Carpocapse des pommes

[choupatenkali]

Ce sont des produits bio ?

Le BT:bacille de Thuringes(redécouvert par Berliner )est utilisable en bio c'est d'ailleurs le principal insecticide utilisé en bio (>80%)malheureusement on sait que les OGM ont détourné son utilisation pour en faire un produit peut-être plus tout à fait innoffensif ...

La spécificité du mode d’action de Bacillus thuringiensis – : les cristaux protéiniques ne deviennent des delta-endotoxines que dans les conditions de milieu intestinal particulières aux larves de lépidoptères et chaque liaison toxine-récepteur membranaire est spécifique – explique l’innocuité du Bt vis-à-vis de l’homme, des animaux domestiques, des abeilles et de la flore, des poissons, des crustacés. Ceci en fait un partenaire privilégié des programmes de protection phytosanitaire préservant l’environnement.

L'une des principales vertues du BT est sa fragilité face à la lumière il est détruit en qq jours .

[Asterix]

Merci oh la la. J'en ai vu un similaire (moins grand, et sans possibilité de recharge ou alors j'ai mal regardé) dans la jardinerie Gamm Vert de mon coin. De mémoire, ça coûte 25 à 30 €. Comme je doutais un peu de l'efficacité et vu le prix, je n'avais pas acheté, le but n'est pas d'obtenir des pommes plus cher que le marché

Si en plus tu dis que les phéromones te semblent douteuses vu que tu n'as rien pris...

Je pense que l'an prochain, ce sera carton ondulé + pièges à jus de pomme comme suggéré par lediablebleu, éventuellement carpovirosine si j'en trouve.
Et peut-être un nichoir à mésanges.
Pour les plantes-hôtes d'auxiliaires comme j'ai lu qq part, why not mais ça paraît compliqué : on lit bien des témoignages de gens qui viennent d'en installer, mais jamais de gens avec plusieurs années de recul...

J'aurais bien aimé en savoir plus sur la confusion sexuelle, de ce que j'ai vu en vergers pros ça ne doit vraiment pas coûter cher et un producteur semblait dire que ça lui suffisait... par contre je ne sais pas pourquoi, j'ai lu qu'il fallait au moins 3 ha pour que ça marche - pourtant tous les vergers pros ne font pas 3 ha, loin de là

PS : merci choupatenkali pour l'info.

[oh la la]

Admirez mes beaux papillons .

[Asterix]

C'est quoi exactement tes "papillons" oh la la ?

[Asterix]

Sinon, l'an dernier (2015), j'ai testé le coup des bouteilles percées avec du jus de pomme comme préconisé par lediablebleu (page précédente), résultat : un bon 90% de pommes atteintes par le carpo ... c'est simple, jamais je n'avais eu autant de pommes véreuses
Et pourtant, Dieu sait que j'ai été assidu, dès le printemps et jusqu'à septembre, renouvelant régulièrement les pièges. J'ai capturé des papillons de nuit certes, probablement des carpos dans le lot ; mais devant l'insuccès de la méthode, je me suis demandé pour finir si le jus de pommes n'avait pas pour effet d'attirer les carpos vers les pommiers ? Donc on en tue certes, mais si pour 1 tué on en a attiré 2 de plus vers le pommier, euh...
Quoiqu'il en soit, je ne suis pas près de recommencer !

En fait, l'an dernier suite à diverses discussions (oublié le fil où nous en avons discuté), j'avais retenu que la meilleure méthode était sans doute d'avoir des poules dans le verger - les poules mangeant une quantité non négligeable de chenilles de carpo (je l'aurais fait cette année si je n'avais pas eu de contretemps...)

[oh la la]

J'attendais un interlocuteur, de préférence valable : tu es heureusement là !

Ce sont des pommes ensachées . En désespoir pour en sauver . Premier essai .

Cette année, j'avais vraiment fait le mieux possible : j'avais spritzé du BT sans défaillance après la moindre des rares averses . De six à dix fois : je n'aime pas particulièrement faire cela .

