Au jardin, forum de jardinage

Bonjour,

Qui a essayé? Concrêtement, ça donne quoi.
En fonction recherche, je vois le mot luzerne partout, mais aucune expérience hormis Yann58.

J'en ai un peu dans le jardin et pour l'instant le retour est très positif et je veux augmenter significativement la présence de cette plante dans mes planches, peut-être pas seulement en touffe ici ou là, mais bel et bien superposer potagère et luzerne.

Merci.

J'avais mis de la luzerne en poquets sur mes buttes il y a quelques années suivant en cela les conseils de JM Lespinasse. Avec le temps, j'ai considéré que cela prenait trop de place dans mon petit potager (la luzerne doit rester en place un certain temps pour que son apport soit significatif; j'avais lu un truc sur le sujet, mais je ne sais plus où...) et que je n'avais pas de déficit en azote particulier.
Mon "expérience" est bien trop limitée en tirer le moindre enseignement sur la cohabitation de la luzerne et des cultures potagères...
Désolé!

Oncle Fritz

Bonjour Oncle Fritz,

Oncle Fritz a écrit :Avec le temps, j'ai considéré que cela prenait trop de place dans mon petit potager

Cela vaut dire que tu ne cultivais pas dedans?, ou que tu ne pouvais pas cultiver dedans? ou encore que tu n'envageais pas de cultiver dedans?

Moi aussi j'ai pas mal de luzerne au jardin, mais je ne sais pas trop quoi en faire dans le potager (je l'arrachais jusqu'à présent, avant de l'avoir identifiée).

Est-ce qu'elle est utile meme si on ne la fauche pas?

Car j'ai gardé la luzerne sur la parcelle des topinambours (j'en ai tout un tapis), et j'ai essayé de "faucher" aux ciseaux, mais c'est trop galère, j'ai abandonné.

Comme j'ai récupéré des graines, j'en ai semé aux pieds de mes framboisiers et groseilliers, et je pensais essayer d'en semer sur les bords de mes buttes, espérant que les racines contribuent à tenir les buttes et les empêcher de s'effondrer (rien ne les maintient que la structure argileuse de mon sol et les adventices ou cultures en place).

Bonjour Aloune,

aloune a écrit :Est-ce qu'elle est utile meme si on ne la fauche pas?

Avec ses nodosités, la luzerne enrichie le sol en azote. Ses tiges ont un pourcentage de lignine intéressante (vieille tige un peu aouté). Pour faucher (3 x dans la saison), j'ai une cisaille, ça va vite, clac, clac, clac, hop, hop, hop .

Pour mon questionnement, je me demande si les potagères peuvent bien coexister avec la luzerne (géneralisée au potager, pas seulement 2, 3 touffes) car cette dernière à des racines très profondent, il y en a assez peu en surface, alors je me dis qu'il y aurait complémentarité.

aloune a écrit :je pensais essayer d'en semer sur les bords de mes buttes, espérant que les racines contribuent à tenir les buttes et les empêcher de s'effondrer (rien ne les maintient que la structure argileuse de mon sol et les adventices ou cultures en place).

C'est une très bonne idée.

Merci pour ton avis, je vais essayer de semer sur les bords des buttes

J'ai une cisaille aussi, mais entre les topinambours... je n'ai pas essayé: pas évident de bien viser (je les ai serrés). Aux ciseaux basiques c'est galère car la tige est quand même assez dure (ça fait vite mal aux mains).

Donc tu penses que même si je ne la rase pas, elle reste utile dans le potager?

Salut Dam,
Pas d'expérience avec la luzerne en particulier, moi non plus.
Par contre :

Oncle Fritz a écrit :...(la luzerne doit rester en place un certain temps pour que son apport soit significatif; j'avais lu un truc sur le sujet, mais je ne sais plus où...)

Pousset l'évoque dans Engrais verts et fertilité des sols : "la luzerne développe en outre un système radiculaire trés puissant qui améliore la structure du sol et laisse un tonnage important de matière organique humifiable.
Elle n'est guère utilisable comme engrais vert annuel car 2 ou 3 années sont habituellement nécessaires pour qu'elle puisse exprimer son potentiel végétatif"
source, p 186

Ma luzerne se trouvait par poquets, au milieu des cultures. Ca ne me dérangeait pas vraiment: je coupais avant que cela viennent en graines et j'utilisais en paillis. Mais cela prenait de la place sans que cela ne me semble indispensable. Je n'ai pas poussé l'expérimentation plus loin.

Oncle Fritz

Merci Rozanna,

Alors, je sais qu'elle peut rester longtemps, je dirais même dans l'idée que j'ai de m'en servir, c'est le but.

