Désherbant
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- Fruit de la jacasse
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Une des règles de la publicité : en général, plus l'argument publicitaire tourne autour de "la nouveauté", moins le produit est réellement innovant (souvent simple changement de présentation, il n'y a qu'à voir l'exemple des lessives qui lavent toujours plus blanc...).S'il est tjs a base de Glycophosate, je ne vois pas en quoi il est nouveau, a part l'etiquette et la publicite. Mais pas d'element nouveau par rapport a la toxicite du G.
Quand un produit est réellement innovant, les publicitaires évitent d'insister sur cet aspect : la nouveauté (réelle) fait peur, c'est l'inconnu...
Donc Emile, je pense comme toi, le "nouveau RU", ... ça reste du RU (même mollécule, même dosage dans le produit à appliquer...)
- Jesus666
- Fruit de la jacasse
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dans les roundup type "flash" il y a quand meme quelque chose de plus, je ne sais pas le nom, mais c'est un activateur d'assimilation, je sais pas si ca dilate, les ports, accelere la seve, ou le penetrationd u produit....
En tout cas du glyphosate ou de l'acccelerateur, il parait que c'est l'accelerateur le plus nocif....
En tout cas du glyphosate ou de l'acccelerateur, il parait que c'est l'accelerateur le plus nocif....
C'est ce qu'on a à l'interieur qui compte !
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- Bourgeon de bavard
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C'est plutot flippant tous ces produits !
Le jour ou on aura empoisonner toute la terre, bouffer le dernier animal, gacher tous les paysages ... Peut etre prendrons nous conscience de ces monstruosités qu'on aura creer.
En 2 mots : n'utiliser pas de produits chimiques.
Faites du BIO. C'est possible.
Bonne chance poiur votre quette du BIO.
Al
Le jour ou on aura empoisonner toute la terre, bouffer le dernier animal, gacher tous les paysages ... Peut etre prendrons nous conscience de ces monstruosités qu'on aura creer.
En 2 mots : n'utiliser pas de produits chimiques.
Faites du BIO. C'est possible.
Bonne chance poiur votre quette du BIO.
Al
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- Graine de timide
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Vous voulez faire un potager dans un endroit plein de trous énormes ?? Si c'est le cas, le tracteur sera très utile, au contraire ...Vassitalia a écrit :Merci de vos réponses, en somme j'ai omis de vous dire que c'est plein de trous énormes, donc la tondeuse ou le tracteur c'est inutile.
Captain Igloo a écrit :Si tu utilises un désherbant à base de glyphosate genre Round-Up Round-Up Round-Up, le produit est rapidement éliminé. Sa rémanence est courte et sa toxicité minime. La dose létale est inférieur au sel de cuisine ...
tytof75 a écrit :utilise le dernier Round-Up Round-Up Round-Up sorti cet automne , il s'appelle round up turbo vert
Captain Igloo a écrit :Zouf, c'est vrai que certains produits imitant le Round-Up Round-Up Round-Up [...]
tytof75 a écrit :[...] par contre je parlais du dernier Round-Up Round-Up Round-Up [...]
A qui le dites-vous ...Emile Diou a écrit :Mon propos n'etait nullement d'entrer dans une polémique quelconque , mais simplement de souligner qu'il est souvent bon de rester vigilant face a la puissante propagande publicitaire et marketing, [...]
Petit rappel.
- Captain Igloo
- Souverain des haricots
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Bof, oui, Pisse en lit.... c'est comme dit Al26 "faites du bio, c'est possible"... Peut-être en favorisant l'invasion de coccinelles asiatiques qui risquent de détruire l'équilibre de notre écosystème?
http://ameriqueinsolite.free.fr/fr/parcs.html
http://www.nps.gov/grca/index.htm
I want to believe...
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- Tanguy
- Graine de timide
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- Inscription : lun. 26 juil. 2004 16:41
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Bonjour,
Allez, je viens rajouter mon grain de sel à mon tour dans cette discussion animée
Pour parler du problème de départ, j'ai eu exactement le même : on a acheté notre maison en février 2004, et le potager (200 m2) était une véritable jungle avec des mauvaises herbes qui m'arrivaient à la taille !!!
Solution que j'ai utilisée : couper tout le plus court possible avec une débroussailleuse (location possible à la journée pas trop cher). Et ensuite la bonne vieille fourche beche, petit à petit, en enlevant au fur et à mesure les racines des mauvaises herbes. C'est un gros boulot, mais en le faisant petit à petit on y arrive, et dès le printemps 2004 j'ai pu commencer à utiliser vraiment le potager. Et tout ça sans désherbant, parce que le potager est délimité par de la vigne et que j'avais un peu peur qu'elle soit éliminée en même temps que les mauvaises herbes !