Or, plein de véreuses. Je ne sais pas encore quel pourcentage, mais très élevé. je serai contente s'il en reste même très peu.
Ce qui m'a le plus démoralisée, c'est un basse-tige dont les sept pommes ont été piquées en un clin d'œil malgré le BT .

J'ai retrouvé un vieux mail de Crea, distributeur de BT et autres, qui me disait que le virus de la granulose était plus efficace que le BT . Pour cette année, il est trop tard . En outre, en jardinerie je n'aurais pu acheter qu'une carte qu'on poste, et ils envoient le produit au domicile .
Après cette dernière expérience avec le BT, l'année prochaine ce sera voile protecteur sur les petits, granulose sur les deux gros et, après, éventuellement nématodes . Et on verra .
Tanaisie répulsive, pourquoi pas ... pas essayé cette année car trop à faire avec les cultures variées.

[bourru07]

L'hiver 2015/16 a été très doux. Chez moi, pas un seul jour de gel.
Pas étonnant que le carpocapse soit abondant cette année.
Les prières à Saint Fiacre sont peu efficaces.
Faites vous des traitements d'hiver ?
Ils se font sur les troncs, pas sur les fruits.
Si vous voulez absolument ne pas traiter, vous récolterez.... des vers bio.
L'ensachage, c'est remarquable.
Pour faire quelques fruits de concours, sur un cordon ou un espalier.
Sur un haute tige de plein vent, ce serait la galère...

[Asterix]

Cette année, j'avais vraiment fait le mieux possible : j'avais spritzé du BT sans défaillance après la moindre des rares averses . De six à dix fois : je n'aime pas particulièrement faire cela .

Or, plein de véreuses

Je viens de lire sur un document à l'usage des producteurs bio (professionnels) que les 3 produits comprenant du BT n'avaient donné AUCUN résultat sur carpo, voire avaient favorisé le carpo en présence d'autres produits.
Je ne sais plus où j'ai pêché le document en question, je l'aurais bien mis en pièce jointe si c'était possible, mais apparemment non ? (c'est un guide pratique écrit par la Chambre d'Agriculture du Tarn et Garonne, pour info).

Dans ce doc, ils semblent dire que les pdts à base de virus de la granulose sont plus efficaces.
Ils recommandent aussi de favoriser la présence d'oiseaux (mésanges) avec des nids, ou de chauve-souris, et de TRAVAILLER LE SOL en automne, puisque les chenilles s'y cachent en partie (l'autre partie, ce sont les anfractuosités du tronc, ou autres pièces de bois alentours).
Ils ne parlent pas des poules évidemment, vu les surfaces ; mais je connais un agri bio qui a(vait) des poules dans une partie de son verger... pour le carpo apparemment.

EDIT : ah ben si on peut joindre un fichier apparemment, mais celui-ci étant très lourd (5 Mo), je ne suis pas sûr que la modé accepte

[oh la la]

Astérix ... toi tes pommes ?

J'ai parcouru ce que dit une autre Chambre ! celle du Lot-et-Garonne . J'ai trouvé des explications sur le spritzage de sucre. Les nématodes semblent impraticables.
Pour le filet sur les petits arbres, il faut sans doute monter une structure afin qu'il ne touche pas . A moins que les mailles soient si petites qu'elles ne laissent pas passer les œufs (?) .
En hiver, quel est le pourcentage de larves sur l'arbre et en dessous ...
Gratter ma prairie, je veux bien, mais les modalités ? Quand? Souvent ? Profondément ? Et l'herbe serait bouleversée.
Au début que j'avais le jardin et les vieux pommiers, un petit professionnel avait spritzé de l'huile asphyxiante à l'automne et du BT en été . J'avais récolté des brouettes de pommes intactes, mais j'avais mis cela à l'actif du BT et pas du tout de l'huile . Des années après, je vais donc y penser ; surtout que j'ai demandé à ma pépiniériste ce qu'elle faisait contre le carpo et elle m'a dit que chez elle l'huile suffisait .
En été, quand le professionnel avait spritzé le BT avec un pulvérisateur bien plus puissant que mon petit actuel, il avait dit qu'il faisait s'envoler des nuées de carpocapses papillons qui dormaient dans l'arbre . Je me demande si c'était vrai ; car alors j'irais souvent les déranger et les blesser au jet d'eau .

