Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

[LilyKay]

J'étais dans ces travaux toute la semaine dernière

Taille de structure et ablation des 'abandons', rempotages quand besoin, et réorganisation de tout le "cheptel" suite aux travaux sur leur coin dédié.
Une petite inquiétude pour Osakazuki, très malmené cet hiver par mon nouveau chien très turbulent, et littéralement trainé dans tous le jardin tandis que je piaillais "pas l'Osakazuki ! pas l'Osakazuki !!" (les autres me pardonneront, j'espère )
Rempotage d'urgence en plein pic de gelées... pas ravie !

Et à présent que tout est en place, on attend.
Le Shirasawanum commence à bien débourrer. Ce ne sera plus long !
Bon courage & plaisir dans tes travaux.

[lipschitz]

Merci opusoculi pour ces quelques conseils/rappels. Je viens justement d'acheter un nouveau pot pour rempotage aujourd'hui, quelle coïncidence ! Je m'y attèle demain.

En espérant que nos chers érables seront encore plus beaux cette année...

[stephanie33]

pris en panoramique (car très haut et peu de recul)

Bonjour Opusoculi et merci pour la réponse. Voici donc une photo (prise en panoramique avec mon téléphone parce que l'arbre est haut et fin, et que je n'ai pas de recul suffisant sur mon balcon). Il y a donc de légères "hachures", mais les deux branches qui sont issues du tronc (elles se séparent assez tôt) sont droites. Tout le reste est constitué de petites ramifications très fines sur lesquelles il y a des bourgeons, il faudrait donc tailler avant qu'ils ne s'ouvrent je pense.
L'espèce est Palmatum Orange Dream.

Je te remercie beaucoup pour ton aide Très bonne journée
S.

[opusoculi]

Bonjour stephanie.

orange dream n'a pas un très grand développement, il convient pour une culture en pot sur un balcon. C'est une variété très belle au printemps mais qui ne supporte pas trop les hautes températures en juillet aout.

La photo est toute petite et difficile à voir mais je devine ...
La bordure de ton balcon le met à l'ombre, ton érable a poussé au dessus, là où il y avait de la lumière; (si j'étais un érable j'aurais fait pareil sic) ...Les deux branches se sont divisées au sommet, je n'y toucherais pas. Il aura deux troncs avec une touffe en haut, pourquoi pas ?

Les branches latérales en bas, le long du double tronc ont l'air fines et horizontales. Il ne faut par les tailler, c'est une règle de taille. J'explique: les branches fortes taillées poussent encore plus tandis que les branches faibles taillées perdent encore de la force et finissent par abandonner et sècher.
Donc tu ne tailles pas, laisses ton érable comme il est, c'est mon conseil.

Pour le rempotage: il faut d'abord regarder si les racines ont utilisé tout le substrat pour voir si un agrandissement est nécessaire. Tu fais délicatement glisser la motte hors du pot. S'il y a des racines partout autour de la motte, c'est qu'il faut un pot légèrement plus grand. Si les racines n'utilisent pas encore tout le substrat, tu remets la motte dans son pot, et tu rempoteras l'année prochaine !
Il te restera juste à lui mettre de la nourriture (c'est le moment), les granulés osmocote pour hydrangea ou agrumes ou géranium sont très bien. 2 cuillères à soupe à la surface et c'est bon pour 6 mois.

[stephanie33]

Merci Opusoculi
Il est vrai que j'ai choisi une petite résolution pour l'image parce que j'avais eu des déconvenues avec des images plus lourdes ici. Désolée pour sa taille.
Je viens de commander de l'osmocote agrumes sur Amazon et vais vérifier l'état des racines dans le pot. Je te remercie vivement pour tous ces bons conseils. J'espère aussi que l'oïdium de l'année dernière ne refera pas son apparition.
Très bonne journée à toi
S.

[LilyKay]

Constaté sur un Seigen arrivé en fin d'année dernière... un problème de chancres qui s'aggrave.
Présent sur une des branches maîtresses, aucun autre symptôme. Les bougeons au-dessus de la zone atteinte sont vifs, et ne montrent aucune disparité de croissance avec ceux en-dessous, ou sur les branches saines.

Votre avis / verdict ?

[opusoculi]

Bonjour Lily.