Je vais aussi donner mon avis sur le Round-up. Je précise que je ne suis ni un fan de produits chimiques, ni de culture bio au sens "pur" , je me positionne plutôt "culture raisonnée" (disons que dans le bio il y a quelques éléments qui me dérangent comme l'utilisation parfois exagérée de produits "autorisés" comme la bouillie bordelaise qui n'est pas si anodine que ce qu'on pense parfois...).
Donc le fameux Round-up, de plus en plus d'études montrent que le Glyphosate n'a pas de toxicité immédiate mais par contre qu'une exposition longue et répétée au produit semble assez nocive. Mais ça ne concerne que le Glyphosate et pas les divers solvants et autres activateurs que les différentes marques rajoutent pour essayer d'en vendre un peu plus que le concurent : pour ceux-la je ne connais pas leur toxicité (mais je suis quand même pas très optimiste...) ni leur efficacité.
La discussion est intéressante quand on sait qu'une des facultés du mais OGM est d'être tolérante au Glyphosate ce qui évite d'utiliser des désherbants sélectifs : suffit de traiter le champ au Glyphosate et hop, reste plus que le mais... Bizarre, c'est Monsanto qui a inventé le Round-up ET ce mais OGM... bizarre...
Tanguy
Allez, je viens rajouter mon grain de sel à mon tour dans cette discussion animée
Pour parler du problème de départ, j'ai eu exactement le même : on a acheté notre maison en février 2004, et le potager (200 m2) était une véritable jungle avec des mauvaises herbes qui m'arrivaient à la taille !!!
Solution que j'ai utilisée : couper tout le plus court possible avec une débroussailleuse (location possible à la journée pas trop cher). Et ensuite la bonne vieille fourche beche, petit à petit, en enlevant au fur et à mesure les racines des mauvaises herbes. C'est un gros boulot, mais en le faisant petit à petit on y arrive, et dès le printemps 2004 j'ai pu commencer à utiliser vraiment le potager. Et tout ça sans désherbant, parce que le potager est délimité par de la vigne et que j'avais un peu peur qu'elle soit éliminée en même temps que les mauvaises herbes !
Je vais aussi donner mon avis sur le Round-up. Je précise que je ne suis ni un fan de produits chimiques, ni de culture bio au sens "pur" , je me positionne plutôt "culture raisonnée" (disons que dans le bio il y a quelques éléments qui me dérangent comme l'utilisation parfois exagérée de produits "autorisés" comme la bouillie bordelaise qui n'est pas si anodine que ce qu'on pense parfois...).
Donc le fameux Round-up, de plus en plus d'études montrent que le Glyphosate n'a pas de toxicité immédiate mais par contre qu'une exposition longue et répétée au produit semble assez nocive. Mais ça ne concerne que le Glyphosate et pas les divers solvants et autres activateurs que les différentes marques rajoutent pour essayer d'en vendre un peu plus que le concurent : pour ceux-la je ne connais pas leur toxicité (mais je suis quand même pas très optimiste...) ni leur efficacité.
La discussion est intéressante quand on sait qu'une des facultés du mais OGM est d'être tolérante au Glyphosate ce qui évite d'utiliser des désherbants sélectifs : suffit de traiter le champ au Glyphosate et hop, reste plus que le mais... Bizarre, c'est Monsanto qui a inventé le Round-up ET ce mais OGM... bizarre...
Tanguy
- Captain Igloo
- Souverain des haricots
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- Inscription : ven. 18 juil. 2003 14:55
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Bah! oui, Tanguy... Primo, le Round-Up est un produit chimique, personne ne le conteste.
Sa toxicité supposée est exagérée. Le sel de cuisine est plus toxique que le Glyphosate, mais il n'empêche que celà reste un produit chimique...Parmis les moins toxiques utilisés.
Mais personne ne t'oblige à l'utiliser,. C'est un auxiliaire utile et intéressant au jardin pour celui qui veut cultiver ou entretenir son jardin en combinant celà avec sa vie professionelle.
Pour les ogm, c'est un autre débat... Disons que tu parles d'un ogm mais pas de tous les ogm. Et si Monsanto a mis au point un maïs transgénique résistant au glyphosate, celà prouve quoi? De nombreuses firmes produisent du glyphosate, il y a longtemps que Monsanto n'a plus le monopole de ce produit... Ils auraient pu mettre au point un maïs ogm résistant à une autre mollécule... le problème eût-il été différent? C'est sans doute en raison de la faible toxicité de cette matière active que les recherches ont portés sur le glyphosate.
Ensuite , sais-tu que les ogm naturels ont toujours existé? Et heureusement d'ailleurs. Sinon, notre assiette ne serait guère variée...
Mais , je le répète celà est un autre débat...maintes fois déjà soulevé...
Amitiés.