Pour les bienfaits qui serait long à venir, je ne suis pas tout à fait d'accord, regardes ici, déjà au bout d'un an, beaucoup de N stocké + le système racinaire qui perfore. Mes coupes successives pourrait donc être bénéfique.
Je pense aussi aux divers semis qui seraient à la mi-ombre dans la luzerne en avril-mai avant de cisailler. Les plantes petites telles que salades, radis pourraient rester à la mi-ombre, je faucherais plus tardivement. Les petit pois nains de printemps pourraient grimper dedans, etc...
A priori la racine pivotante ne devrait pas gêner (Figure n°4, ou là), reste à savoir le nombre de plants au mètre carré supportable pour une potagère. (?) Ici, le tournesol (au passage même famille que le topinambour Aloune) est semé en même temps que de la luzerne. Bon.

Pour l'instant, cette année, j'ai des poivrons entourés de luzerne et ils se portent à merveille. J'ai aussi une ligne de carottes dans cette fabacée, ça passe bien (pas évident). Donc je me demande sincèrement si je peux généraliser ce système à tout le potager...

Oncle Fritz a écrit :Ma luzerne se trouvait par poquets, au milieu des cultures. Ca ne me dérangeait pas vraiment: je coupais avant que cela viennent en graines et j'utilisais en paillis. Mais cela prenait de la place sans que cela ne me semble indispensable. Je n'ai pas poussé l'expérimentation plus loin.

D'accord, merci ton retour Oncle Fritz, en poquet les tiges, les racines sont concentrées... donc les potagères sont cultivés à coté et non "dedans" comme je me l'imagine, et ce pour la gestion de la place disponible justement (alors est-ce que ça marche ou pas, ?), je pensais semer à la volée dans deux semaines, un semis léger.

Ben dis moi! ta question n'était pas anodine : t'as déjà sacrément bien fouillé!
Je m'en vais lire tout ça (même si je lisais ce matin qu'elle n'appréciait pas vraiment les sols calcaires, c'est toujours intéressant )

PS : Juste en passant, dans mes petites recherches matinales je suis tombée sur un autre Pousset ( je ne sais plus dans lequel ) où il parlait des fauches successives, et disait qu'il fallait la laisser fleurir pour qu'elle n'ait pas trop à puiser dans ses réserves.

Ah! oui j'oubliais
J'ai commencé à visionner un colloque de l'INRA il y a une semaine concernant les légumineuses justement; Je ne sais pas ce que ça vaut, car le début est assez soporifique pour je me le réserve pour cet hiver )
Je t'en donne quand même le LIEN

Ton expérimentation de semis dans la luzerne est très intéressant. Pourquoi pas, effectivement, mettre quelques graines de luzernes dans un semis de carottes ou de betteraves ou de laitue, etc...
Ce n'est effectivement pas du tout la même chose que ce que j'ai testé.
Il faudra attendre pour les retours d'expérience mais c'est un fil à suivre!

Oncle Fritz

Rozanna,

ro-zanna a écrit :même si je lisais ce matin qu'elle n'appréciait pas vraiment les sols calcaires, c'est toujours intéressant

Eh bien je lis ici page 2, "Toutefois les meilleurs résultats sont obtenus dans un sol calcaire"
Et là "La production de luzerne est surtout le fait de la champagne crayeuse."
Et j'ai toujours vu les champs de luzerne dans du calcaire, j'ai toujours vécu sur des sols calcaires.

Alors oui, je fauche déjà à floraison, j'attends à chaque fois un peu, beaucoup de butineurs...

J'ai regardé ton lien, enfin les diaporamas des présentations qui y sont faites : peu de choses à extrapoler, sinon beaucoup de légumineuses y sont représentés avec des critères parfois peu compréhensibles pour le néophyte. Néanmoins, la luzerne apparaît comme une bonne pourvoyeuse de biomasse, d'azote, de tanins aussi, c'est la plus résistante à la sécheresse parmis toute les légumeuses citées.

[Aussi, petite présentation sur les outardes canepière => prairie avec légumineuses, j'aime bien l'outarde, en effet il y'en a beaucoup ici, euh beaucoup moins je veux dire , dernier bastion en Poitou... c'est triste]

Oncle Fritz a écrit :Il faudra attendre pour les retours d'expérience mais c'est un fil à suivre!

