Au jardin, forum de jardinage

Bonjour à tous,

je dispose d'une pièce d'environ 15 m2,que mon mari va me transformer en serre,j'ai donc beaucoup de questions

-L'isolation des murs...c'est vu et il n'y a plus qu'à (laine de verre et panneaux de tripli).

-Je dispose de 2 petites "fenêtres",la miniscule va être je pense transformer pour faire passer un tuyau pour la ventilation et la plus grosse changée (cassée..).
Je veux en faire une serre tropicale,donc une température assez élevé avec un taux hydrométrie important.J'ai pleins d'idées mais je n'arrive pas à visualiser comment faire techniquement.

je prévois:

-un extracteur d'air
-des lampes HPS (si certains ont des idées moins coûteuse,je prends)
-eventuellement un humidificateur (je vais essayer auparant quelques chose de moins coûteux).

Je pensais fixer des lampes au plafond pour la lumière (elle est insuffisante naturellement):ces lampes à elles seules seront-elles suffisante pour assurer la fonction chauffage?sinon,quel alternative,cordons chauffants...Faites -moi part de vos expériences

D'autre part,au niveau éléctrique,le taux hydrométrie étant important,comment faire pour ne pas avoir de souçis?
Je peux prévoir un système étanche IP55 (si je ne m'abuse) et faire passer mes fils dans des tubes IRL,mais comment faire pour isoler la partie entre la lampe et le ballast...? Il va falloir également plusieurs lampes donc pour les prises électriques,faut t'il prévoir des multi-prises ?et comment en garantir l'étancheité en fonctionnement (caches ouvert )???
Je suis ouverte à tous les conseils,idées...
merci
Céline

Bonjour Céline
Beau projet… qui mériterait quelques photos
Pourquoi veux-tu isoler la pièce ? Je ne suis pas sur que ce soit utile, mais si tu y tiens vraiment : Laine de verre + triply, avec l'hygro qui va être importante ça ne va pas tenir très longtemps (moins de 10 ans à mon avis). Je te conseillerai plus de mettre de la ouate de cellulose ou un isolant rigide (fibre de bois 170kg/m3)

Attention à ne pas trop extraire l'air au risque de faire baisser l'hygrométrie. Tu es en maison ou en appartement ? En plus d'une photo, un petit plan de la pièce et de ses alentours histoire de savoir si elle est au milieu ou sur un pignon/façade… bref, visualiser afin d'adapter

As-tu penser à abattre un mur afin d'y mettre une grande baie vitrée pour en profiter encore plus ?

Pour l'électricité, c'est pas mon rayon

Mr Happy a écrit :Bonjour Céline
Beau projet… qui mériterait quelques photos
Pourquoi veux-tu isoler la pièce ? Je ne suis pas sur que ce soit utile, mais si tu y tiens vraiment : Laine de verre + triply, avec l'hygro qui va être importante ça ne va pas tenir très longtemps (moins de 10 ans à mon avis). Je te conseillerai plus de mettre de la ouate de cellulose ou un isolant rigide (fibre de bois 170kg/m3)

Attention à ne pas trop extraire l'air au risque de faire baisser l'hygrométrie. Tu es en maison ou en appartement ? En plus d'une photo, un petit plan de la pièce et de ses alentours histoire de savoir si elle est au milieu ou sur un pignon/façade… bref, visualiser afin d'adapter

As-tu penser à abattre un mur afin d'y mettre une grande baie vitrée pour en profiter encore plus ?

Pour l'électricité, c'est pas mon rayon

Bonjour Mr Happy,

je veux isoler car il s'agit d'une dépendance de la maison,la pièce est pour l'instant non chauffée,présence de salpêtre,et non hors gel.(c'est un ancien corps de ferme).
Pour l'isolation c'est mon mari qui m'a proposé cette solution :le tripli choisi est hydrofuge !En plus celà me permettra d'aménager facilement l'intérieur,quelques vis et hop des étagères! Actuellement il est trés difficile de percer dans le mur.Pour l'isolant je vais en parler en mon mari ce soir.Pour les photos,je vais en prendre...2 murs donnent directement sur l'extérieur (Nord et SE),2 sur une autre dépendance non chauffée:une petite pièce (serre) dans une grande dépendance pour mieux visualiser.
Quant à abatre des murs pour une baie vitrée:trop de boulot,en plus nous sommes frappé par les monuments historiques (zone des 500 m),donc on oublie tout de suite.
Pour l'extraction,je vais bien penser au point que tu soulignes,pourrais-tu me conseiller sur ce point ?(je te redonnerai exactement le volume de la pièce)
As-tu une idée sur les lampes HPS pour la lumière et le chauffage?
Merci
Céline

Si tu as du selpêtre, attention à tes murs, surtout si ils sont anciens. Quelle épaisseur et quels matériaux ?