Sa toxicité supposée est exagérée. Le sel de cuisine est plus toxique que le Glyphosate, mais il n'empêche que celà reste un produit chimique...Parmis les moins toxiques utilisés.
Mais personne ne t'oblige à l'utiliser,. C'est un auxiliaire utile et intéressant au jardin pour celui qui veut cultiver ou entretenir son jardin en combinant celà avec sa vie professionelle.
Pour les ogm, c'est un autre débat... Disons que tu parles d'un ogm mais pas de tous les ogm. Et si Monsanto a mis au point un maïs transgénique résistant au glyphosate, celà prouve quoi? De nombreuses firmes produisent du glyphosate, il y a longtemps que Monsanto n'a plus le monopole de ce produit... Ils auraient pu mettre au point un maïs ogm résistant à une autre mollécule... le problème eût-il été différent? C'est sans doute en raison de la faible toxicité de cette matière active que les recherches ont portés sur le glyphosate.
Ensuite , sais-tu que les ogm naturels ont toujours existé? Et heureusement d'ailleurs. Sinon, notre assiette ne serait guère variée...
Mais , je le répète celà est un autre débat...maintes fois déjà soulevé...
Amitiés.
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- Graine de timide
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- Inscription : mer. 30 juin 2004 15:20
Le Monde, 13 mars 2005L'herbicide le plus utilisé dans le monde : le Roundup de Monsanto, et les produits concurrents formulés, comme lui, à base de glyphosate, ont longtemps joui d'une réputation d'innocuité vis-à-vis de la santé humaine et de l'environnement. Mais plusieurs études récentes semblent indiquer que ce principe actif, utilisé aussi bien par les agriculteurs que les services de voirie ou les jardiniers du dimanche, pourrait n'être pas aussi anodin que le clament ses promoteurs. L'enjeu est de taille, puisque l'utilisation du glyphosate croît avec celle des organismes génétiquement modifiés, dont la grande majorité a été spécifiquement conçue pour "tolérer" ce produit actif, fatal aux végétaux.
[...]
Son équipe a aussi comparé les effets respectifs du glyphosate et du Roundup. Et a constaté que le produit commercial était plus perturbateur que son principe actif isolé. "L'évaluation des herbicides doit donc prendre en compte, dit-il, la combinaison adjuvant-produit."
Gilles-Eric Séralini reconnaît que son étude devra être prolongée par des expériences sur l'animal. Mais il récuse les critiques qui lui sont faites sur l'absence de lien réaliste entre les doses in vitro et en utilisation normale : "Les agriculteurs diluent du produit pur et sont ponctuellement exposés à des doses 10 000 fois plus fortes, insiste-t-il. Nos résultats montrent qu'il faut considérer le temps d'exposition."
[...]
Le glyphosate est cependant un produit actif, "et il est nécessaire de l'utiliser selon les préconisations". Une attitude de précaution qui semble légèrement contredite par les efforts de marketing de la firme. Celle-ci n'est-elle pas actuellement attaquée par une association bretonne qui lui reproche de faire de la "biodégradabilité" de son produit un argument publicitaire, déjà jugé mensonger par la justice américaine ?
- adelaide
- Maitre des bosquets
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- Inscription : sam. 01 mai 2004 20:05
- Région : Nord Pas-de-Calais
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pisse-en-lit a écrit :Le Monde, 13 mars 2005L'herbicide le plus utilisé dans le monde : le Roundup de Monsanto, et les produits concurrents formulés, comme lui, à base de glyphosate, ont longtemps joui d'une réputation d'innocuité vis-à-vis de la santé humaine et de l'environnement. Mais plusieurs études récentes semblent indiquer que ce principe actif, utilisé aussi bien par les agriculteurs que les services de voirie ou les jardiniers du dimanche, pourrait n'être pas aussi anodin que le clament ses promoteurs. L'enjeu est de taille, puisque l'utilisation du glyphosate croît avec celle des organismes génétiquement modifiés, dont la grande majorité a été spécifiquement conçue pour "tolérer" ce produit actif, fatal aux végétaux.
[...]
Son équipe a aussi comparé les effets respectifs du glyphosate et du Roundup. Et a constaté que le produit commercial était plus perturbateur que son principe actif isolé. "L'évaluation des herbicides doit donc prendre en compte, dit-il, la combinaison adjuvant-produit."
Gilles-Eric Séralini reconnaît que son étude devra être prolongée par des expériences sur l'animal. Mais il récuse les critiques qui lui sont faites sur l'absence de lien réaliste entre les doses in vitro et en utilisation normale : "Les agriculteurs diluent du produit pur et sont ponctuellement exposés à des doses 10 000 fois plus fortes, insiste-t-il. Nos résultats montrent qu'il faut considérer le temps d'exposition."
[...]