Tu veux me mettre la pression , en attendant la luzerne est déjà utilisé avec d'autres cultures, mais ce sont principalement des cultures d'hiver-printemps (blé, avoine, orge,...). Je n'ai trouvé qu'un seul document avec une culture en saison printemps-été, le document avec le tournesol posté plus haut.
La seule contrainte que j'ai lu, c'est la concurrence en eau, un grand classique, seulement le jardinier peut à son gré, en plus du paillage, du mulch, arroser contrairement au plein champs.
Reste à savoir la "pression" acceptable pour les potagères. Je me charge de tester ça.

Pour ma part, tu m'as motivée et j'ai semé sur les bordures de mes deux demi-buttes

Superbe, motivons nous

PS: N'hésites pas à montrer tes deux demi-buttes dans un post (sans jeux de mots....)

Pas eu le temps aujourd'hui de regarder toutes tes recherches, Dam.
Mais cette carotte racinaire si fine et si profonde me fait penser qu'il te faut pousser l'expérience.
(pour ce qui est de son développement difficile en sol calcaire, je t'assure que je l'ai lu. Je chercherai demain)

J'ai retrouvé, c'est encore du Pousset. J'avais lu trop vite
Il parle du mélilot et dit qu'il supporte bien le calcaire actif, mieux que la luzerne.

Pour ce qui est de l'association avec le tournesol, il en parle aussi. ( installation en avril ) p 274 ).

Page 274 non consultable pour moi.
Et je lis partout que la luzerne n'aime pas les sols acides, ici par exemple, "De plus, la luzerne est peu adaptée aux sols acides, et est donc parfaitement adaptée aux sols de craie de la Champagne au pH basique (supérieur à 6.5-7), (ce qui n’est pas le cas du trèfle qui s’implante davantage en sol acide)."
Mon sol, plutôt calcaire, dévrait lui convenir. J'en ai encore vu toute la journée le long des routes pour aller en forêt.

Voilà, je ne sais pas où tu as pu lire qu'il lui fallait de l'acidité.

Non non Dam, je t'ai dit juste au dessus le pourquoi de ma méprise.
Mais en fait, à lire tes trouvailles et les miennes, on a la trêfle qui aime bien les sols acides, la luzerne les sols basiques, et le mélilot les sols riches en calcaire actif.
Non?
Bon... perso ça ne va pas me changer la vie, mes engrais verts étant, tu le sais, ceux qui poussent là naturellement
Par contre, une légumineuse avec une si jolie racine carotte, ça m'interpelle quand même. J'ai des racines carottes, mais ce ne sont pas des légumineuses.

ro-zanna a écrit :Par contre, une légumineuse avec une si jolie racine carotte, ça m'interpelle quand même. J'ai des racines carottes, mais ce ne sont pas des légumineuses.

Oui, et c'est aussi ses racines qui font tout, azote, décompactage et apport d'humus. Je peux te dire qu'une racine de luzerne bien implantée contient forcément de la lignine, c'est très coriace.

Tu pourrais certainement en semer un peu à la volée, tu verras, très jolie floraison, c'est la seule plante qui résiste très bien à la sécheresse, la seule qui reste verte chaque été en fait (bon cet été, tout est vert avec le mois de juillet...)

non non, je ne compte pas en semer (en tout cas, pas dans cette maison... on verra dans la prochaine l'état du sol ).
Par contre, ce qui m'interpelle, c'est cette racine carotte sur une légumineuse.
Je n'arriverais décidément pas à trouver une constante entre les familles, les racines, et leurs pouvoirs extracteur/ décompacteur/ capteur

Dam79 a écrit :Tu pourrais certainement en semer un peu à la volée, tu verras, très jolie floraison, c'est la seule plante qui résiste très bien à la sécheresse, la seule qui reste verte chaque été en fait (bon cet été, tout est vert avec le mois de juillet...)

C'est vrai, tu vas finir par me donner envie d'en ressemer ça-et-là.... Pourquoi pas, pas exemple, en semer en intercalaire sur une ligne de betteraves, de laitue ou autre?

Oncle Fritz

Oui, avec la salade, ça devrait être bien. Utilisé comme Aloune le fait en bord de but peut être valable aussi.

J'ai trouvé ça, dernière photo, tout tout en bas, ça me laisse dire que c'est valable quand même... , on voit la différence.

Effectivement, la photo est parlante! Mais la cohabitation de la luzerne est-elle aussi intéressante avec d'autres légumes moins gourmands en azote?

Oncle Fritz

surtout, moi ce que je craindrais, c'est qu'elle étouffe les légumes plus petits. Je vois bien de la luzerne au pieds du maïs, des tomates, de concombres palissés, de choux, et pourquoi pas avec des plantes du style ail, oignons, poireaux, dont le feuillage monte en hauteur. Mais j'ai du mal à croire qu'un semis de laitue ou de carottes ne sera pas étouffé dessous.