On va y aller question après question sinon ça va être le b#rd$~

Mr Happy a écrit :Si tu as du selpêtre, attention à tes murs, surtout si ils sont anciens. Quelle épaisseur et quels matériaux ?

On va y aller question après question sinon ça va être le b#rd$~

Bonjour Mr Happy,
et merci pour tes réponses.
Le problème de l'isolation des murs étant vu.
Je souhaiterais des info sur l'éclairage,le chauffage,l'étanchéité électrique et la ventilation.
Merci
Céline

Tu vas avoir de très gros soucis avec tes murs, mais je t'aurais prévenu. Tu vas faire quelque chose qui ne respire pas, donc tes murs sont condamnés, avec toutes les conséquences qui en découlent…
Pour l'éclairage, et la ventilation, les meilleurs sont là : http://www.lamainverte.org/forum/index.php
Pour le chauffage, prends des panneaux solaires si tes lampes ne suffisent pas, ou installe un puits canadien/provençal…

Bonjour Mr Happy,

merci encore et concernant ton le lien,je pense y trouver beaucoup de réponses à mes questions.
Pour mes murs qui ne respirent pas,je pense que le froid de la pièce + le manque de ventillation en est une des causes majeures...Peut-être également des soucis de remontés d'humidité mais là j'aurai sans doute une solution si mon installation n'est pas satisfaisante.

Céline

En tout cas je te souhaite bonne chance, ça doit valoir le coup
tu enverras des photos ?

Bonne journée

l'amie des bêtes a écrit :Je souhaiterais des info sur l'éclairage,le chauffage,l'étanchéité électrique et la ventilation.

salut,

J'ai une hps de 400W, ça chauffe vraiment beaucoup pour une lampe, mais vu la taille de ta piece, je ne pense pas que ça augmente beaucoup la température, surtout si en plus tu ventile ta pièce. Tu as prévu d'en mettre combien ?

comme tu as de la chance d'avoir une maison comme ça. C'est mon rêve!!
Vivement la retraite de mon mari en 2008 que je puisse partir dans un vieux corp de ferme, peu importe ou!!!
Voila la vie, un coin serre, un coin animaux, chèvres, poules, lapins etc....
La vie révée.
Plein de chance pour ta futur serre
amitié
sylvie

Bonsoir,

j'ai trouvé ça:
http://www.hydroparadise.com/rubrique_l ... ns-22.html
Je n'ai encore rien acheté comme lampes,ce système + reflecteur me semblait pas mal.
Je pense en mettre 4 pour couvrir ma pièce,si c'est insuffisant,j'en rajouterai au fur et à mesure.
Pour le chauffage,finalement aprés avoir parcouru le forum,j'ai acheté un soufflant 2000 W.(j'ajusterai si c'est insuffisant)

Tu as une HPS 400 W : dans un placard ?

Je mets quelques photos des travaux:

fenêtre avant





fenêtre aprés :



La pièce avant:



La pièce pendant




Les murs sont recouvert maintenant de panneaux bois (il faut que je fasse des photos)

Céline

vieton a écrit :comme tu as de la chance d'avoir une maison comme ça. C'est mon rêve!!
Vivement la retraite de mon mari en 2008 que je puisse partir dans un vieux corp de ferme, peu importe ou!!!
Voila la vie, un coin serre, un coin animaux, chèvres, poules, lapins etc....
La vie révée.
Plein de chance pour ta futur serre
amitié
sylvie

Bonsoir,

tu as posté ton message pendant que je mettais les photos

Tu sais la maison nous l'avons acheté il y a 5 ans,beaucoup de boulot...et c'est loin d'être fini !!! (l'électricité était à refaire à neuf,pas de chauffage,pas d'eau chaude...).C'est nous qui rénovons.La partie "habitation" représente environ 120 m2 sur 3 niveaux.Nous allons faire un appart en duplex dans une dépendance,mais nous allons tout faire faire.
Quant aux animaux,je n'ai jamais eu de poules...je serai bien tenté mais mon mari n'est pas d'accord.
Il ne me reste plus que ma chienne
Quant à la serre j'ai beaucoup pris la tête à mon mari et il en avait marre d'en voir trainer partout
Merci pour tes encouragements.
Céline

c'est vrai que c'est du boulot mais c'est que du bonheur.
Quand on voit avant et après, tu dois être très fière du résultat et comme on dit, "Paris ne s'est pas fait en un jour "Alors courage.
Je crois que tes plantes, rien que de vivre là, vont te le rendre , tu vas avoir une belle collection.
amitié
sylvie