[Asterix]

Mes pommes, cette année je n'ai mis que des bandes cartonnées, sur 6 pommiers sur les 9 que j'ai (les 6 pommiers les plus développés).
J'ai relevé les cartons 2 ou 3 fois, mais je n'ai pas trouvé beaucoup de carpo ; j'en avais liquidé un certain nombre aussi en juin, repérant les petites pommes attaquées et les noyant dans une solution eau + javel.
Je n'avais pas de trop grosse attaque jusqu'à début août, mais là ça semble se développer ; réponse définitive dans deux mois, à la récolte.
Les pommes atteintes qui tombent, j'en fais de la compote, pour éviter les pertes (il faut mettre plus de sucre car elles ne sont pas mûres). Ce n'est certes pas l'idéal, mais... l'an prochain, des poules dans le verger, si je peux.

Selon le document de la Chambre d'Agriculture 82, la préconisation est d'agir sur plusieurs fronts en même temps :
- travail du sol à l'automne si possible : c'est vrai qu'il vaut mieux un sol sans herbe, dans ce cas (chez moi, je laisse une bande de 1m50 environ sans herbe autour des rangs de pommiers, ça facilite les choses) et broyage des pommes atteintes restées au sol
- nids à mésanges et chauve-souris
- bandes cartonnées de fin juin à la récolte, relevées seulement à la fin et brûlées (limite le nb de carpo en début d'année suivante)
- traitement par nématodes
Ils parlent aussi d'une expérience menée par l'INRA de pulvérisation foliaire de sucres en infra-doses (1 à 10 g par 100 litres) : "le saccharose et le fructose induisent des résistances systémiques vis-à-vis de différents phyto-agresseurs. On retrouve à la surface de la feuille différents types de sucres (fructose, glucose, sorbitol,...). La pulvérisation de sucre en infra-dose (le matin car la feuille contient naturellement moins de sucre à ce moment) modifie les équilibres à la surface de la plante et induit une résistance systémiques par un signal « sucre ». La femelle carpocapse reconnaît mal le végétal traité et n'y dépose pas ses œufs."

Ils ne parlent pas de pulvérisation d'huile comme tu l'évoques ; est-ce bio ?

Les expériences de filets (barrière physique au carpo) ont donné de bons résultats, mais il semble que d'année en année le taux de pommes atteintes augmente (des carpos réussissent à se glisser à l'intérieur et s'y multiplient ensuite). Je suppose effectivement qu'il faut que ce soit le + hermétique possible...

[hadaocam]

La saison est presque passée mais le sujet reste tout de même actuel

Pour ma part, je "décore" mes arbres avec du lait de chaux (c'est beau les troncs blancs en hiver )

Et aussi pensé à envelopper les fruits (mais encore jamais fait, faute de la paresse )

Sinon pour le sol (je ne sais pas quand et comment les larves se fuguent au sol), pourquoi pas asperger le lait de chaux aussi (ca peut les tuer, non ?). J'aime pas trop d'huile: c'est difficile à décomposer, que ce soit toxique ou pas toxique

[oh la la]

J'en suis toujours à la réflexion.
Chaque jour je ramasse pour deux pommiers un seau de fruits tombés. Ne sachant qu'en faire, je les avais passés au broyeur : mais le jus compotueux qui s'écoule n'est pas recommandable pour l'appareil qu'il faut ensuite ouvrir, décrotter à grand'peine et faire sécher .
J'ai aujourd'hui coupé chaque pomme en deux . Comme la plupart des vers sont déjà sortis quand les fruits tombent, beaucoup de travail pour peut-être rien.