Photo 1 et 2: cela ne me parait pas être un chancre bactérien. Peut-être une blessure ? qui parait cicatriser très vite, et c'est déjà fermé .
Un chancre ça creuse, c'est noir et ça ne se referme pas vite.
Mais la photo 3 avec ses deux atteintes dessus et dessous est plus bizarre . Ce n'est pas un chancre , la fusariose sur Acer commence comme ça avec des fentes qui cicatrisent assez vite et se boursoufflent ensuite. Sauf que c'est trop tôt, il ne fait pas assez chaud pour être de le fusarium.

Pas d'affolement, un doute n'est qu'un doute. A surveiller.
Ton chien est très beau.

Edit: fusariose au lieu de alternariose (trop préoccupé par l'alternariose sur mes tomates).

[LilyKay]

Merci Opus et... ouf !
Ces blessures étaient déjà présentes à son arrivée, et se contentent de progresser / s'écarter ; donc je suppose que je ne peux pas considérer le spectre de l'alternariose comme totalement exclu.
On va surveiller la progression de cette affaire tout en le gardant à l'écart des autres (ce que j'ai fait, par précaution, depuis le début).
Cela m'ennuie : le Seigen est un cultivar sur lequel j'ai 'louché' pendant longtemps. J'escompte qu'il ne me fasse pas de sale coup

PS: Et la jolie chienne = lévrier espagnol - dont on peut voir sur l'image en plus grand, qu'elle est... "bien entourée" Au moins deux des Acers sont facilement identifiables, je pense. La louloute fait un petit 67 cm au garrot, pour échelle. (Et ce n'est pas *elle* qui dépote et traîne mes érables à travers le jardin, je précise, mais la n°3 de la meute ! )

[Helfrider]

Bonjour. Moi je trouvais que ça ressemblait aux deux dernières photos de la page 1de ce même forum. Mais tant mieux si je me trompe. Pas évident quand même de reconnaître les maladies...

[opusoculi]

L'identification est toujours malaisée et sujette à des doutes. Une longue pratique de l'observation permet d'approcher d'un diagnostic jamais totalement sur; car les symptômes peuvent varier non seulement d'une espèce à l'autre mais en fonction des sujets , sans compter les nombreuses variantes de Fusarium .

C'est à la page 2 au samedi 11 janvier 14 que se trouve une photo et la description de l'évolution des symptômes de fusariose. C'est un cas que j'ai eu en 2012 et 13 sur un amoenum amagui shigure 2 ans après achat.
L'atteinte est longitudinale, c'est très caractéristique. Elle s'est produite deux fois consécutivement en mai/juin. La 1°cicatrisation a été très rapide et plate, la 2°plus près du tronc également mais avec boursouflures significatives (pour mon diagnostic je me suis fié à l'étude et à la description d'une étude publiée par une université américaine).

Ensuite: dès que la température atteignait 25° les feuilles flétrissaient et se redressaient la nuit; ce n'est pas que l'Acer manque d'eau, c'est que les cellules des branches sont en train de se boucher. Fusarium se développe dans les racines puis obstrue les cellules du bois. La plante ne supporte plus du tout la chaleur mais continue à pousser, les feuilles sont de plus en plus petites, déformées et se bordent lentement de noir. C'est alors le début de la fin.
J'ai pulvérisé du miclobutanyl tous les 15 jours sans effet notoire. Je dois dire que je ne l'ai fait que la deuxième année. Je n'ai pas réagi assez vite.
Si j'avais un cas aujourd'hui et que ce soit au printemps, j'essayerais de rempoter en lavant les racines complètement pour tenter de retirer les spores source de contamination.

Mais j'admets que de temps en temps, une jeune plante malade soit éliminée et remplacée . Si je parais m'acharner, c'est que j'aime observer comprendre et compléter mes connaissances. Mon père était médecin, mon grand-père paternel m'a appris à reconnaitre quelques maladies dans son verger, je fais comme eux ... en essayant de compéter... Il est vrai qu'en ce qui concerne les arbres, je n'oublie rien de ce que j'ai vu et lu depuis des décennies. J'ai une mémoire sélective.

Ces quelques lignes pour mémoire, ne veulent pas dire que l'Acer seygen de Lily est victime de fusariose.
Edit: alternariose corrigé, lire fusariose.

