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Désherbant

Publié : ven. 29 avr. 2005 8:40
par Vassitalia
Tout d'abord bonjour,je suis nouvelle sur le forum, je vient de parcourir un peu le site , bravo il est super bien fait :wink:
Voila j'ai une petite question, je viens d'emmenager ou j'ai un grand terrain, la partie potager est une vraie brousse :roll:
J'aurais voulu y mettre un désherbant, même si cette année je ne peut me servir de ce bout de terrain.
Le seul hic, j'ai un petit élévage de chien et je me méfie de mettre n'importe quoi.
N'y a t'il pas un truc pour ne pas empecher les chiens de gambader, car le potager touche a la pelouse difficile pour eux de voir la différence
Merci de vos réponses

Publié : ven. 29 avr. 2005 8:59
par Weaver
Bonjour,
A mon humble avis, ce serait bien dommage de mettre un désherbant sur un terrain destiné à faire un potager - si j'ai bien compris? -
En utilisant un systémique - genre RoundUp - il te faudra de toutes façons attendre de nombreuses semaines, au moins 6, pour le travail du désherbant d'une part et "laisser passer" le temps de contamination d'autre part. De plus, il te faudra toujours débroussailler "la brousse", ce qui n'est pas facile du tout car les herbes seront alors couchées.
Il me semble beaucoup plus simple de passer la tondeuse en position haute, ou une débroussailleuse si c'est vraiment trop emboccagé, car tout ce qui sera déchiqueté sera un excellent engrais vert à enfouir dans la foulée pour commencer un potager immédiatement sans avoir à attendre des temps "technologiques" de dégradation des produits nocifs du désherbant, nocifs pour tout: la terre, les humanoïdes, les canidés, ...., .
Dernier point de vue, si tu as une entrée suffisante pour un tracteur, et à condition d'en trouver un - de tracteur - en 2 ou 3 jours, il peut te préparer un terrain impeccable avec un coup de charrue suivi d'un surfaçage au rotavator, mais on ne connaît pas l'étendue de ta surface, donc pas sûr que ce soit adapté.

Bonne chance 8)

Publié : ven. 29 avr. 2005 9:01
par Captain Igloo
Par précaution , j'essiaerai d'empêcher que les chines gambadent les premiers jours dans le terrain traité.
Si tu utilises un désherbant à base de glyphosate genre Round-Up, le produit est rapidemnt éliminé. Sa rémanence est courte et sa toxicité minime. La dose létale est inférieur au sel de cuisine...
Ce ne devrait pa sêtre trop difficile d'éviter que les chiens ne gambadent les deux trois premiers jours dans le terrain, non?

Publié : ven. 29 avr. 2005 9:26
par Vassitalia
Merci de vos réponses, en somme j'ai omis de vous dire que c'est pleins de trous énormes, donc la tondeuse ou le tracteur c'est inutile.
C'est pas grave si j'ai pas de potager cette année,mais c'est vraiment pas beau , j'ai l'impression de cultiver des orties :D
Je vais aller chercher le produit que vous me dites , pour ce qui est d'empecher les chiens :roll: c'est presque un rêve :D
Et a la main je suis plus toute jeune pour le faire , les parterres et la pelouse ca va mais ca c'est un peu trop pour moi

Un grand merci pour vos réponses rapides :wink:

Publié : ven. 29 avr. 2005 10:08
par tytof75
utilise le dernier roud up sortis cet automne , il s'appelle round up turbo vert
deja il est dose a à 450g de glyphosate par litre au lieu de 380.
et suivant se que tu veut faire tu peux resemer environ 3 heurres apres traitement. donc pour ton potager tu met le produit tu laisse quand meme reposer 1 semaine tu travaille ta terre et pas de probleme.
et pour tes chiens tu n'auras qu'a les surveiller 2 ou 3 heurres.
voila par contre je ne te cache pas que le round up reste quand meme cher je trouve (on paye une bonne parite pour le nom).