Le premier dort et le second est décontenancé .
Au lieu de couper chaque pomme, si je remplissais le seau d'eau pour les tuer ?

L'huile "blanche" , juste tolérée en agriculture bio, est dérivée du pétrole . Elle sert à asphyxier les larves en hiver .
J'ai contacté le "professionnel " qui m'en avait spritzé . Il n'a pas pu m'en dire plus que "on trouve cela dans tous les jardineries" .
Est-ce que de l'huile d'olive ou de tournesol ferait le même effet... pas trouvé avec certitude.

Dans les cartons autour du tronc, il y en a peu .
Une personne m'a dit que la tanaisie ne lui avait servi à rien, et de travailler le sol en dessous non plus.

Le Bulletin de santé du végétal indique que les papillons volent toujours .

[Asterix]

Il y a quelque chose que je n'ai pas forcément dit plus haut, à savoir que la lutte contre le carpo (au stade larve) est probablement réduite quasiment à néant si juste à côté, votre voisin a aussi des pommiers et ne lutte absolument pas contre le carpo... (c'est un peu mon cas, 5 autres vergers dans un rayon de 60 à 200 mètres dont 4 de pommes à cidre)

Pour tes pommes atteintes oh la la, si tu n'en fais pas de compotes ou autres : perso j'ai mis les petites véreuses de juin (1er vol des carpos, pommes cueillies sur l'arbre au moment de l'éclaircissage - facile de voir si elles sont véreuses, il y a une trace de jus sur la peau de la pomme) dans un seau d'eau avec de l'eau de javel : radical, les chenilles sortent des pommes et meurent, noyées et/ou intoxiquées par le chlore.

Pour le traitement à l'huile blanche, j'ai trouvé ces deux sujets qui en parlent :
traitement-huile-blanche-t101586.html
huile-colza-huile-blanche-t147446.html
Je n'ai pas eu le temps de tout lire, mais l'huile végétale semble aussi efficace que la minérale.

Les conditions météo jouent aussi un rôle... plus il fait chaud, comme c'est le cas depuis 2 mois ici (et apparemment septembre s'annonce aussi plutôt beau), et plus les carpos prospèrent ; vu qu'ils commencent à voler vers mai avec des températures de 15/20°C, on peut supposer qu'ils continueront à sévir jusqu'en octobre.

Pour le traitement du sol au lait de chaux comme évoqué par hadaocam, j'ai l'impression qu'il faudrait en mettre une dose telle que l'on ferait plus de mal (destruction d'espèces utiles, pH risquant de devenir trop basique...) que de bien.

[oh la la]

" la lutte contre le carpo (au stade larve) est probablement réduite quasiment à néant si juste à côté, votre voisin a aussi des pommiers et ne lutte absolument pas contre le carpo ", écris-tu, Astérix .
Mais si les papillons voisins viennent pondre chez moi, leurs larves devraient être tuées par le même traitement que les miennes. Reste à trouver ce traitement !

Pendant des années j'ai compté sur le BT . Je me reprochais de n'avoir pas été assez assidue ou mettais le manque de résultats sur le compte d'une pluie incessante . Mais comme cette année j'ai tout bien fait, j'en tire la conclusion. Néanmoins, le BT a anéanti d'autres chenilles qui mangeaient les feuilles, et il a peut-être préservé 10 % de la récolte . Ce qui m'intéresse, c'est de pouvoir en conserver pour l'hiver .

Ce matin, il y en avait comme chaque jour une centaine à terre . Je les ai mises dans une poubelle d'eau : elles flottent ! Je vais peut-être voir des larves qui remontent le long des parois .

Les arboriculteurs bio, ce qui les intéresse, c'est de vendre des fruits, pas de renseigner les jardiniers particuliers . Je regrette qu'aucun ne fasse de conférence payante pour expliquer ... ce que je cherche . Je vais continuer à me démener .