[LilyKay]

Pour ce que j'ai pu en voir, en effet, cela ne ressemble pas à la photo ci-dessus : la cicatrisation est nette, et exempte de boursouflures. J'attends que le sujet débourre complètement (ce qui ne devrait pas tarder, c'est l'un des plus avancés) pour voir s'il y a la moindre atteinte aux feuilles ; mais l'automne dernier il portait déjà ces blessures, et ce n'était pas le cas = les feuilles étaient absolument ok.
A terme, je pense couper en dessous de la zone atteinte la plus haute sur branche, et procéder à une petite autopsie avant d'appliquer au cas où un traitement à base de purins sur l'ensemble de l'arbre.
On s'inquiète toujours d'une affection grave, dans ces cas-là, bien sûr, avec la crainte de voir les autres sujets de la collection contaminés. Mais j'aimerais éviter d'intervenir sommairement sur mister Seigen sans nécessité, et risquer de l'affaiblir s'il n'avait rien.
Je le garde à l'écart de ses frangins, et nous allons bien voir comment cela évolue.

[Helfrider]

Merci pour les détails. Opusculi je ne voulais pas t'empêcher de dormir !

[Toniopaw]

Bonjour,
Après avoir lu les 20 pages de cette discussion extrêmement enrichissante, et même relu certaines plusieurs fois, je me décide à vous consulter. J'ai acheté mon modeste érable l'été dernier en grande surface de jardinage sans avoir trop prêté attention à autre chose qu'a la couleur et la découpe de ses feuilles (un dissectum vert).
Il a passé la moitié de l'hiver en plein air et après avoir déménagé début décembre, je l'ai hiverné sous un auvent. Au mois de février, j'ai constaté qu'il était couvert de pucerons. Je l'ai pulvérisé 2x de savon noir dilué à l'eau tiéde, et comme ça ne suffisait pas je suis passé à l'huile de Neem (conseils trouvés sur ce forum). L'invasion de pucerons semble éradiquée...
Une pulvérisation de BB après une légère taille de printemps, lorsque les bourgeons grossissent, et là j'aperçois deux énormes taches rouge sous d'anciennes coupes...
De nouveau j'écume et épluche les discussions traitant des érables sur ce site et j'en arrive à la conclusion que mon Dissectum est condamné...
Je poste ces photos en espérant que vous me contredisiez

[opusoculi]

Bonjour Toniopaw , soit le bienvenu sur le forum.
En 20 pages nous n'avons pas traité de la maladie qui touche ton dissectum. Les anglophones l'appellent TIGHT BARCK. Je ne connais pas de terme équivalent en français.
Cette maladie est insuffisamment étudiée, Les collectionneurs d'Erables en parlent, c'est par eux que l'on peut avoir quelques informations.

La 1° photo présente, sous une ancienne coupe des granulations grises sur l'écorce, c'est le symptôme, + l'absence de rebourgeonnement à cet endroit.
-Ce n'est pas une maladie des racines, elle ne concerne que les bois.
-Les bois atteints ne rebourgeonnent pas ou seulement en dessous des atteintes, les branches non atteintes continuent à pousser et peuvent rebourgeonner.
- Si on ne fait rien, la maladie progresse lentement et tue l'arbre peu à peu.
-La combinaison Tight Bark et Verticilium alboatrum est le pire pour un Erable.
La photo des brindilles du haut: on voit des taches noires sur les bourgeons ... ? (je ne suis pas sur de bien voir).
-Ne pas prendre de greffons sur ton arbre, ils sont contaminés et la maladie se développerait sur les sujets greffés, (c'est probablement ce qui est arrivé pour le tien).
Il faut:
-Supprimer la branche malade en entier (celle du bas) en la coupant au raz du tronc et celle du haut aussi si j'ai bien vu. Si les mêmes symptômes apparaissent sur d'autres branches les supprimer rapidement.
-Passer au pinceau une solution au cuivre au pinceau sur les coupes. Et désinfecter le sécateur !
-Il est utile de solliciter la pousse des branches en taillant celles qui sont trop longues.
-Dans le même but fertiliser régulièrement (c'est le bon moment) avec un engrais avec oligo-éléments (oscomote hydrangea ou agrume par exemple).

Ton arbre ne correspond pas à la forme typique d'un dissectum et son écorce trop claire indique qu'il est 'anémié' , disons sous alimenté.

Ton arbre peut vivre assez longtemps, s'il rebourgeonne sur le tronc ce sera un signe encourageant.
Une photo des pousses dans un mois ou deux pour confirmer qu'il pousse bien sans aucun autre symptôme nous ferait plaisir.

Message à tous les amateurs, ne pas acheter un Erable sur lequel des coupes importantes de branches ont été faites.