Le glyphosate est cependant un produit actif, "et il est nécessaire de l'utiliser selon les préconisations". Une attitude de précaution qui semble légèrement contredite par les efforts de marketing de la firme. Celle-ci n'est-elle pas actuellement attaquée par une association bretonne qui lui reproche de faire de la "biodégradabilité" de son produit un argument publicitaire, déjà jugé mensonger par la justice américaine ?
aurait même une incidence sur nos hormones parait il?
sterilite, fausses couches, naissances prematurees, etc...........
D'après infos du journal de 20 heures hier soir!!!!!!!
je ne me sens pas concernée, je desherbe à la main!!!!!!
- Captain Igloo
- Souverain des haricots
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- Inscription : ven. 18 juil. 2003 14:55
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Tout celà est au conditionnel...
Par contre l'introduction criminelle de coccinelles asiatiques par des écocololos n'est pas au conditionnel... Amusant que pisse en lit passe celà sous silence et milite très ardemment d'une manière des plus partiales...
Le manque d'objectivité nuit beaucoup à la crédibilité.
Par contre l'introduction criminelle de coccinelles asiatiques par des écocololos n'est pas au conditionnel... Amusant que pisse en lit passe celà sous silence et milite très ardemment d'une manière des plus partiales...
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- adelaide
- Maitre des bosquets
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- Inscription : sam. 01 mai 2004 20:05
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Captain Igloo a écrit :Tout celà est au conditionnel...
Par contre l'introduction criminelle de coccinelles asiatiques par des écocololos n'est pas au conditionnel... Amusant que pisse en lit passe celà sous silence et milite très ardemment d'une manière des plus partiales...
Le manque d'objectivité nuit beaucoup à la crédibilité.
une petite pointe d'arrogance????????? ça nuit pas à la communication ça????? lol!!!!!!
- zouf
- Maitre des bosquets
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- Inscription : mar. 09 sept. 2003 18:46
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- Localisation : Landes-Biscarrosse
Cela dépend de l'endroit où tu te trouves! On appelle ça écobuage et tous les ans il y a des gens qui fichent le feu aux forêts ou à la haie du voisin!Jesus666 a écrit :pour ceux qui on des friches.... a la place du round upo, que pensez vous de la culture sur bruli ?
De plus, dans le midi il y a des périodes où tout feu est totalement interdit: sud est, sud ouest.
On ne peut à la fois,être et avoir été
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- Graine de timide
- Messages : 40
- Inscription : mer. 30 juin 2004 15:20
Il faut tout de même se sentir concerné, non seulement par solidarité, mais aussi car les utilisateurs des produits de Monsanto ne foutent pas en l'air seulement leur vie, mais aussi celles de leurs voisins (on retrouve l'influence du RU dans les sols et les nappes phréatiques environnants), des amis et parents (auxquels ils font gentiment goûter les légumes de leur potager tout propre), etc ...adelaide a écrit :je ne me sens pas concernée, je désherbe à la main !!!!!!
En tant que consommateurs informés, c'est NOUS avant tout qui sommes responsables de ce que nous achetons. Monsanto réussira à privatiser le vivant, à vendre les désherbants ET les plantes qui leur résisteront (quel marché !) SI nous achetons ses produits et soutenons ses méthodes.
Donc, pour vous informer, vous pouvez lire :
Monde diplo, juillet 2001
Voir ici pour le droit de réponse de Monsanto, novembre 2001.Du passé faisons d’ailleurs table rase : qui se souvient que Monsanto produisait le défoliant, dit « agent orange », utilisé par les bombardiers américains pendant la guerre du Vietnam ?
Aujourd’hui, les équipes de la multinationale se réunissent à Hô Chi Minh-Ville pour y vendre leurs herbicides et pour y nouer des relations privilégiées avec les médias, les scientifiques et les membres du gouvernement vietnamien. Des Philippines à l’Argentine, il s’agit de disposer d’une latitude d’intervention sans limites : « Free to operate » (« carte blanche ») en jargon maison. [...]
Deuxième variété : le Roundup Ready, conçu pour résister à l’herbicide Roundup. L’agriculteur achète ainsi en kit à la fois la semence et l’herbicide ! Le Roundup est présenté par la firme comme un produit biodégradable, ce qui lui vaut un procès intenté par la direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes (DGCCRF) de Lyon pour publicité mensongère.[...]
En Bretagne, le glyphosate figure parmi les polluants importants et réguliers : jusqu’à 172 fois la norme en octobre 1999 dans l’Elorn, qui alimente en eau potable le tiers du Finistère, « ce qui prouve que le Roundup, dit biodégradable, est une imposture », explique le docteur Lylian Le Goff, membre de la mission biotechnologies de l’association France Nature Environnement. [...]