[oh la la]

Je me demandais toujours si cela valait la peine de ramasser les pommes tombées, car la quasi totalité des larves étaient sorties . Mais en découpant mieux des pommes en de nombres morceaux, j'ai trouvé assez souvent vers les pépins des larves encore vraiment minuscules, très difficilement visibles avec grosses lunettes ou à la loupe.

[Asterix]

Tant qu'il fera beau, et qu'il y aura des pommes sur les arbres, les papillons continueront à pondre, et les larves à visiter les pommes...

[oh la la]

J'écrivais cela parce que notre Bulletin de santé du végétal vient d'écrire qu'il n'en vole plus . Les dernières larves sont dans les fruits . Pourvu qu'ils ne nous fassent pas une troisième génération !

[CBD]

Le problème du carpocapse doit pouvoir être limité dans le cas de nouvelles implantations
pour un amateur et il y a des choses possibles à mettre en oeuvre dans le cadre de verger installé:
En privilégiant des systèmes idéalement plus extensif qu'intensif, en privilégiant la diversité des espèces et variétés cultivés (alignement monospécifique à bannir), en mixant les espèces cultivés lors de leur implantation, en associant à ce verger une strate arbustive (par exemple en périphérie sous forme de haie bocagère et au coeur du verger sous forme de haie fruitière basse..), en favorisant la présence d'oiseaux et de chauve souris (nichoir, point d'eau, etc), en considérant enherbements/prairie et leur gestion non plus comme de simples surfaces à tondre et désherber mais comme manière de maximiser la biodiversité et participer à accumuler de la biomasse, en y associant de la volaille ou autres animaux, en acceptant un pourcentage de perte de fruits.

"maximiser la biodiversité, augmenter l'abondance, réduire le travail, viser l'élimination du besoin d'intrants externe, respecter la nature"

En essayant d'appliquer cette manière d'envisager le verger, j'ai des attaques limités de carpocapse sur mes 25 pommiers, les attaques sont plus éparses, ont tendance à se concentrer sur certaines variétés mais globalement ce n'est jamais l'hécatombe générale, ni une production indemne non plus. La sécheresse occasionne chez moi plus de perte que le papillon. Je ne peux rien affirmer mais à certains signe j'y voit quand même une part de lien de cause à effet. L'augmentation de la fréquentation du site par le oiseaux par exemple a été chez moi flagrante en diversifiant leur sources d'alimentation et en installant des nichoirs. Les poules, elles dératisent très bien voir trop bien, il en faut un nombre limité.

[Nicole37n]

Chez nous mélange de poiriers, prunier, pêchers et poules sur le site, c'est une attaque à 90% cette année.

[Asterix]

L'augmentation de la fréquentation du site par le oiseaux par exemple a été chez moi flagrante en diversifiant leur sources d'alimentation et en installant des nichoirs. Les poules, elles dératisent très bien voir trop bien, il en faut un nombre limité.

Que veux-tu dire exactement par "en diversifiant leur sources d'alimentation" ? En plantant d'autres espèces de fruitiers + haie bocagère ?

Par ailleurs, n'as-tu pas attiré (aussi) des oiseaux pouvant faire quelques dégâts sur les récoltes ?

Peux-tu préciser pour les poules (nombre/surface) ?

Merci.

[CBD]

Que veux-tu dire exactement par "en diversifiant leur sources d'alimentation" ? En plantant d'autres espèces de fruitiers + haie bocagère ?

Etant passionné j'ai commence il y a 5 ans à implanter de nombreuses plantes fruitières très diversifiés un peu partout chez moi . Il en résulte une augmentation visible du nombre d'insectes et du nombre d'oiseaux. (Ca a l'air d'autant plus efficace qu'il y a peu de fruitiers et peu de diversité aux alentours, mon jardin est devenu un vrai garde manger). Au coeur du verger il y a un potager conduit avec des principe de permaculture également où on trouve la plus forte concentration d'insectes du fait que je laisse monter à fleur beaucoup de légumes et qu'il y a énormément d'arbustes fruitiers qui donnent de d'avril à octobre, voir novembre décembre et un peu en hiver s'il l'on prend en compte les fructification hors saison type eleagnus et tout les fruits et baies qui restent dans les arbres (pommier à fleurs, nèfle, etc)
En ne tondant pas toutes les surfaces, en laissant des petites surfaces en friches totalement évoluer par elles mêmes etc

n'as-tu pas attiré (aussi) des oiseaux pouvant faire quelques dégâts sur les récoltes