Mon amie a un maison qui a plus de 200 ans et les murs étaient plein de salpètre.
Elle a recouvert de plaque de platre avec poly derrière.
Bon , vous allez dire, c'esr un cache misère mais depuis trois ans que les travaux sont fait, plus la moindre trace d'humidité et elle gagne en chauffage.
Vive les vieille maison!!
sylvie

jolie installation !

l'amie des bêtes a écrit :j'ai trouvé ça:
http://www.hydroparadise.com/rubrique_l ... ns-22.html
Je n'ai encore rien acheté comme lampes,ce système + reflecteur me semblait pas mal.

Attention, ça c'est des néons, donc ça ne chauffe pas. Leur spectre lumineux est plus "froid": il se rapproche d'un soleil de primtemps, donc bien pour la croissance, mais pas idéale pour la floraison. Leur rendement est aussi inférieur aux lampes à décharge.
Tout dépend de ce que tu veux faire, l'idéal étant d'avoir plusieurs types de lampes pour simuler toutes les saisons.

Je pense en mettre 4 pour couvrir ma pièce,si c'est insuffisant,j'en rajouterai au fur et à mesure.
Pour le chauffage,finalement aprés avoir parcouru le forum,j'ai acheté un soufflant 2000 W.(j'ajusterai si c'est insuffisant)

oula, attention a la facture edf, chauffage + lampes ça va vite faire cher
vérifie aussi que tu as la puissance electrique nécessaire pour tout faire fonctionner en meme temps...
Inconvénient des lampes hps: si tu veux en installer plusieurs, il y a des précautions à prendre pour l'installation: ces sont des lampes à décharge, donc elles pompes des quantités énormes d'électricité lors de l'allumage --> ton installation electrique doit etre clean (par exemple en installant un contacteur) sinon tu peux faire fondre tes cables ou pire.

l'amie des bêtes a écrit : Tu as une HPS 400 W : dans un placard ?

oui, je projete d'y faire une culture de plantes tropicales.
pour info, ma 400W fait monter la temperature d'environ 10°C pour un volume de moins de 2m cube.

Et les lampes au mercure ? Bien ? Pas bien ?

Bonjour,

tout d'abord les photos avec les murs terminés:

cheveu a écrit :jolie installation !

l'amie des bêtes a écrit :j'ai trouvé ça:
http://www.hydroparadise.com/rubrique_l ... ns-22.html
Je n'ai encore rien acheté comme lampes,ce système + reflecteur me semblait pas mal.

Attention, ça c'est des néons, donc ça ne chauffe pas. Leur spectre lumineux est plus "froid": il se rapproche d'un soleil de primtemps, donc bien pour la croissance, mais pas idéale pour la floraison. Leur rendement est aussi inférieur aux lampes à décharge.
Tout dépend de ce que tu veux faire, l'idéal étant d'avoir plusieurs types de lampes pour simuler toutes les saisons.

Dans ma serre je veux faire pousser des "tropicales",essentiellement des palmiers et des bananiers.
Dans le type de lampes ci-dessus,il en existe pour la culture et pour la floraison.Je recherche le meilleur compromis qualité/prix;celà divise quasiment le prix en 2 par rapport à des lampes HPS.

Je pense en mettre 4 pour couvrir ma pièce,si c'est insuffisant,j'en rajouterai au fur et à mesure.
Pour le chauffage,finalement aprés avoir parcouru le forum,j'ai acheté un soufflant 2000 W.(j'ajusterai si c'est insuffisant)

oula, attention a la facture edf, chauffage + lampes ça va vite faire cher
vérifie aussi que tu as la puissance electrique nécessaire pour tout faire fonctionner en meme temps...
Inconvénient des lampes hps: si tu veux en installer plusieurs, il y a des précautions à prendre pour l'installation: ces sont des lampes à décharge, donc elles pompes des quantités énormes d'électricité lors de l'allumage --> ton installation electrique doit etre clean (par exemple en installant un contacteur) sinon tu peux faire fondre tes cables ou pire.



J'ai calculé le prix de revient du chauffage,je vais certainement être obligé d'augmenter la puissance de mon contrat EDF
Pour la consommation électrique,pour le types de lampes ci-dessus il est noté quelles consomment moins (tout est relatif...).
Pour l'installation électrique,il y aura un tableau secondaire (alim de la serre) avec DDF et un contacteur pour chaque circuit et je prendrai une section de fils adéquat.
Si tu as des conseils sur des lampes,je suis toute ouie

l'amie des bêtes a écrit : Tu as une HPS 400 W : dans un placard ?

oui, je projete d'y faire une culture de plantes tropicales.
pour info, ma 400W fait monter la temperature d'environ 10°C pour un volume de moins de 2m cube.