[Toniopaw]

Merci pour ce diagnostic Opusoculi,
Il y a effectivement des taches noires sur les bourgeons, des restes de l'attaque de pucerons subie cet hiver. J'ai pris des photos des bourgeons des branches atteintes. Ce qui m’inquiète, maintenant que la maladie est diagnostiquée, c'est que les bourgeons des branches "saines" sont également noirs et recroquevillés. A vrai dire il doit n'y avoir en tout et pour tout qu'une dizaine de bourgeons qui semblent sains...
Dès que la pluie aura cessé, je couperai les 2 grosses branches tel que tu le prescrits.

Concernant la couleur claire de l'écorce, elle vient peut-être de ma prise de vue un chouïa surexposée..

[opusoculi]

Les taches noires sur les bourgeons ne sont pas bon signe. On peut suspecter une autre maladie ... peut-être venant des racines. Attendons de voir les feuilles développées pour confirmer ou pas.

Note: Le Tight Bark que j'ai décrit pour la première fois sur notre forum n'est pas une maladie officiellement répertoriée. La description des symptôme est reconnue de tous les observateurs mais certains les attribuent au soleil , à des conditions de culture et environnementales, alors que d'autres pensent qu'il faut le reconnaitre comme maladie à part entière. Sans entrer dans ce débat, disons que c'est un phénomène observable qui conduit les branches atteintes au dépérissement et que la taille des branches atteintes est la seule façon de préserver les parties saines de l'Erable.
Il a été très souvent observé une combinaison Tight Bark et Verticilium alboatrum qui s'avère fatale.

[Fabalavista]

Bonjour opusoculi, comment ça va ?
Depuis notre taille l'année dernière suite à tes conseils je reviens donner des nouvelles concernant mon érable ce printemps ^^
Il y a tout n coté qui n'a aucune feuille qui pousse. Que sur l'arrière et sur le côté gauche (coté palissade en bois) toute la grosse partie qu'on avait coupé ça a l'air vraiment mort.
En plus actuellement il est infesté de pucerons…je viens de le traiter il y a 10j et aujourd'hui encore car ils sont revenus en force...et après ça a coup sur j’aurais des cochenilles farineuses blanche comme chaque année…
Heureusement que mes deux autres érable (dont un jeune purple ghost reçu fin d’année dernière) se portent bien. Je n’ai vraiment que celui-ci qui pose problème chaque année…

Pucerons :


Branches sans feuilles:

[emille]

Heureusement qu'opusoculi est là, il va vous soigner tout ça !

[Fabalavista]

oui, il m'a déjà bien aidé sur cet érable posant problème

[opusoculi]

Bonjour falabavista.
J'ai cru que l'eau qui se déversait du toit (derrière la palissade) avait provoqué une inondation temporaire et une maladie des racines mais les couleurs actuelles du bois mort ne semblent pas le confirmer (les bois morts sont-ils passés par un stade où ils étaient noirs ?).

Et nouvelle constatation , aucun rebourgeonnement sur le tronc... les bourgeons qui restent actifs ne sont pas vigoureux, les branches sont abandonnées les une après les autres sans être remplacées comme je l'avais espéré.
Les anglophones disent ' die back ' sans dire exactement ce que c'est; probablement le concours de plusieurs choses que l'on ne sais pas bien distinguer.
En tout cas un Acer qui ne fait pas de nouveaux bourgeons sur des bois anciens dépérit lentement; celà semble inexorable. Je suis désolé pour ton joli espace bien agréable à regarder.
Ceci dit, les pucerons mériteraient un traitement plus sévère ou au moins un suivi plus régulier.

Et non, emille, ce cas n'est pas simple, pas toujours ; le diagnostic a ses limites et on ne guérit pas de tout.

[Toniopaw]

Bonjour,

Voici des nouvelles de mon dissectum vert atteint de tight bark.

J'ai suivi à la lettre les recommandations de Opusoculi :
amputé le tronc principal ainsi que la branche du bas
cautérisé au cuivre au pinceau
engraissé avec un engrais pour géraniums.

