment sais-tu qu'elles creusent comme les vers de terre ?

J'avais l'habitude de renouveler le Bt, alors je ferai de même pour la Carpovirusine .
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Re: Carpocapse des pommes

Message par ge13 »

oh la la a écrit : Merci à la personne qui a parlé de récupération de filets . Je n'en ai pas vu chez nous, mais ils utilisent des filets anti-grêle à voir .
Voici à quoi ressemble mon filet, je ne voudrais pas dire une bêtise mais je pense que vu sa solidité, en plus du carpo, il protège aussi de la grêle et des oiseaux, des pies et autres grands corbeaux.
La maille de celui-ci est assez fine 3x8mm, mais il en existe d'autres et vu la taille du grand papillon qui nous intéresse, j'imagine que tous sont aptes à s'en protéger.
Bon dimanche @+++
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Asterix
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Re: Carpocapse des pommes

Message par Asterix »

Manifestement, l'enterrement n'est pas la solution la plus prisée par les larves de carpocapse :
Le carpocapse de la pomme hiverne à l'état de larve du dernier stade larvaire dans des cocons de soie tissés sous les morceaux d'écorce lâches sur le tronc et les branches des pommiers. On trouve aussi des cocons dans les débris de feuilles au pied des pommiers, dans des tas de bois, des broussailles, sur des poteaux et parfois dans le paillis. Des études récentes indiquent que les larves hivernent dans des cellules de stockage et sur les parois des bâtiments adjacents aux vergers, notamment sur celles des remises servant au conditionnement.
Source : http://www.omafra.gov.on.ca/french/crop ... odling.htm


Pour ce qui est des filets, la réussite peut être freinée voire carrément annulée si des carpos (larves) étaient présents d'avance dans le verger... le filet ne servant alors qu'à les empêcher de sortir.

C'est ce qui ressort d'expériences faites par la Chambre d'Agriculture du Lot et Garonne il y a quelques années :
Résultats d’essai en conventionnel - Invenio -
Technique du Alt’Carpo - 2007 à 2010

La forte proportion de verger en protection paragrêle en BGSO a permis d’envisager la mise en place d’une protection monoparcelle. Deux parcelles ont donc été fermées sur le centre d'expérimentation de Frégimont : la première avec couverture des tournières et la deuxième avec une fermeture bout de rang. L'objectif de l'essai est de réaliser une protection mécanique contre le carpocapse sans accompagnement chimique et sans confusion.

Descriptif de l'essai
Pink Lady en monoparcelle avec couverture des tournières : la parcelle est couverte avec un système croisé à élastiques (bonne étanchéité horizontale). L’entrée de la parcelle se fait par une porte de type rideau, des écarteurs ont été positionnés sur les bordures extérieures pour décaler le filet de la végétation. Les tournières de huit mètres sont couvertes dans le sens de la longueur en système croisé à élastiques (largeur de filet 4 mètres). Le pourtour de la parcelle est assuré à partir d’un filet brise vent blanc de 50 %.
Chantecler en mono parcelle bout de rang : la parcelle est couverte avec un système croisé à élastiques (bonne étanchéité horizontale) ; l’accès aux rangs de la parcelle a lieu par un système lasso qui permet de remonter le filet de bordure. Le filet est lesté par un câble transversal fixé par des plaquettes dans la partie inférieure du filet. Le pourtour de la parcelle est assuré à partir d’un filet de maille 4 mm x 5 mm contre un classique 3 mm x 7 mm en paragrêle. Les blocs fermés le sont pour la troisième année en ce qui concerne la variété Pink lady et pour la seconde année en ce qui concerne Chantecler.

Conclusion
Les deux premières saisons, les différents comptages n'avaient pas permis de déceler la présence de Cydia pomonella dans les deux parcelles en fermeture totale.
En 2009, il semble que la situation évolue, puisque les taux de perforation sont passés de zéro à respectivement 2,1% et 1,73% pour Pink lady et Chantecler. Dans le même temps, le témoin en confusion reste sous la barre de 0,5 %.
Les retours terrains, montrent que cette technique nécessite d'être accompagnée par des traitements phytosanitaires sur la première génération. Des cas d'échecs ont été observés si avant l'installation des filets un fort inoculum de carpocapses est présent dans la parcelle.
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Re: Carpocapse des pommes

Message par msf »

quand allez vous commencer à traiter ?
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Re: Carpocapse des pommes

Message par oh la la »

Moi pas de chimique .
Toi habiter où ?
Toi : contre les œufs ou les chenilles ?
Si tu n'as pas capturé de papillon pour évaluer les dates, tu peux toujours consulter le Bulletin de Santé du Végétal arboriculture de ta région pour essayer de te faire une idée .
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Re: Carpocapse des pommes

Message par fenlor »

Pour parler de mon expérience, cette année je suis passé à la carpoviruscine assosciée à une eau légèrement sucrée (1g par litre).

On verra bien ce que ça donne. En tout cas, le carpo est arrivé puisque j'ai repéré des pommes atteintes. Pire, j'ai des pommes avec de multiples trous qui ne ressemblent pas au dégats du carpo et j'ai même des pommes qui désèchent sur des rameaux tout à fait normaux (et toujours à proximité des pommes à multiples trous)
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Re: Carpocapse des pommes

Message par msf »

fenlor a écrit :Pour parler de mon expérience, cette année je suis passé à la carpoviruscine assosciée à une eau légèrement sucrée (1g par litre).