Tu veux faire des tropicales ou des exotiques ?


Mr Happy: tu comprends bien que ce n'est pas moi qui peux te répondre

Tous les conseils sont les bienvenus.
Bonne journée

Céline

l'amie des bêtes a écrit : Dans ma serre je veux faire pousser des "tropicales",essentiellement des palmiers et des bananiers.
Dans le type de lampes ci-dessus,il en existe pour la culture et pour la floraison.Je recherche le meilleur compromis qualité/prix;celà divise quasiment le prix en 2 par rapport à des lampes HPS.

ça reste du néon, donc même s'ils les trafficotes pour modifier le spectre lumineux, les hps restent plus adaptées pour la floraison
aprés, si tu attache plus d'importance à la croissance, alors pas de soucis (surtout pour les palmiers j'imagine)
Question prix, c'est discutable, je vois que les 250W sont à 85€.
sur ce site, il y a des kit hps ou mh à 85€ (c'est meme en promo à 69€) pour 250 ou 400W

http://www.lesjardinssuspendus.com/cata ... 924a7e28f0

et à ce prix la, en plus tu as un reflecteur
Par contre pour toi l'avantage des ampoules néons c'est qu'il y en a de plus faible puissance, donc tu peux en prendre plusieurs et mieu les répartir sur toute ta surface. C'est aussi plus simple à installer et plus robuste, les lampes à décharge sont assez fragile et nécessitent des précaution d'utilisation (par exemple attendre 20min avant de les rallumer quand on les éteint)
Autre avantage du néon, ça ne chauffe presque pas, donc pas de risque que tes plantes soient brulées si elles poussent trop vite (sauf si elles touchent la lampe). Par contre il faut les rapprocher trés près de la plante (quelques cm) pour ne pas perdre toute l'intensité lumineuse. La surface couverte est donc plus faible que par exemple avec une hps de 250W que tu laissera au mimimum à 20cm de hauteur

l'amie des bêtes a écrit :Pour la consommation électrique,pour le types de lampes ci-dessus il est noté quelles consomment moins (tout est relatif...).

effectivement c'est relatif, ce qu'il faut regarder c'est le rendement par watt: un néon produit au mieu 100 lumens par watt, là ou une hps en produira 150

l'amie des bêtes a écrit : Tu veux faire des tropicales ou des exotiques ?


Tous les conseils sont les bienvenus.
Bonne journée

Céline

lol non que des plantes non comestibles (carnivores, ou encore beaucoup sont toxiques )

Mr Happy: les lampes à mercure c'est pas terrible pour l'horticulture, ça emet principalement des ultraviolets qui ne servent à rien pour la photosynthèse, et leur rendement n'est pas terrible, entre 50 et 100 lumens /Watt
et puis le mercure c'est pas terrible pour l'environnement

Bonjour,
merci pour tes précisions cheveu.
Par contre,plus je parcours les sites de ventes "d'hydroponie" et plus je suis perdu quant au choix.....
Je vais essayer de regarder,de nouveau ce WE.
Il faut que je me décide!

Céline

Bonjour à tous et toutes,

depuis j'ai un peu aménagé ma serre et je suis depuis 2 mois environ,à fond dans les semis
Les phots sont de ma partie "éxotique" déjà aménagé soit env.3 m2.
Pour la lampe,j'ai choisi une lampe MH 600 W horticole.
Pour le chauffage,j'utilise en alternance poele à pétrole (cycle jour)+lampe 10-12h /jour et chauffage électrique SDB 2000W (2 positions,cycle nuit).Ce qui me permet d'obtenir env.35° le jour et 25 la nuit.(J'ai cependant inversé les cycles naturels jours et nuit pour bénéficier du tarif H.creuses EDF).

Voiçi les dernières photos:







Ma lampe: (j'en rajouterai d'autres dans le futur).




Il y a encore du boulot mais elle est déjà fonctionnelle

Céline

bravo pour tout T aménagement!!! C génial vivement que je puisse faire tout ca !!!! ca viendra bien un jour ...

SKIP_49 a écrit :bravo pour tout T aménagement!!! C génial vivement que je puisse faire tout ca !!!! ca viendra bien un jour ...

Bonjour,

merci SKIP,(c'est mon mari qui a fait le plus gros) ,depuis les photos j'ai rajouté une nouvelle serie d'étagères,il n'y a jamais assez de place


A bientôt
Céline