Des pucerons cette année...

[Asterix]

Euh d'accord CBD, du reste j'ai bien l'intention d'aller vers là (+ de biodiversité), mais en attendant j'ai un souci immédiat : purin d'ortie, préconisé par Covès quand même, ou je laisse les coccinelles faire le travail, au risque que ça prenne encore un peu de temps vu le niveau d'infestation ?

Je n'ai nulle intention d'aller vers du traitement pesticide à outrance, loin de là.

PS : ou alors vous êtes en train de dire que le purin d'ortie va détruire les coccinelles ? (auquel cas j'ai ma réponse)

[chuferlu]

http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html

Je me répète, mais pour moi le problème est lié a la disaprition des insectes dus entre autres aux neonicotinoidiens. Il y'a des années que je vois la différence; malgré que je plante énormémemnt de variétés différentes, de plantes différentes, que je n'arrache pas a tout vent, que j'aie choisi de vivre dans une vallée libre de tout agriculture et élevage intebnsif; elle même entre dufférentes réserves naturelles, plus ou moins "vierges";


au fond sur la droite un village, on estderriere ce repli
La montagne du fond, loups, ours, chamois...

N'empêche, tout d'abord les population autochtones ont super baissé; puis ce sont dévellopés les molusques et autre bestiolles a corps mou; et maintenant les niches écologiques s'étant libérées; on a
tuta absoluta dans presque toutes les planations de tomates bios, ou raisonnées des serres entières envahie en tris quatre jours.


Tecia solanivora, la mineuse de Nicaragua, qui attaquent les patates, lorsque je suis allé acheté mes semences, j'ai du donner ma Carte d'identité, dire où j'allais les planter, et si un eattaque est détectée dans la région les mairies envoient les déplanteurs. Il y'a déjà toute la zone occidentale (sur une centaine de km) interdite de plantation. Au passage ils ont interdit la vente entre particuliers (comme avec la vache folle, on en profite pour étouffer la campagne des campagnards au bénéfice de l'agro-technocratie)


Et la petite dernière:

une foto d'hier d'une branche de chataigners, tous ou presque sont atteints, y'en a une centaine sur et au bord du terrain et ce sont les 80% des arbres de la première foto. c'est une galle ou niche la larve d'une mouche d'origine asiatique, Mais ne nous inquiétons pas, la responsable régionale parle de tout arracher (120.00 Ha) et de planter des variétés résistantes qu'on est en train de créer en laboratoire contre la montre. rassurant dans une région aux variété locales préservées . Adieu Valduna, forniega, montesina, sidrina, ....
Même pour ceux qui ne parle pas l'espagnol, les photos en disent suffisament pour voir le patrimoine qu'on veut éradiquer; et personne ne parle des insecticides, tout le, monde il est beau , tout le monde il est gentil
http://www.serida.org/publicacionesdetalle.php?id=6727

[Asterix]

Bon, je suis allé voir les pommiers, et en fait le problème semble réglé : il ne reste presque plus de pucerons, les coccinelles ont manifestement fait le job. Même les pommiers qui étaient en début d'infestation il y a 2-3 jours sont quasiment nettoyés.

Donc je conserve le purin d'ortie pour une autre éventuelle occasion.

[CBD]

content pour toi Astérix ça fait plaisir d'entendre ça!
Tu doit observer aussi beaucoup d'autres choses que la coccinelle. Un lien intéressant à ce sujet: http://jardindesmerlettes.com/blog/2011 ... seulement/
Certains arbres sont vraiment un catalogue d'entomologiste chez moi, j'ai le cas d'un prunier surfertilisé cette année qui est un aimant à puceron vert et à auxilaires (sans parler des stades larvaires j'en ai compté au moins une douzaine différent + tout ceux que je ne vois ou n'est pas vu) , il y en a quasiment sur chaque feuilles et j'exagère à peine, c'est passionnant de se poser quelques minutes et observer cela (notamment les parasitoides ça c'est vraiment cool), on aurait presque envie d'ajouter encore une petite dose d'azote pour l'année prochaine pour le spectacle et surtout pour favoriser ces auxiliaires. Et finalement pourquoi pas? En maltraitant un arbre ça permet à des dizaines d'autres d'être sous protection rapproché

Sinon je n'ai jamais pulvérisé de purin sur quoique ce soit, seulement en arrosage donc aucune expérience pour répondre mais à y réfléchir tout ce qui peut potentiellement détruire ou perturber directement ces auxiliaires ou indirectement au travers des cycles de reproduction ne peut être à priori que contre productif à terme. C'est peu être simpliste mais semble assez logique.