On verra bien ce que ça donne. En tout cas, le carpo est arrivé puisque j'ai repéré des pommes atteintes. Pire, j'ai des pommes avec de multiples trous qui ne ressemblent pas au dégats du carpo et j'ai même des pommes qui désèchent sur des rameaux tout à fait normaux (et toujours à proximité des pommes à multiples trous)
Alors attention, il y a aussi l'hoplocampe, qui fait des dégats proches du carpocapse. Les éclosion du carpocpase ont déjà commencé en Bretagne ?

Où as tu trouvé la carpovirusine ? C'est de l'evo ou de la 2000 ?
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Re: Carpocapse des pommes

Message par fenlor »

Vu les photos sur le net, oui c'est probablement l'hoplocampe.

Mais je suis certain aussi d'avoir du carpo car l'attaque n'est pas identique. Et oui l'éclosion du carpo a commencé il y a 2 semaines environ. J'habite du coté de Rennes, le climat est plus chaud que dans le Finistère par exemple ;), donc le carpo arrive assez tôt quand même. Et encore, cette année, c'est assez tard, j'en ai déjà vu dès avril.

Pour la carpoviruscine, je l'ai pris sur le site Jardins Animés. Jamais eu de problème avec eux et ils m'ont dit que le produit était conservé en chambre froide. C'est de la 2000.

Quelle est la différence ?
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Re: Carpocapse des pommes

Message par msf »

pour info, pris sur le site omafra du Canada :

Hoplocampe :
Les dommages résultant de l'activité alimentaire des larves du deuxième stade larvaire entraînent la chute du fruit. Les lésions laissées par les larves du deuxième stade larvaire de l'hoplocampe du pommier peuvent être confondues avec celles qui sont causées par le carpocapse de la pomme. Il y a trois façons de distinguer les deux ravageurs.

Les lésions causées par l'hoplocampe du pommier apparaissent généralement dans les vergers avant celles qui sont attribuables au carpocapse. Ainsi, les dommages causés par l'hoplocampe du pommier apparaissent deux à trois semaines après le stade calice du pommier, tandis que les dommages dus aux larves du carpocapse seront visibles cinq semaines ou plus après le stade calice.
Les excréments de l'hoplocampe du pommier dégagent une odeur très forte, tandis que ceux du carpocapse de la pomme ne dégagent aucune odeur.
La larve de l'hoplocampe du pommier est de couleur blanc jaunâtre et possède sept paires de pattes abdominales; la larve du carpocapse est plus grosse que celle de l'hoplocampe, est de couleur blanc rosé et comporte cinq paires de pattes abdominales.


Pour répondre à ta question, la carpovirusine evo2 peut etre plus efficace pour les carpocapses resistants au virus.
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Re: Carpocapse des pommes

Message par fenlor »

Ok, merci pour les infos :).
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Re: Carpocapse des pommes

Message par Asterix »

msf a écrit :Les éclosion du carpocpase ont déjà commencé en Bretagne ?
Oui, et les larves sont à l'oeuvre dans les pommes.

Hier j'ai éclairci les pommes de deux de mes pommiers, celles qui sont atteintes sont très facilement repérables : elles ont un trou, par lequel le jus a coulé, ce qui donne aux pommes une couleur marron.
Ces pommes atteintes, j'ai fait comme l'an dernier : dans un seau d'eau chlorée (avec de la javel).
Ce matin j'ai vidé le seau, j'y ai trouvé pas mal de larves de carpos mortes au fond. Elles ne sont pas à un stade très avancé, il faut encore une à deux semaines pour qu'elles sortent des pommes.
Il faut voir que le printemps a été précoce cette année, ce qui explique la relative précocité des carpos.
Je précise que les pommes que j'ai éclaircies font la taille d'une cerise ou d'une petite prune pour les plus grosses.

Il semblerait qu'il n'y ait pas tant que ça d'attaques cette année chez moi (moins que l'an dernier à la même époque).
Mais c'est la 2ème génération de carpo, en juillet-août, qui le confirmera... ou pas.

EDIT : je viens de lire le message de msf, et l'article complet d'omafra : http://www.omafra.gov.on.ca/french/crop ... urosaw.htm , et effectivement, la confusion est possible ; à voir la photo des dégâts sur jeunes pommes, chez moi il y a certainement eu attaque d'hoplocampe, mais je pense aussi qu'il y a eu attaque de carpo (la floraison a eu lieu début avril soit il y a 7 semaines environ).
Les larves que j'ai trouvées étaient petites : la prochaine fois je tâcherai de faire la différence entre les deux espèces...
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msf
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Re: Carpocapse des pommes

Message par msf »

Les vers de la pomme sont un sujet passionnant, plus compliqué qu'il n'y parait, a cause des confusions possibles. Ce serait super si tu arrives à confirmer l'identification la prochaine fois. Merci
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Re: Carpocapse des pommes

Message par Asterix »

J'ai essayé ce matin de vérifier le nombre de pattes de deux larves récupérées l'une dans mon seau, l'autre dans une pomme de la taille d'une cerise ce matin.
Celle du seau était jaunâtre, mais même avec un microscope de poche x 30 je n'ai pas pu vérifier le nombre de pattes. Vu la couleur on peut penser que c'est de l'hoplocampe...
Pareil pour l'autre larve : impossible de vérifier le nombre de pattes ; cependant elle n'avait pas la même allure que l'autre, couleur notamment, et je pense qu'il s'agit d'une larve de carpo pas encore à maturité.

De toute façon, avec mes bandes de carton au pied des pommiers je pourrai vérifier d'ici 2-3 semaines que j'ai bien une attaque de carpo en cours (la larve restant environ 3 semaines dans la pomme si j'ai bonne mémoire).
Autre chose : pas d'odeur forte des déjections comme indiqué pour l'hoplocampe, indice supplémentaire qu'il s'agit bien essentiellement de carpo.
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