D’où, pour le docteur Le Goff, « l’impérieuse nécessité d’appliquer le principe de précaution par une remise en cause de l’incitation à utiliser des pesticides, particulièrement lorsque celle-ci est encouragée par une publicité mensongère vantant l’innocuité et la biodégradabilité des produits à base de glyphosate ».[...]
En France, les employés de Monsanto ont été soumis à cette enquête lors d’un entretien confidentiel censé leur permettre d’exprimer librement ce qu’ils pensent des biotechnologies, « en bien ou en mal », l’objectif étant de former « des porte-parole qui utiliseront les messages définis pour le grand public ».[...]
En contrepartie de ce lourd investissement, la multinationale se doit d’obtenir une rente, assurée par la dépendance à l’égard du brevet déposé sur la plante. Pour pouvoir resemer d’une année sur l’autre, il faudra payer chaque fois des royalties à l’entreprise. Toute variété comportant un organisme génétiquement modifié sera protégée par ce brevet, ce qui, pour l’agriculteur, impliquera l’achat d’une licence.
Le risque, à (court) terme, est bien de donner aux grandes firmes semencières la possibilité de bloquer tout le système, en monopolisant le patrimoine génétique mondial et en créant une situation irréversible : l’agriculteur ne pourra plus récupérer ce patrimoine pour redevenir sélectionneur lui-même.[...]
Le consommateur devra se contenter de savoir que l’entreprise ne commercialise ses semences qu’une fois autorisées pour l’alimentation humaine, et qu’elle s’est engagée à « respecter les préoccupations d’ordre religieux, culturel et éthique dans le monde en n’utilisant pas de gènes issus de l’homme ou de l’animal dans [ses] produits agricoles destinés à l’alimentation humaine ou animale ». La nomination récente à la direction de l’EPA américaine d’une ancienne cadre de la firme, Mme Linda Fischer, donne à penser que non seulement le nouveau Monsanto n’est pas hors la loi, mais qu’il veut la faire.
Voir ici, concernant ce procès(-verbal ?...).Aucun procès n’a été intenté à l’encontre de Monsanto au sujet de la biodégradabilité du Roundup®. La DGCCRF de Lyon a seulement rendu un procès-verbal à ce sujet, qui traduit une divergence entre la définition légale du terme « biodégradable » et sa signification scientifique.
Lyon Capitale, novembre 2004.
PS : sinon, juste pour savoir : les coccinelles, c'est un moyen de désherber ?Jeudi 4 novembre, le géant américain de l’agrochimie Monsanto comparaissait devant le tribunal correctionnel de Lyon, pour “publicité mensongère”. Le numéro un mondial des herbicides devait en effet répondre de la publicité qu’il a fait sur les propriétés du Round-Up [...]
C’est en 1995, aux États-Unis, à la suite de plaintes d’associations, que l’affaire du Round-Up a commencé. Aussitôt qu’elle a commencé, l’affaire a été réglée. À l’amiable. Le procureur de New York a obtenu de Monsanto le paiement d’une somme de 50 000 dollars et le retrait des mentions jugées mensongères sur tous les emballages du désherbant incriminé. Mais cette procédure n’a pas empêché Monsanto de vendre le Round-Up hors des États-Unis, en vantant ses mérites écologiques. Pour attaquer le marché français, Monsanto France a d’ailleurs mis les petits plats dans les grands en se payant une gigantesque campagne de pub – avec le chien Rex, pour ceux qui se souviennent. [...]
“C’est à cette époque que l’on a découvert des énormes concentrations de glyphosate (la molécule active pesticide du Round-Up, ndlr) dans les eaux bretonnes”, explique Gilles Huet, délégué général “d’Eaux et Rivières de Bretagne”, l’association par qui l’affaire a éclaté outre Atlantique. En 2000, l’association bretonne, alerte Marylise Lebranchu de cette situation.
Le garde des Sceaux de l’époque saisit la Direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes (DGCCRF) de Lyon. Conclusion : les pubs télé de la firme américaine Monsanto pour le désherbant Round-Up sont mensongères.
Un an plus tard, en 2001, la commission européenne de Bruxelles classe le glyphosate comme substance “dangereuse pour l’environnement” et “toxique pour les organismes aquatiques”. Le procureur de Lyon se saisit dès lors de l’affaire et assigne Monsanto à la barre du tribunal correctionnel de Lyon. À la déception générale, le juge lyonnais a donc renvoyé l’audience au 6 juin 2005, comme si l’on avait pas assez attendu. [...]
Monsanto devait gagner du temps car pour eux, le temps, c’est de l’argent. Ils savent qu’ils ont commis des fautes mais n’aident pas la justice.
Et le hors-sujet, c'est un moyen de noyer l'information ? ...