Les petits oiseaux type mésange ne font quasi aucun dégâts, ils prélèvent en priorité les insectes. Par contre les merles ont l'appétit et il faut accepter que sans protection vous mangerez peu d'amélanche par exemple. Globalement les frelons consomment plus de fruits que les oiseaux chez moi.

Chez nous mélange de poiriers, prunier, pêchers et poules sur le site, c'est une attaque à 90% cette année.

Il faudrait voir les conditions de culture notamment le nombre d'arbres, d'espèce, la surface, le contexte mais le fait d'alterner des espèces n'est qu'un élément de ce genre d'approche,mis en oeuvre seul avec quelques arbres ça ne fait pas de miracle non plus, ça ne ramène pas plus de biodiversité par exemple.

Tous ces principes paraissent trop beaux pour être totalement efficaces, c'est le cas il ne faut pas rêver non plus, mais il y a quand même une incidence que j'ai réellement observé (ça serait très intéressant de pouvoir le mesurer par comptage) depuis 2/3 ans: je n'ai quasiment plus de pucerons, la pression des charançon a été fortement diminué, moins de chenilles, beaucoup plus d'espèces de guêpes et en nombre plus important, etc...en plus vous produisez plus sur la même surface.

Les poules? humm je ne sais pas trop ça dépend de leur taille aussi et si tu les nourris abondamment ou moins, j'en ai eu jusqu'à un trentaine sur 1 ha et là c'était trop je dirais 1 poules par 500 à 1000m2 si tu veux pas passer ton temps à remettre de la terre au collet de plantes , et en même temps plus tu en as plus ça fertilise le sol et ça supprime les larves indésirables efficacement.

[Asterix]

Pour les oiseaux, le tout est de réussir à attirer ceux utiles (qui se nourrissent d'insectes nuisibles aux fruits et légumes, type mésange) sans pour autant attirer ceux qui tels les merles entrent en concurrence avec le jardinier pour la consommation des fruits et légumes

J'ai eu pas mal de soucis avec les merles où j'habitais avant ; mais ici, aucun.
En revanche, des frelons amateurs de pommes, j'en ai à volonté. Du coup, j'ai installé des pièges à guêpes (qui marchent très bien pour les frelons) : cette année, avec une seule bouteille "piège" dans le verger en permanence, j'ai éliminé une colonie entière de frelons (je dirais un bon 150 frelons) - et eu finalement très peu de dégâts sur les fruits.

[oh la la]

Notre bulletin de santé du végétal a dit début septembre que les pommes avaient fini de tomber . Ben pas chez moi : cela continue, et chaque jour je scrute avec anxiété s'il en reste . De plus, comme il n'a pas plu depuis des mois et que la fin de la sécheresse n'est pas annoncée , je me demande s'il ne faudrait pas inonder le sol une fois pour qu'elles grossissent , car les radicelles nourricières sont presque en surface.

[bourru07]

• • • ... les radicelles nourricières sont presque en surface.

C'est la rançon à payer quand on veut des arbres de taille réduite.
Les PG faibles ont un racinement superficiel.
Sur des plein vent, greffés sur franc, on n'a pas ces petits tracas.
Mais ça prend beaucoup d'espace...

[oh la la]

Les petits, je les ai arrosés, pas de problème.. Mais je pensais aux gros, plusieurs mètres de diamètre (6 à 7), dont je n'ai pas l'acte de naissance tellement ils sont vieux, et certainement issus chacun d'un pépin . Arroser la circonférence, c'est long et ennuyeux , je m'en passerais bien si je savais que ce n'est pas indispensable .