Au jardin, forum de jardinage

Bjr

Je suis à ma 1ere année de 'tomatologue' et pour l' instant tout se passe bien pour mes tomates dont les 1ers plants ont installés en serre depuis début Mars; De belles fleurs s' ouvrent
-> j' ai boosté le démarrage avec 2 rations de purin d' orties et les troncs et feuilles sont super développés.

j' aimerai continuer sur cette belle entame de saison et j' aimerai connaître un peu les séquences de traitements préventifs pour éviter plus tard les 'curatifs' pour ma centaine de plants qui seront dans la serre

Merci d' avance pour vos expériences

mon fil qui trace l' évolution dans ma serre et le suivi de culture depuis début janvier se trouve içi ---> semis-2009-gwel29-1ere-saison-t102291.html

Comme pour tous les legumes, traite preventivement une fois par semaine une dilution de lait (standard en brique) sous et sur les feuilles.
10% de lait + 90% d'eau,en fin d'apres midi , pas d'oidium et pas de mildiou de toute la saison 2008.
Je regarde sur les briques de lait celle qui contiennent le moins de matiere grasse possible car elle a tendance a sentir et a etancheifier la surface de la terre.

dans la mesure ou tes tomates sont en serre comme les miennes , ne cherche pas à les traiter il y a peu de chance qu'elles attrapent le mildiou ou autre .

C'est pas sur du tout ça car qui dit chaud et humide , dit maladie tot ou tard.
J'ai aussi des legumes sous serre, et ils n'echappent pas a la regle.

1290poirier a écrit :C'est pas sur du tout ça car qui dit chaud et humide , dit maladie tot ou tard.
J'ai aussi des legumes sous serre, et ils n'echappent pas a la regle.

je me méfie quand même comme de la peste de ce mildiou même sous serre : il suffit de suivre les 'mésaventures' (le mot est faible) de craonne qu' elle raconte sur un autre forum TO..DO.I

Je connais Craonne par ailleurs : nous avons d' autres pints communs et je l' ai retrouvé sur ce forum un jour

donc je retiens la 'solution' du lait mais je n' en avais encore jamais entendu parler; par contre plus classiquement que pensez-vous de la 'potion' qui bleuit tout sur son passage : je parle de la bouillie bordelaise ?

Bon w-e

le lait contre le mildiou, ce n'est pas du tout attesté. (ca l'est contre l'oidium des cucurbitacés en revanche)
Si vos tomates sont dans une serre, la meilleure solution c'est d'aérer suffisamment pour éviter l'humidité et, bien sur, de ne jamais mouiller le feuillage en arrosant.

Je confirme : les études montrent que le lait est utile contre l'oïdum avant tout.

Contre le mildiou, on conseille plutôt la prêle en traitement préventif. J'ai également entendu qu'on pouvait mélanger la prêle avec la bouillie bordelaise (de façon à diminuer la quantité de BB nécessaire).

oui, ce sont des essais qui ont été mené en alsace sur le mildiou de la vigne et qui ont permis de le contenir avec des doses de cuivre 4 fois inférieures à celles d'habitude utilisées, en couplant le cuivre à des tisanes d'ortie et de prèle, ou d'ortie et de pissenlit...
ortie-jardin-que-sait-t74903-30.html
Ca n'a pas été fait avec autant de rigueur sur les tomates, mais rien ne nous dit que ça ne marche pas non plus...

Normalement, si la serre est bien aérée et les plants sains, il n'y a pour ainsi dire aucun risque d'avoir le mildiou. Je peux te l'assurer, je cultive chaque année 1000 pieds de tomate sous tunnel, sans traitement d'aucune sorte.

Des etudes ont ete faites et ont egalement prouvé que le lait est efficace contre le mildiou : http://www.gardenguides.com/pests/tips/ ... ildew2.asp

1290poirier a écrit :Des etudes ont ete faites et ont egalement prouvé que le lait est efficace contre le mildiou : http://www.gardenguides.com/pests/tips/ ... ildew2.asp

...Sauf que ton exemple parle d'oïdium ("Powdery Mildew" en anglais).

T'es sur ? et comment on dit mildiou en anglais , oidium ???

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mildiou
"Le mildiou, francisation phonétique de l'anglais mildew (moisissure, de l'anglo-saxon mildeaw signifiant substance collante sécrétée par les pucerons[1]), est le nom générique d'une série de maladies cryptogamiques communes chez de nombreuses plantes, mais prenant des proportions épidémiques dans les cultures intensives et monospécifiques de vigne, tomate et pomme de terre."