- zouf
- Maitre des bosquets
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- Inscription : mar. 09 sept. 2003 18:46
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Tout ce que je peux vous dire c'est qu'en totalisant toute la "consommation" en RU de tous les participants à ce forum et ce, pendant dix ans, on n'arrivera pas au quart de ce que mon "voisin", agriculteur en maïs, répand chaque année sur ses terres.Le RU, il l'achète en fûts de 200 litres et il en utilise plusieurs chaque année. L'engrais 3X17, il l'utilise en sacs de 600 kg et l'an dernier j'ai pû voir qu'il en avait une bonne vingtaine. Alors moi, avec mon litre de RU qui me fait 2 ou 3 ans, mon sac de 3X17 qui me fait autant, voire plus et mon paquet de bouillie bordelaise, et bien je me sens....écolo!!!!!Tout ce que nous pouvons faire, nous jardiniers amateurs, avec nos 200m², pour les plus chanceux, c'est absolument ridicule en ce qui concerne la protection de la planète en regard de l'agriculture intensive mondiale.Alors si j'ai trop d'herbe et bien pas de remors (d?)pour un petit coup de RU et pourquoi pas un peu de 3X17 pour mes tomates et mes melons!
On ne peut à la fois,être et avoir été
- Captain Igloo
- Souverain des haricots
- Messages : 13009
- Inscription : ven. 18 juil. 2003 14:55
- Région : Espagne
Les coccinelles ; ce n'est pas un hors sujet... Il s'agit de montrer que ceux qui disent laver blanc utilisent les m^mes méthodes . Ce qui rend leur plaidoyer d'autant plus suspect. Et en effet, leur plaidoyer c'est beaucoup de blabla, énormément de blabla, et en définitive beaucoup de divagations , beaucoup de conditionnels et un peu beaucoup d'inventions...
Les coccinelles , ce n'est pas un hors sujet! C'est d'autant plus important qu'e la destruction d'une espèce est au moins aaaaaussi important que le geste d'utiliser ou non du Roundup.
Jusque présent le glyphosate est moins toxique que le sel de cuisine!
Pourtant ce sont les partisans des méthodes naturelles qui conseillent d'utiliser de l'eau salée en guise de désherbant...
Les nitrates ont tous les défauts selon ces mêmes "défenseurs" de la nature... Aujourd'hui ces dangers des nitrates sont remis en cause...
J'ai écris "défenseurs" parceque lorsqu'on pense aux coccinelles...aux nitrates... Il est permis de douter de la sincérité de ces "défenseurs" de la nature...
Bon weekend
Les coccinelles , ce n'est pas un hors sujet! C'est d'autant plus important qu'e la destruction d'une espèce est au moins aaaaaussi important que le geste d'utiliser ou non du Roundup.
Jusque présent le glyphosate est moins toxique que le sel de cuisine!
Pourtant ce sont les partisans des méthodes naturelles qui conseillent d'utiliser de l'eau salée en guise de désherbant...
Les nitrates ont tous les défauts selon ces mêmes "défenseurs" de la nature... Aujourd'hui ces dangers des nitrates sont remis en cause...
J'ai écris "défenseurs" parceque lorsqu'on pense aux coccinelles...aux nitrates... Il est permis de douter de la sincérité de ces "défenseurs" de la nature...
Bon weekend
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- bul_dozer
- Grappe de parlotte
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- Inscription : mar. 15 juin 2004 20:04
- Localisation : Gisors (France)
J'aimerai bien qu'on m'explique comment une version du round up plus fortement dosé en glyphosate peut possèder une période de rémanence moins importante que sa version moins doséetytof75 a écrit :utilise le dernier roud up sortis cet automne , il s'appelle round up turbo vert
deja il est dose a à 450g de glyphosate par litre au lieu de 380.
et suivant se que tu veut faire tu peux resemer environ 3 heurres apres traitement. donc pour ton potager tu met le produit tu laisse quand meme reposer 1 semaine tu travaille ta terre et pas de probleme.
Je préfère vivre en optimiste et me tromper, que vivre en pessimiste et avoir toujours raison.
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- Graine de timide
- Messages : 40
- Inscription : mer. 30 juin 2004 15:20
Ce qui n'est pas ridicule, c'est de chercher à convaincre son voisin, entre autres, et agriculteur ou non, de cesser l'utilisation de produits néfastes à la santé de tout le monde. Or le minimum de cohérence, c'est de ne plus en utiliser soi-même.zouf a écrit :Tout ce que nous pouvons faire, nous jardiniers amateurs, avec nos 200m², pour les plus chanceux, c'est absolument ridicule en ce qui concerne la protection de la planète en regard de l'agriculture intensive mondiale. Alors si j'ai trop d'herbe et bien pas de remors (d?)pour un petit coup de RU et pourquoi pas un peu de 3X17 pour mes tomates et mes melons !