@Chuferlu C'est vraiment catastrophique effectivement, tout un pan de la biodiversité du monde de l'infime qui disparaît à petit feu dans un profond silence, l'homme se tire vraiment une balle dans le pied, et quand tu entends des infos comme aujourd'hui avec Trump c'est rageant...raison de plus pour agir chacun dans son jardin!à part les moustiques que j'écrase volontiers lorsqu'il se pose sur moi, quelques araignées du salon qui finissent surement dans l'aspirateur, les fourmis charpentières qui s'attaque à la maison, je ne tue plus aucun insectes, mêmes les chenilles dans les fruitiers, maintenant quand j'en vois une je la laisse si l'arbre peut la supporter ou la déplace dans une haie...il y a quelques temps encore elles auraient finis écrasées alors que c'est un excellent garde manger pour les oiseaux, j'étais idiot de ne pas comprendre ça.

[chuferlu]

@CBD; je ne suis pas partisan de tuer a tous vents
mais que faire face au destructions de presque tous mes chataigners?
Dans les plantations de pomme de terre? de tomates?
On est impuissant dans un potager face a cette disparition de l'infime; pas du tout a petit feu.
Ces ravageurs n'ont pas de prédateurs et ^s'adaptent très rapidement, quand ils n'ont plus leur aliment préféré ils ne se suiciudent pas!
la tuta, d'après le serida et leurs experts (equivalent de l'inra) prétendent qu'elle n'attque que la tomate, et éventuellemnt d'autres solanacées;

• -mais quand les récoltes sont terminées que font-elles alors m'dame?
  - Euh, elles hibernent??? Yeux ronds!
  -Vous avec vu mes céléris?
  -Ah, oui, c'est vrai, tiens!! Je note merci!
  -C'est une solanacée le céléri m'dame?

Désespérant.

Je pense qu'il est urgent d'intervenir beaucoup plus 'politiquement", "socialement", pétitions, manifestations, en parler, le faire remarquer ; j'ai ainsi convaincu plusieurs voisin potagistes; pas bio, mais pas cons non plus (ils ne s'auto-intoxiquent pas non plus).
Ils trouvent ainsi que c'est déséquilibré, qu'il y'a des limaces qu'ilss n'avaient jamais vues , malgré les granulés bleus; que les mains dans la terre ils voient moins de bestioles, qu'ils n'ont plus leur pare brise constellés.
Ça fait au moins quinze ans que ça a chuté drastiquement, et "le monde" ne sort un article incomplet que maintenant!!!

[Asterix]

Merci pour le lien CBD, j'irai voir ça

Pour le purin d'ortie, je n'en ai jamais pulvérisé non plus, mais Hervé Covès explique que dans son verger, il le réserve pour les débuts d'infestation, en complément du reste. D'après ce que j'ai compris, c'est "en attendant" que lui et son équipe aient trouvé le fameux "équilibre" recherché au travers de la biodiversité - dans son cas : l'implantation de cultures "auxiliaires" des cultures principales, celles qu'il commercialise.
(et avec ses 18 tonnes de framboises par hectare sans aucun pesticide, il me semble tout à fait crédible)

Pour ce qui est de "cultiver" des pucerons - et leurs prédateurs - c'est ni plus ni moins ce que font ceux qui commercialisent les coccinelles et autres insectes auxiliaires... donc pas une mauvaise idée, au contraire, surtout si on peut se le permettre !

[Asterix]

qu'ils n'ont plus leur pare brise constellés.

Tu parles des insectes en été, je suppose ?

Alors à ce niveau j'ai un témoignage qui vaut ce qu'il vaut : l'an dernier, un jour j'ai vu des centaines d'hirondelles sur le pré juste devant chez moi. je n'en avais jamais vu autant, je n'arrivais pas à les compter, j'ai estimé qu'elles étaient 200 à 300, peut-être plus. C'était en fin d'été, en septembre, de mémoire. Preuve qu'il y avait énormément d'insectes dans ce pré... (jamais traité, je précise)

[emille]

Perso cela fait fait plus de 20 ans que je n'ai pas utilisé un insecticide et si les attaques de pucerons peuvent être virulentes, elles sont tjs canalisées par les auxiliaires.