Blablabli blablablou mais oui je suis sûr, "powdery mildew" = oïdium, et t'ax pas besoin de te foutre de ma gueule pour autant - merciiiii.

"Oidium is a genus of Deuteromycetes, where traditionally most anamorphs of the order Erysiphales are included. Most of them are plant pathogens causing different forms of powdery mildew."
http://en.wikipedia.org/wiki/Oidium_(genus)

l'oidium est un powdery mildew.
mais le mildew de la tomate ou de la vigne n'en est pas un powdery mildew.

OK mais alors comment dit on Mildiou en anglais ?

Si j'ai bien compris, le mildiou et l'oidium sont des powdery mildew mais sous une forme differente?

Le Downy Mildew pourrait etre notre mildiou a nous ?

1290poirier a écrit : Si j'ai bien compris, le mildiou et l'oidium sont des powdery mildew mais sous une forme differente?

le mildiou n'est pas un powdery mildew. seuls les oidium en sont (powdery = poudreux).

1290poirier a écrit :Le Downy Mildew pourrait etre notre mildiou a nous ?

oui, c'est ça.
Phytophthora infestans (notre mildiou de la tomate et de la pomme de terre) se dit Downy mildew

Merci appius, j'ai trouvé un autre ... Mildew mais je ne le retrouve plus.

Sinon , pour comparer les 2 maladies , voici des explications en anglais :

Powdery mildew is one of the oldest plant diseases known to man -- the ancient Greeks described it, and several books in the Old Testament speak of its effects. Probably every gardener, unless they live at the Arctic or in high mountain regions, has witnessed its symptoms: a delicate webbing or thick felt that covers leaf surfaces and stems, giving the appearance that they've been dusted with flour. Leaves may turn yellow, die and fall off, reducing yields and weakening -- or killing -- the plant if infection is severe. On grapes and fruit trees, the disease is especially serious, attacking new growth -- buds, shoots, flowers and just-forming fruit -- as well as leaves and stems. Subsequent growth is dwarfed and distorted, often covered with the mildew; young fruit develop scars and corky skin.

The most favorable conditions for powdery mildew are nighttime temperatures of 60F and relative humidity of 90 to 99%, with 80F temps and 40 to 79% relative humidity during the days -- conditions common in late spring and early fall. Since the spores are sensitive to extreme heat and direct sunlight, plants in partial shade are especially vulnerable.
Downy mildew differs from its powdery cousin in a number of significant ways. Unlike powdery mildew, which appears on both sides of the leaf surface, downy mildew produces spores primarily on the undersides of leaves. The tops of leaves will have yellow blotches, while the undersides develop a faint frost of gray, white, blue or violet fuzz. Fruits of infected plants are often small and bitter, if they even make it to harvest.


On y apprends que le mildiou se repand par eclaboussure d'eau tandit que l'oidium se repand par le vent.
Le mildiou apparait sous les feuilles alors que l'oidium apparait des 2 cotés de la feuille.

Chose surprenante :

Since the spores cannot germinate in wet conditions, frequent water sprays or overhead sprinkling systems may help reduce the incidence of infection. Prune and train to promote good air circulation and remove any infected shoots, buds and branches that might harbor the disease from season to season. To avoid an outbreak of downy mildew, allow plants to dry between irrigations and keep leaves as dry as possible


En gros, en mouillant regulierement le feuillage ont reduit le risque d'infection.

C'est exactement l'inverse de ce qu'on pratique , c'est a dire eviter de mouiller le feuillage pour eviter les maladies.

Je suis perplexe maintenant....

1290poirier a écrit :
Chose surprenante :

Since the spores cannot germinate in wet conditions, frequent water sprays or overhead sprinkling systems may help reduce the incidence of infection. Prune and train to promote good air circulation and remove any infected shoots, buds and branches that might harbor the disease from season to season. To avoid an outbreak of downy mildew, allow plants to dry between irrigations and keep leaves as dry as possible


En gros, en mouillant regulierement le feuillage ont reduit le risque d'infection.

C'est exactement l'inverse de ce qu'on pratique , c'est a dire eviter de mouiller le feuillage pour eviter les maladies.