Publié : ven. 29 avr. 2005 10:43
par Vassitalia
:wink: Merci, ben le prix tant pis, si je dois le faire faire ca me coutera surement plus cher :D

Publié : ven. 29 avr. 2005 11:23
par valcour
La biodégradation du glyphosate génère une acide plus dangereux pour l'environnement que la molécule-mère.

Il suffit de faire une recherche sur "round-up" ou "glyphosate" dans google pour comprendre que ces produits sont des vrais dangers pour la santé.

Publié : ven. 29 avr. 2005 11:53
par zouf
tytof75 a écrit :utilise le dernier roud up sortis cet automne , il s'appelle round up turbo vert
deja il est dose a à 450g de glyphosate par litre au lieu de 380.
et suivant se que tu veut faire tu peux resemer environ 3 heurres apres traitement. donc pour ton potager tu met le produit tu laisse quand meme reposer 1 semaine tu travaille ta terre et pas de probleme.
et pour tes chiens tu n'auras qu'a les surveiller 2 ou 3 heurres.
voila par contre je ne te cache pas que le round up reste quand meme cher je trouve (on paye une bonne parite pour le nom).
Je n'achète jamais la marque roundup. Chez moi, à Intermarché, il y a un déherbant qui contient le même produit actif (glyphosate) dosé exactement de la même façon et qui coûte prés de moitié moins cher.

Publié : ven. 29 avr. 2005 12:18
par Vassitalia
Ca s'appelle comment ce produit chez intermarché?
Merci

Publié : ven. 29 avr. 2005 13:11
par Captain Igloo
Zouf, c'est vrai que certains produits imitant le Round-Up sont moins chers. Vérifie cependant bien la concentration de matière active! Souvent , ces produits sont moins concentrés et ne reviennent pour finir pas moins chers.
Mais si tu as un de ces produits, oui, ce n'est pas le nom qui compte mais bien la matière active.

Publié : ven. 29 avr. 2005 23:03
par tytof75
je suis d'accord si tu prend stu glyphosate banalise autant prendre un moins cher par contre je parlais du dernier round up sorti ou le dosage n'est plus le meme et le temps avant travail de la terre est vraiment plus reduit.

Publié : lun. 02 mai 2005 11:34
par Emile Diou
tytof75 a écrit :je suis d'accord si tu prend stu glyphosate banalise autant prendre un moins cher par contre je parlais du dernier round up sorti ou le dosage n'est plus le meme et le temps avant travail de la terre est vraiment plus reduit.
S'il est tjs a base de Glycophosate, je ne vois pas en quoi il est nouveau, a part l'etiquette et la publicite. Mais pas d'element nouveau par rapport a la toxicite du G. ... :wink:

Re: Désherbant

Publié : lun. 02 mai 2005 11:57
par dams51
Vassitalia a écrit : Le seul hic, j'ai un petit élévage de chien et je me méfie de mettre n'importe quoi.
N'y a t'il pas un truc pour ne pas empecher les chiens de gambader, car le potager touche a la pelouse difficile pour eux de voir la différence
Merci de vos réponses
Bonjour

Tout dépend de l'age des chiens.
Trop jeunes ils font beaucoup de bétises.
Eduqué à 2 ans, une petite barricade ou un mimi grillage suffit.
Il prend les allées et ne mange plus mes radis noirs :lol:

à+
Dams :)

Publié : lun. 02 mai 2005 13:15
par tytof75
pour repondre a emile diou si il cait lire ce qui est nouveau c'est le dosage et le temps relativement court pour retravailler la terre.