Méthode Coué ?Captain Igloo a écrit :Les coccinelles ; ce n'est pas un hors sujet ... [...] Les coccinelles , ce n'est pas un hors sujet !
Je suis bien d'accord, et va en parler sur le fil adéquat.C'est d'autant plus important que la destruction d'une espèce est au moins aaaaaussi important que le geste d'utiliser ou non du Roundup.
1) source ?Jusque présent le glyphosate est moins toxique que le sel de cuisine !
2) quelqu'un sur ce fil a parlé de remplacer le RU par du sel ? ...
Les défenseurs de la nature ne font la promotion d'aucun produit en particulier, eux. Ce dont ne se privent par contre pas certains défenseurs du RU, avec assiduité, relativement discrètement mais toujours avec les mêmes arguments.Il est permis de douter de la sincérité de ces "défenseurs" de la nature ...
Une promotion professionnellement intéressée, dirait-on ... Mais bien entendu, ce n'est môa aussi là qu'un doute que je me permets...
Des nouvelles de Bretagne, mars 2005 : un maître de conférences décrypte un article (dont le lien est donné) publié fin février 2005 dans une grande revue scientifique d’environnement. Il est possible de contre-argumenter contre ce maître de conférences, directement à la suite de son analyse, si le coeur vous en dit.
Il s’agit d’une étude sur la toxicité du RoundUp, le principal herbicide répandu dans le monde, produit par Monsanto, première transnationale de l’agro-chimie. Une grande partie des OGM commercialisés sont dits “RoundUp ready”, c’est-à-dire tolérants à cet herbicide. Une telle tolérance permet justement d’utiliser à dose encore plus massives et par diffusion large (souvent par avion) cet herbicide, sans abimer les cultures de maïs ou de soja modifiées.
L’article étudie la toxicité de cet herbicide sur des cellules du placenta, et démontre qu’il s’agit d’un perturbateur endocrinien, ce qui pourrait expliquer les cas de fausse-couches sur les paysannes aux Etats-Unis. [...]
Mais surtout, l’article compare les effets toxicologiques du RoundUp et de son principe actif, le glyphosate. Et c’est de là que vient la découverte révolutionnaire que je vous annonçais : Le RoundUp est bien plus toxique que son composant principal. L’adjuvant qui est ajouté pour rendre le glyphosate utilisable (facilité à se disperser, dilution,...) provoquerait un accroissement de ses effets toxiques.
Dans les demandes de mise sur le marché, les agro-chimistes étudient la toxicité du composant principal, et non pas celle de l’ensemble du produit (principe actif + adjuvant). Or l’article montre que loin d’être se simples produits de dilution, les adjuvants multiplient les effets toxiques du principe actif.[...]
On ne peut plus se contenter de l’évaluation des principes actifs, mais bien des produits tels qu’ils sont commercialisés. On doit être en train de se creuser les méninges à la Commission Européenne pour reconsidérer la directive d’évaluation des produits phytosanitaires, afin de mieux évaluer les adjuvants en mélange, [...]
Et il convient que tous les citoyens prennent conscience des enjeux de cette question, afin d’éviter qu’elle ne soit rapidement recouverte de silence.
- zouf
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zouf a écrit:
Tout ce que nous pouvons faire, nous jardiniers amateurs, avec nos 200m², pour les plus chanceux, c'est absolument ridicule en ce qui concerne la protection de la planète en regard de l'agriculture intensive mondiale. Alors si j'ai trop d'herbe et bien pas de remors (d?)pour un petit coup de RU et pourquoi pas un peu de 3X17 pour mes tomates et mes melons !
Ce qui n'est pas ridicule, c'est de chercher à convaincre son voisin, entre autres, et agriculteur ou non, de cesser l'utilisation de produits néfastes à la santé de tout le monde. Or le minimum de cohérence, c'est de ne plus en utiliser soi-même.
Si je dis ça à mon voisin agriculteur, il va se taper le derrière par terre en riant! Il serait bien le seul dans toute la région à ne pas utiliser de désherbant!
Tout ce que nous pouvons faire, nous jardiniers amateurs, avec nos 200m², pour les plus chanceux, c'est absolument ridicule en ce qui concerne la protection de la planète en regard de l'agriculture intensive mondiale. Alors si j'ai trop d'herbe et bien pas de remors (d?)pour un petit coup de RU et pourquoi pas un peu de 3X17 pour mes tomates et mes melons !
Ce qui n'est pas ridicule, c'est de chercher à convaincre son voisin, entre autres, et agriculteur ou non, de cesser l'utilisation de produits néfastes à la santé de tout le monde. Or le minimum de cohérence, c'est de ne plus en utiliser soi-même.