[opusoculi]

Asterix, tu as certainement vu un groupe d'hirondelles en cours de migration. Elles faisaient une halte de nourrissage (durée 2 jours à une semaine, en fonction de la météo et des vents elles se nourrissent au ras du sol ou plus haut de ce que l'on appelle le 'plancton aérien'. Ce sont des insectes minuscules qui ont peu de choses à voir avec les insectes qui vivent des arbres fruitiers).

[Asterix]

Peut-être étaient-ce des hirondelles sur le départ, cela dit une semaine ou deux avant j'en avais déjà vu entre 100 et 150 au même endroit (j'avais réussi à en estimer le nombre, nettement moins élevé que la 2ème fois).

J'ai toujours eu pas mal d'hirondelles dans mon secteur, il y a 6-7 ans j'avais 12 à 15 couples qui nichaient chez moi, dans mes dépendances, et avec les petits ça faisait du monde dehors par beau temps. (très chouette ballet aérien d'ailleurs)

Effectivement Opusoculi, les insectes chassés par les hirondelles n'ont pas grand-chose à voir avec le verger, je suppose.
Et de toute façon, nous jardiniers ne pouvons agir que sur notre propriété...

[msf]

Bon, je suis allé voir les pommiers, et en fait le problème semble réglé : il ne reste presque plus de pucerons, les coccinelles ont manifestement fait le job. Même les pommiers qui étaient en début d'infestation il y a 2-3 jours sont quasiment nettoyés.

Donc je conserve le purin d'ortie pour une autre éventuelle occasion.

je reviens un peu tard mais en effet si il n'y a pas trop de pucerons et surtout qu'il y a beaucoup de coccinelles et de larves, les cocci doivent pouvoir gérer (une cocci = 50 a 100 pucerons par jours). Quand il y a vraiment énormément de pucerons j’enlève le plus gros a la main pour que les cocci ne soient pas débordées.

[msf]

http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html

Je me répète, mais pour moi le problème est lié a la disaprition des insectes dus entre autres aux neonicotinoidiens. Il y'a des années que je vois la différence; malgré que je plante énormémemnt de variétés différentes, de plantes différentes, que je n'arrache pas a tout vent, que j'aie choisi de vivre dans une vallée libre de tout agriculture et élevage intebnsif; elle même entre dufférentes réserves naturelles, plus ou moins "vierges";


au fond sur la droite un village, on estderriere ce repli
La montagne du fond, loups, ours, chamois...

N'empêche, tout d'abord les population autochtones ont super baissé; puis ce sont dévellopés les molusques et autre bestiolles a corps mou; et maintenant les niches écologiques s'étant libérées; on a
tuta absoluta dans presque toutes les planations de tomates bios, ou raisonnées des serres entières envahie en tris quatre jours.


Tecia solanivora, la mineuse de Nicaragua, qui attaquent les patates, lorsque je suis allé acheté mes semences, j'ai du donner ma Carte d'identité, dire où j'allais les planter, et si un eattaque est détectée dans la région les mairies envoient les déplanteurs. Il y'a déjà toute la zone occidentale (sur une centaine de km) interdite de plantation. Au passage ils ont interdit la vente entre particuliers (comme avec la vache folle, on en profite pour étouffer la campagne des campagnards au bénéfice de l'agro-technocratie)


Et la petite dernière:

une foto d'hier d'une branche de chataigners, tous ou presque sont atteints, y'en a une centaine sur et au bord du terrain et ce sont les 80% des arbres de la première foto. c'est une galle ou niche la larve d'une mouche d'origine asiatique, Mais ne nous inquiétons pas, la responsable régionale parle de tout arracher (120.00 Ha) et de planter des variétés résistantes qu'on est en train de créer en laboratoire contre la montre. rassurant dans une région aux variété locales préservées . Adieu Valduna, forniega, montesina, sidrina, ....
Même pour ceux qui ne parle pas l'espagnol, les photos en disent suffisament pour voir le patrimoine qu'on veut éradiquer; et personne ne parle des insecticides, tout le, monde il est beau , tout le monde il est gentil
http://www.serida.org/publicacionesdetalle.php?id=6727

c'est la cata chez vous. Tu es bien dans cette région d'Espagne qui a la climat de la Bretagne ?