Publié : lun. 02 mai 2005 14:15
par Emile Diou
tytof75 a écrit :pour repondre a emile diou si il cait lire ce qui est nouveau c'est le dosage et le temps relativement court pour retravailler la terre.
Ce n'est pas la peine d'etre desagreable. 8)
En l'occurence je ne pense pas que le fait de savoir lire soit suffisant, encore faut-il reflechir. :wink: Ce n'est pas la concentration de Glycophosate qui est source de la toxicite, c'est sa seule presence. Or si dans le nouveau produit elle est moins concentree, elle est toutjours presente. Deplus la dose qui se retrouve dans le sol ne depend pas seulement de la concentration du produit de depart, mais aussi de la maniere dont l'utilisateur va le dilue dans son pulverisateur. :roll:
Mon propos n'etait nullement d'entrer dans une polemique quelconque :oops: , mais simplement de souligner qu'il est souvent bon de rester vigilant face a la puissante propagande publicitaire et marketting, car a la TV tous les produits sont miraculeux et inoffensif, du moment que c'est bon pour vendre ... :wink:

Publié : lun. 02 mai 2005 14:35
par kazhdu
S'il est tjs a base de Glycophosate, je ne vois pas en quoi il est nouveau, a part l'etiquette et la publicite. Mais pas d'element nouveau par rapport a la toxicite du G.
Une des règles de la publicité : en général, plus l'argument publicitaire tourne autour de "la nouveauté", moins le produit est réellement innovant (souvent simple changement de présentation, il n'y a qu'à voir l'exemple des lessives qui lavent toujours plus blanc...). :lol:
Quand un produit est réellement innovant, les publicitaires évitent d'insister sur cet aspect : la nouveauté (réelle) fait peur, c'est l'inconnu...
Donc Emile, je pense comme toi, le "nouveau RU", ... ça reste du RU (même mollécule, même dosage dans le produit à appliquer...) :?

Publié : lun. 02 mai 2005 21:41
par Jesus666
dans les roundup type "flash" il y a quand meme quelque chose de plus, je ne sais pas le nom, mais c'est un activateur d'assimilation, je sais pas si ca dilate, les ports, accelere la seve, ou le penetrationd u produit....

En tout cas du glyphosate ou de l'acccelerateur, il parait que c'est l'accelerateur le plus nocif....

Publié : lun. 02 mai 2005 22:40
par al26
C'est plutot flippant tous ces produits ! :shock:
Le jour ou on aura empoisonner toute la terre, bouffer le dernier animal, gacher tous les paysages ... Peut etre prendrons nous conscience de ces monstruosités qu'on aura creer.
En 2 mots : n'utiliser pas de produits chimiques.
Faites du BIO. C'est possible.

Bonne chance poiur votre quette du BIO.
Al

Publié : mar. 03 mai 2005 1:49
par pisse-en-lit
Vassitalia a écrit :Merci de vos réponses, en somme j'ai omis de vous dire que c'est plein de trous énormes, donc la tondeuse ou le tracteur c'est inutile.
Vous voulez faire un potager dans un endroit plein de trous énormes ?? Si c'est le cas, le tracteur sera très utile, au contraire ...
Captain Igloo a écrit :Si tu utilises un désherbant à base de glyphosate genre Round-Up Round-Up Round-Up, le produit est rapidement éliminé. Sa rémanence est courte et sa toxicité minime. La dose létale est inférieur au sel de cuisine ...
tytof75 a écrit :utilise le dernier Round-Up Round-Up Round-Up sorti cet automne , il s'appelle round up turbo vert
Captain Igloo a écrit :Zouf, c'est vrai que certains produits imitant le Round-Up Round-Up Round-Up [...]
tytof75 a écrit :[...] par contre je parlais du dernier Round-Up Round-Up Round-Up [...]
Emile Diou a écrit :Mon propos n'etait nullement d'entrer dans une polémique quelconque :oops: , mais simplement de souligner qu'il est souvent bon de rester vigilant face a la puissante propagande publicitaire et marketing, [...]
A qui le dites-vous ...

Petit rappel.