Je suis perplexe maintenant....

sauf que ta citation est tronquée. en lisant l'original (http://www.iserv.net/~wmize/mildew.htm), on comprend qu'ils parle de deux choses en même temps : l'oidium et le mildiou.
losqu'ils parlent de système mouillants ("overhead sprinkling systems" ), c'est à propos de l'oidium. C'est de lui qu'ils disent auparavant qu'il ne germe dans l'eau, pas du mildiou.

ensuite, ils parlent du mildiou, et là il disent bien de maintenir un environnement aussi sec que possible.

1290poirier a écrit : On y apprends que le mildiou se repand par eclaboussure d'eau tandit que l'oidium se repand par le vent.

D'après mes lectures, le mildiou se répand des deux façons en fait.
C'est ce que j'avais recherché et résumé ainsi il y a quelques semaines dans une autre discussion

moi a écrit :L'infection primaire, qui a lieu au début du printemps à partir des oospores qui ont hiverné sur des débris végétaux et qui éclosent en présence d'eau et d'une température supérieure à 11° en libérant des zoospores, petits organismes à flagelles capables de nager dans un film d'eau pour aller contaminer des feuilles saines à la première éclaboussure...
Autrement dit, si tu as eu du mildiou dans ta serre, il faut enlever tout les débris végétaux, en particulier les vieilles feuilles sur lesquelles des oospores pourraient hiverner, et éviter les arrosages qui éclaboussent.
Et c'est peut être aussi le moment de se rappeler qu'on peut pailler le sol pour éviter les éclaboussures, en utilisant par exemple de la tanaisie, une plante réputée néfaste au mildiou.

L'infection secondaire a lieu pendant la belle saison, à partir des feuilles qui viennent d'être touchées et d'où s'échappent des spores ("sporocystes" en vrai), cette fois ci portés par le vent, mais qui nécessitent aussi de l'eau ou une humidité très élevée pour arriver à se développer, ainsi qu'une température comprise entre 12 et 22°. D'où l'importance encore de ne pas mouiller les feuilles en arrosant, mais aussi de bien aérer sa serre...

la deuxième infection est la plus virulente.
Et il n'y a que le fait qu'elle soit véhiculée par le vent sur des dizaine de km qui puisse expliquer, il me semble, que des gens aient le mildiou dès la première année ou ils créent leur potager - comme ça m'est arrivé par deux fois

Merci appuis.
Donc pour eviter l'oidium, il faut mouiller les feuilles et pour eviter le mildiou il faut les garder seche !
Surprenant , non ?

là ou ça se complique, c'est quand tu as les deux maladies sur la même feuille...

lolll en effet, la , t'es mal barré !

Tiens oidium ou mildiou ? mildiou-oidium-t101412.html

Je viens de me souvenir du .. mildew : c'est le Honey Mildew. Kesako?

1290poirier a écrit :
Tiens oidium ou mildiou ? mildiou-oidium-t101412.html

oidium pour moi, surtout s'il s'agit d'une cucurbitacée...

1290poirier a écrit : Je viens de me souvenir du .. mildew : c'est le Honey Mildew. Kesako?

le mildiou du miel? de la sève?

Le point commun mortel aux spores de ces 2 maladies est donc la lumiere directe, le sec et le chaud.
Mais si apparition de l'oidium il y a ( ou meme pour l'empecher ), il faudrait alors mouiller abondament les feuilles le matin pour empecher les spores de germer. Puis la chaleur et la lumiere du soleil de toute la journée, sechera la plante empechant le mildiou de naitre a son tour.

C'est ça ?

Ca me fait tilt maintenant, en relisant ma phrase, je me rend compte que c'est exactement ce que fait des amis americains !

arrg! je viens de découvrir que le downy mildew n'est pas le mildiou de nos tomates et pommes de terre, mais typiquement celui de la vigne, Plasmopera viticola.

(c'est pourquoi dans l'article ils ne parlent pas de tomate ni de pomme de terre)

Celui de nos tomates, Phytophthora infestans, se dit en fait "Late blight of potato" en référence à la famine irlandaise de 1845-1849 qu'il a causé en détruisant les champs de pommes de terre.

Cela dit, les deux mildious (Phytophthora infestans et Plasmopera) se développent dans les mêmes conditions d'humidité et de température, à savoir humidité élevée pour la conservation des zoospore, et même eau sur le feuillage pour leur éclosion, et des températures relativement fraiches (18-20° idéale) pour leur production...