Pour ces nouveaux ravageurs dont tu parles, attaquent-ils aussi les plantation qui ne sont pas sous serre ?

Je ne sais pas si les neonicotinoides sont responsables par contre, d'ailleurs pourquoi les insectes ravageurs ne seraient pas touchés aussi ?

[chuferlu]

@ msf.Et bien justement ils sont touchés, comme c'est écrit dans le lien du monde.
Du coup , des niches ecologiques énormes se créent, dans lesquelles s'engoufrent des venus d'ailleurs, sans prédateurs locaux.
Tuta attaque partout, surtout sous serre car péférant les tomates et la grande majorité des tomates étant soius serre...
Les pomme de terre et les chataugners non plus.
Et ce n'est pas que chez nous, simplement on n'en parle pas; sauf parfois des abeilles
#Asterix; comme j'ai éxpliqué plus haut, peu importe que le champ aie ou n'aie pas été traîté; regarde la photo de la vallée, il n'y a pas un seul champ cultivé; les 8O % des chataigners sont touchés.
Pour rappel , on retrouve encore du DDT, interdit depuis une cinquantaie d'année dans la graisse des baleines chassées en scandinavie, sur les glaciers alpins, et sur la banquise; qui n'ont jamais été tra^tés.
Mais

[Asterix]

J'ai lu ton post chuferlu,

Les 3 ravageurs qui font des dégâts chez toi sont d'origine étrangère (Am. du Sud et Asie).
La fiche de Tuta absoluta sur le site de l'INRA : http://ephytia.inra.fr/fr/C/5150/Tomate-Tuta-absoluta : l'insecte serait arrivé dans le sud-est de la France.

Pas étonnant, si les prédateurs de ces insectes n'ont pas été importés en même temps qu'eux, qu'ils se développent librement (vive la mondialisation à outrance ! ou comment importer les problèmes sans importer les solutions)...
Cela risque de prendre du temps pour identifier des prédateurs efficaces.

Ce qui n'empêche qu'il puisse également y avoir des problèmes liés aux néonicotinoïdes...

[chuferlu]

[quote="Asterix".

Pas étonnant, si les prédateurs de ces insectes n'ont pas été importés en même temps qu'eux, qu'ils se développent librement (vive la mondialisation à outrance ! ou comment importer les problèmes sans importer les solutions)...
Cela risque de prendre du temps pour identifier des prédateurs efficaces.

Ce qui n'empêche qu'il puisse également y avoir des problèmes liés aux néonicotinoïdes...[/quote]

Même si ce n'étaient pas les neonicotinoidiens en cause, a part le fait que les prédateurs n"ont pas été importés, il y'a de tres grandes niches ecologiques qui ont été créées ou peuvent s'engoufrer n'importe quel insecte sans devoir supporter la moindre concurence.
Je ne suis pas le seul a voir les grandes absences d'insectes, même si ce n'est presque pas médiatisé. Cet article du Monde'est d'ailleurs le premier que je lis.
On ne parle que des abeilles, pourtant même les mouches...

[msf]

il reste les syrphes

[msf]

Merci pour le lien CBD, j'irai voir ça

Pour le purin d'ortie, je n'en ai jamais pulvérisé non plus, mais Hervé Covès explique que dans son verger, il le réserve pour les débuts d'infestation, en complément du reste. D'après ce que j'ai compris, c'est "en attendant" que lui et son équipe aient trouvé le fameux "équilibre" recherché au travers de la biodiversité - dans son cas : l'implantation de cultures "auxiliaires" des cultures principales, celles qu'il commercialise.
(et avec ses 18 tonnes de framboises par hectare sans aucun pesticide, il me semble tout à fait crédible)

Pour ce qui est de "cultiver" des pucerons - et leurs prédateurs - c'est ni plus ni moins ce que font ceux qui commercialisent les coccinelles et autres insectes auxiliaires... donc pas une mauvaise idée, au contraire, surtout si on peut se le permettre !

Où as tu trouvé le chiffre de 18 tonnes a l'hectare, dans la vidéo?

[emille]

Comme chaque années mes bourgeons de roses étaient couverts de pucerons noirs et surtout verts. Et comme chaque années, comme par magie, les populations ont pratiquement disparues...
Laissez faire la nature !!!