Si je dis ça à mon voisin agriculteur, il va se taper le derrière par terre en riant! Il serait bien le seul dans toute la région à ne pas utiliser de désherbant!
On ne peut à la fois,être et avoir été
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Ce qui est marrant c'est que pisse en lit rempli bien son contrat: deux fois par an il justifie son engagement en tant que lobbyiste Il nous rabache les mêmes "infos" qui s'avèrent être au conditionnel...
"si" "paraît que" "peut-être bien que"...
Ce qu'il oublie de dire c'est que tout pollue! Et que pisse en lit pollue en respirant, en urinant, en utilisant des cocinnelles ...
Il se permet aussi des petits traits d'humour... style "méthode coué".... en isolant des phrases prises hors de leur contexte...
Le sel de cuisine plus toxique que le Roundup? Etrange que depuis six mois il n'ait toujours pas trouvé de lien J'ai donné ici-même un lien plusieurs fois... maintenant je vais le laisser chercher puisqu'il est si apte pour des recherches internet qui en fait sont toujours les mêmes
Je disais donc que tout pollue, et que le Roundup ne pollue pas plus que d'autres produits chimiques, moins que la plupart des produits chimiques et je le répète aussi moins que le sel de cuisine! Sel de cuisine souvent conseillé par les zécocololos en guise de désherbant entre autre en conseillant l'eau de cuisson... T'y avais pas pensé, pisse en lit?
La voiture pollue, le train pollue, le cheval (qui pourrait être utilisé comme moyen de transport) pollue, le vélo pollue...
Tout celà pour dire que l'usage raisonné de Roundup au jardin est bien souvent la seule possibilité pour certaines personnes de pouvoir cultiver et entretenir un jardin.
L'utilisation de Roundup une seule fois avant le semis d'une pelouse par exemple permet d'éviter l'usage de désherbant sélectif et ce chaque année!
Un jardin , c'est aussi pour le côté agréable . Ce n'est pas de l'esclavage.
"si" "paraît que" "peut-être bien que"...
Ce qu'il oublie de dire c'est que tout pollue! Et que pisse en lit pollue en respirant, en urinant, en utilisant des cocinnelles ...
Il se permet aussi des petits traits d'humour... style "méthode coué".... en isolant des phrases prises hors de leur contexte...
Le sel de cuisine plus toxique que le Roundup? Etrange que depuis six mois il n'ait toujours pas trouvé de lien J'ai donné ici-même un lien plusieurs fois... maintenant je vais le laisser chercher puisqu'il est si apte pour des recherches internet qui en fait sont toujours les mêmes
Je disais donc que tout pollue, et que le Roundup ne pollue pas plus que d'autres produits chimiques, moins que la plupart des produits chimiques et je le répète aussi moins que le sel de cuisine! Sel de cuisine souvent conseillé par les zécocololos en guise de désherbant entre autre en conseillant l'eau de cuisson... T'y avais pas pensé, pisse en lit?
La voiture pollue, le train pollue, le cheval (qui pourrait être utilisé comme moyen de transport) pollue, le vélo pollue...
Tout celà pour dire que l'usage raisonné de Roundup au jardin est bien souvent la seule possibilité pour certaines personnes de pouvoir cultiver et entretenir un jardin.
L'utilisation de Roundup une seule fois avant le semis d'une pelouse par exemple permet d'éviter l'usage de désherbant sélectif et ce chaque année!
Un jardin , c'est aussi pour le côté agréable . Ce n'est pas de l'esclavage.
http://ameriqueinsolite.free.fr/fr/parcs.html
http://www.nps.gov/grca/index.htm
I want to believe...
http://www.nps.gov/grca/index.htm
I want to believe...
Re: Désherbant
Combien de temps allons continuer à polluer notre Terre?
Ces produits sont dangereux pour la santé de tous...
N'avez vous pas vu et écouter le documentaire "le monde selon Monsanto !!!"
De plus, je trouve cela désespérant de parler de produit chimique sur un forum de jardinage!
Tchô et bon crime contre l'humanité.
Ces produits sont dangereux pour la santé de tous...
N'avez vous pas vu et écouter le documentaire "le monde selon Monsanto !!!"
De plus, je trouve cela désespérant de parler de produit chimique sur un forum de jardinage!
Tchô et bon crime contre l'humanité.
Re: Désherbant
Utiliser des phytos ou cramer du gazole ? C'est quoi le mieux ?
Vieux motard que jamais
- Marcus
- Empereur jardinier
- Messages : 23349
- Inscription : sam. 03 déc. 2005 20:24
- Région : Centre
- Localisation : Touraine
Re: Désherbant
Bizarre....pourtant il y avait des sujets beaucoup plus récents et moins difficile à déterrer.
Il vaut mieux se taire et passer pour un con plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet. P.Desproges
Un peu de chez moi
Un peu de chez moi