Je n'ai pas eu le coeur de rabattre les branches trop longues car au moment de l'intervention, les seuls bourgeons se trouvaient aux extrémités des 2 grandes branches restantes...
J'ai préventivement arrosé 1x à l'aliette et j'ai percé 4 nouveaux gros trous au fond du pot pour favoriser le drainage.
Maintenant les feuilles semblent saines et "l'usine" à repris son fonctionnement. De nouvelles feuilles se forment et croissent. La forme générale de l'arbre est, convenons en, très très moche mais j'ai bon espoir d'effectuer une taille réparatrice au printemps prochain.
A noter, le bas des branches est dépourvus de feuilles, peut être est ce une séquelle ?

edit : on voit sur la 2eme photo un petit habitant quelques secondes avant qu'il ne vive un dramatique accident...

[opusoculi]

Tu as fait ce qu'il fallait faire.
Maintenant l'arbre est sollicité.
Soit l'arbre rebourgeonne sur le tronc et les branches, et ce sera encourageant,
soit il ne se produit aucun nouveau bourgeon et là ... l'espoir sera mince.
Les branches trop longues étant horizontales, des bourgeons devraient sortir (on dit percer) sur la partie horizontale dénudée. S'il se s'en produit pas ... Nous dirons dans un soupir d'impuissance Tight Bark ... (sans même savoir ce que c'est exactement).

La branche du bas dépourvue de feuilles n'est pas une séquelle , c'est un abandon naturel. Elle va sécher et quand elle sera devenue grise tu la couperas.
Sa jonction au tronc est fine , sa forme particulière indique que l'arbre a décidé de lui-même il y a déjà longtemps de ne pas la développer. Les abandons naturels sont fréquents chez les érables; ils se produisent en bas là où il y a le moins de lumière.

Tiens-nous au courant de l'évolution.

édit: orthographe

[Fabalavista]

Il y a qq jours mon érable purple ghost encore tout jeune à subit de la pluie et ensuite 1 nuit de gelée (-3) alors que ses feuilles étaient déjà dehors et toutes belles.. Il a pas aimé ça....je pense pas que l'arbre à quelque chose. Mais il n'a plus son beau feuillage, presque toutes ses feuilles sont sèches sacré début d'année. Je dois enlever toutes les feuilles mortes ?

[Gakusei]

Il y a qq jours mon érable purple ghost encore tout jeune à subit en de la pluie et ensuite 1 nuit de gelée (-3) alors que ses feuilles étaient déjà dehors et toutes belles.. Il a pas aimé ça....je pense pas que l'arbre à quelque chose. Mais plus de beau feuillages sacré début d'année. Je dois enlever toutes les feuilles mortes ?

Bonjour,

Je partage ton inquiétude Fabalavista :/

En seine et Marne, nous avons eu au moins 4 jours où, en fin de nuit, les températures sont tombées à -3°C / -5°C pendant 2 à 3 heures environ :/

Résultats :

- Un jeune osakazuki dont les jeunes feuilles ont une triste mine. Après avoir subi une énorme tempête de grêle en mai 2016 provoquant de nombreuses plaies, ce jeune acer ne semble pas destiné à avoir une vie paisible. Pourtant, couler des jours heureux dans notre jardin c'est tout ce que nous souhaitions pour lui.

- Un très jeune cotinus coggygria dont les feuilles sont également dans un état plus que critique :/

- Et pire encore car je tiens à cet arbre comme à la prunelle de mes yeux : un cornus controversa variegata de toute beauté résiste mais ces feuilles ont légèrement bruni et je suis très pessimiste pour les jours à venir.

Bref, la nature est implacable et je m'incline évidemment devant ''ses décisions'' tranchées, mais entre nous, qu'est-ce que je suis déprimé, de si beaux arbres, leurs promesses, c'est triste :/ :/ :/

Bon après-midi

Gakusei

[opusoculi]

Après un gel, les Acer du Japon rebourgeonnent, mais ça prend +/- 1 mois. Cet effort les affaiblit. Les nouveaux prolongements seront moins grands cette année.
Si le sol est sec, arroser mais modérément. Ne pas retirer les feuilles à la main, laisser la cicatrisation des pédoncules se faire, alors les feuilles tomberont toutes seules.
Au gonflement des nouveaux bourgeons fertiliser légèrement.

Si les branches de vos Acer sont longues, vous pouvez les rabattre un peu (dès que le gel sera fini), de sorte qu'ils aient moins de bourgeons à nourrir. (ce n'est pas le cas pour celui de Falabavista).
Gakuseil, ce sont les pousses florales des Cornus controversa qui ont été touchées par le gel, les nouvelles pousses ne sont pas encore sorties, donc il n'y a pas de souci à se faire pour lui.

Vous n'êtes pas les seuls . De tout coeur avec vous.