[msf]

Comme chaque années mes bourgeons de roses étaient couverts de pucerons noirs et surtout verts. Et comme chaque années, comme par magie, les populations ont pratiquement disparues...
Laissez faire la nature !!!

Laisser faire la nature, sauf si l'attaque est trop forte ou dure trop longtemps, risque de séquelles.

[Asterix]

Où as tu trouvé le chiffre de 18 tonnes a l'hectare, dans la vidéo?

Je ne sais plus exactement où, mais à un moment il explique la chronologie des essais menés sur parcelle de framboise, disant qu'au départ cette parcelle était conduite en mode "conventionnel", et que rien ne fonctionnait, au point que le rendement avait chuté à 3 tonnes/ha, quand le seuil de rentabilité est de 6 tonnes/ha. Et après qu'il ait réussi à maîtriser les pucerons (+/- grâce à l'asso avec le sureau +/- emploi de purin d'ortie), ainsi que le phytophthora grâce à un champignon consommateur de bois dont j'ai oublié le nom, le rendement est monté à 18 t/ha. C'est suite à ce constat qu'il dit, si je me souviens bien, qu'on peut tout à fait nourrir la planète avec du bio +/- permaculture (ce dont perso je ne suis pas convaincu, mais c'est un autre sujet).

[chuferlu]

Comme chaque années mes bourgeons de roses étaient couverts de pucerons noirs et surtout verts. Et comme chaque années, comme par magie, les populations ont pratiquement disparues...

Les populations ont juste changé d'endroit, pas disparues.
Plutôt; les fourmis les ont enmenés a d'autres paturages

[msf]

Où as tu trouvé le chiffre de 18 tonnes a l'hectare, dans la vidéo?

Je ne sais plus exactement où, mais à un moment il explique la chronologie des essais menés sur parcelle de framboise, disant qu'au départ cette parcelle était conduite en mode "conventionnel", et que rien ne fonctionnait, au point que le rendement avait chuté à 3 tonnes/ha, quand le seuil de rentabilité est de 6 tonnes/ha. Et après qu'il ait réussi à maîtriser les pucerons (+/- grâce à l'asso avec le sureau +/- emploi de purin d'ortie), ainsi que le phytophthora grâce à un champignon consommateur de bois dont j'ai oublié le nom, le rendement est monté à 18 t/ha. C'est suite à ce constat qu'il dit, si je me souviens bien, qu'on peut tout à fait nourrir la planète avec du bio +/- permaculture (ce dont perso je ne suis pas convaincu, mais c'est un autre sujet).

Le champignon est le Glomus.

18 T par hectare c'est énorme. La moyenne est plutot de 8 tonnes. Mais c'est vrai qu'ils ont des variétés très productives comme la Himbo Top qui a des rendements bien supérieurs à l'Heritage ou la Meeker qu'on plantait dans les années 80/90.

[msf]

Comme chaque années mes bourgeons de roses étaient couverts de pucerons noirs et surtout verts. Et comme chaque années, comme par magie, les populations ont pratiquement disparues...

Les populations ont juste changé d'endroit, pas disparues.
Plutôt; les fourmis les ont enmenés a d'autres paturages

ou mangées par les coccinelles, syrphes et chrysopes.

[Asterix]

@ msf : c'est dans les dernières minutes de son intervention qu'Hervé Covès parle d'un rendement de 18 tonnes/ha "dans leurs meilleurs essais" après introduction de Glomus.

PS : sais-tu si on peut se procurer ce champignon, en tant que particulier ? (j'ai des soucis de phytophthora sur mes pommiers) - si oui, quel type de bois pour l'alimenter, du BRF convient je suppose ?

[chuferlu]

Comme chaque années mes bourgeons de roses étaient couverts de pucerons noirs et surtout verts. Et comme chaque années, comme par magie, les populations ont pratiquement disparues...

Les populations ont juste changé d'endroit, pas disparues.
Plutôt; les fourmis les ont enmenés a d'autres paturages

ou mangées par les coccinelles, syrphes et chrysopes.

Avec celles ci, les populations ne disparaissent pas d'une semaine a l'autre, il y'a un équilibre entre prédateurs et proies, qui ne tient pas les roses en compte.
Par contre quand les pasteurs changent leurs troupeaux de place, eux oui, comme tous bons pasteurs pensent a l'état des pâtures.