Publié : mar. 03 mai 2005 8:14
par Captain Igloo
Bof, oui, Pisse en lit.... c'est comme dit Al26 "faites du bio, c'est possible"... Peut-être en favorisant l'invasion de coccinelles asiatiques qui risquent de détruire l'équilibre de notre écosystème? :roll:

Publié : mar. 03 mai 2005 11:32
par Tanguy
Bonjour,

Allez, je viens rajouter mon grain de sel à mon tour dans cette discussion animée :wink:

Pour parler du problème de départ, j'ai eu exactement le même : on a acheté notre maison en février 2004, et le potager (200 m2) était une véritable jungle avec des mauvaises herbes qui m'arrivaient à la taille !!!
Solution que j'ai utilisée : couper tout le plus court possible avec une débroussailleuse (location possible à la journée pas trop cher). Et ensuite la bonne vieille fourche beche, petit à petit, en enlevant au fur et à mesure les racines des mauvaises herbes. C'est un gros boulot, mais en le faisant petit à petit on y arrive, et dès le printemps 2004 j'ai pu commencer à utiliser vraiment le potager. Et tout ça sans désherbant, parce que le potager est délimité par de la vigne et que j'avais un peu peur qu'elle soit éliminée en même temps que les mauvaises herbes !

Je vais aussi donner mon avis sur le Round-up. Je précise que je ne suis ni un fan de produits chimiques, ni de culture bio au sens "pur" , je me positionne plutôt "culture raisonnée" (disons que dans le bio il y a quelques éléments qui me dérangent comme l'utilisation parfois exagérée de produits "autorisés" comme la bouillie bordelaise qui n'est pas si anodine que ce qu'on pense parfois...).
Donc le fameux Round-up, de plus en plus d'études montrent que le Glyphosate n'a pas de toxicité immédiate mais par contre qu'une exposition longue et répétée au produit semble assez nocive. Mais ça ne concerne que le Glyphosate et pas les divers solvants et autres activateurs que les différentes marques rajoutent pour essayer d'en vendre un peu plus que le concurent : pour ceux-la je ne connais pas leur toxicité (mais je suis quand même pas très optimiste...) ni leur efficacité.
La discussion est intéressante quand on sait qu'une des facultés du mais OGM est d'être tolérante au Glyphosate ce qui évite d'utiliser des désherbants sélectifs : suffit de traiter le champ au Glyphosate et hop, reste plus que le mais... Bizarre, c'est Monsanto qui a inventé le Round-up ET ce mais OGM... bizarre...

Tanguy

Publié : mar. 03 mai 2005 13:05
par Captain Igloo
Bah! oui, Tanguy... Primo, le Round-Up est un produit chimique, personne ne le conteste.
Sa toxicité supposée est exagérée. Le sel de cuisine est plus toxique que le Glyphosate, mais il n'empêche que celà reste un produit chimique...Parmis les moins toxiques utilisés.
Mais personne ne t'oblige à l'utiliser,. :wink: C'est un auxiliaire utile et intéressant au jardin pour celui qui veut cultiver ou entretenir son jardin en combinant celà avec sa vie professionelle.
Pour les ogm, c'est un autre débat... Disons que tu parles d'un ogm mais pas de tous les ogm. Et si Monsanto a mis au point un maïs transgénique résistant au glyphosate, celà prouve quoi? De nombreuses firmes produisent du glyphosate, il y a longtemps que Monsanto n'a plus le monopole de ce produit... Ils auraient pu mettre au point un maïs ogm résistant à une autre mollécule... le problème eût-il été différent? C'est sans doute en raison de la faible toxicité de cette matière active que les recherches ont portés sur le glyphosate.
Ensuite , sais-tu que les ogm naturels ont toujours existé? Et heureusement d'ailleurs. Sinon, notre assiette ne serait guère variée...
Mais , je le répète celà est un autre débat...maintes fois déjà soulevé...
Amitiés. :wink:

Publié : mar. 03 mai 2005 21:28
par Jesus666
pour ceux qui on des friches.... a la place du round upo, que pensez vous de la culture sur bruli ? :roll:

Publié : jeu. 05 mai 2005 2:06
par pisse-en-lit
L'herbicide le plus utilisé dans le monde : le Roundup de Monsanto, et les produits concurrents formulés, comme lui, à base de glyphosate, ont longtemps joui d'une réputation d'innocuité vis-à-vis de la santé humaine et de l'environnement. Mais plusieurs études récentes semblent indiquer que ce principe actif, utilisé aussi bien par les agriculteurs que les services de voirie ou les jardiniers du dimanche, pourrait n'être pas aussi anodin que le clament ses promoteurs. L'enjeu est de taille, puisque l'utilisation du glyphosate croît avec celle des organismes génétiquement modifiés, dont la grande majorité a été spécifiquement conçue pour "tolérer" ce produit actif, fatal aux végétaux.
[...]
Son équipe a aussi comparé les effets respectifs du glyphosate et du Roundup. Et a constaté que le produit commercial était plus perturbateur que son principe actif isolé. "L'évaluation des herbicides doit donc prendre en compte, dit-il, la combinaison adjuvant-produit."
Gilles-Eric Séralini reconnaît que son étude devra être prolongée par des expériences sur l'animal. Mais il récuse les critiques qui lui sont faites sur l'absence de lien réaliste entre les doses in vitro et en utilisation normale : "Les agriculteurs diluent du produit pur et sont ponctuellement exposés à des doses 10 000 fois plus fortes, insiste-t-il. Nos résultats montrent qu'il faut considérer le temps d'exposition."
[...]
Le glyphosate est cependant un produit actif, "et il est nécessaire de l'utiliser selon les préconisations". Une attitude de précaution qui semble légèrement contredite par les efforts de marketing de la firme. Celle-ci n'est-elle pas actuellement attaquée par une association bretonne qui lui reproche de faire de la "biodégradabilité" de son produit un argument publicitaire, déjà jugé mensonger par la justice américaine ?
Le Monde, 13 mars 2005

Publié : jeu. 05 mai 2005 7:28
par adelaide
pisse-en-lit a écrit :
L'herbicide le plus utilisé dans le monde : le Roundup de Monsanto, et les produits concurrents formulés, comme lui, à base de glyphosate, ont longtemps joui d'une réputation d'innocuité vis-à-vis de la santé humaine et de l'environnement. Mais plusieurs études récentes semblent indiquer que ce principe actif, utilisé aussi bien par les agriculteurs que les services de voirie ou les jardiniers du dimanche, pourrait n'être pas aussi anodin que le clament ses promoteurs. L'enjeu est de taille, puisque l'utilisation du glyphosate croît avec celle des organismes génétiquement modifiés, dont la grande majorité a été spécifiquement conçue pour "tolérer" ce produit actif, fatal aux végétaux.
[...]
Son équipe a aussi comparé les effets respectifs du glyphosate et du Roundup. Et a constaté que le produit commercial était plus perturbateur que son principe actif isolé. "L'évaluation des herbicides doit donc prendre en compte, dit-il, la combinaison adjuvant-produit."
Gilles-Eric Séralini reconnaît que son étude devra être prolongée par des expériences sur l'animal. Mais il récuse les critiques qui lui sont faites sur l'absence de lien réaliste entre les doses in vitro et en utilisation normale : "Les agriculteurs diluent du produit pur et sont ponctuellement exposés à des doses 10 000 fois plus fortes, insiste-t-il. Nos résultats montrent qu'il faut considérer le temps d'exposition."
[...]
Le glyphosate est cependant un produit actif, "et il est nécessaire de l'utiliser selon les préconisations". Une attitude de précaution qui semble légèrement contredite par les efforts de marketing de la firme. Celle-ci n'est-elle pas actuellement attaquée par une association bretonne qui lui reproche de faire de la "biodégradabilité" de son produit un argument publicitaire, déjà jugé mensonger par la justice américaine ?
Le Monde, 13 mars 2005

aurait même une incidence sur nos hormones parait il?
sterilite, fausses couches, naissances prematurees, etc...........
D'après infos du journal de 20 heures hier soir!!!!!!!

je ne me sens pas concernée, je desherbe à la main!!!!!!





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