Rotation vraiment nécessaire avec amendement annuel ?

Ce forum regroupe les échanges transversaux autour du potager autres que les légumes et les aromatiques (bonnes associations, saisons, plans, ...)
Répondre
Avatar de l’utilisateur
Jeonid
Graine de timide
Messages : 35
Inscription : mer. 27 mars 2013 17:44
Région : Nord Pas-de-Calais
Localisation : Les Weppes, magnifique campagne Lilloise !

Rotation vraiment nécessaire avec amendement annuel ?

Message par Jeonid »

Bonjour à tou(te)s,

Concernant l'épuisement du sol, je me demandais si une rotation des cultures était vraiment indispensable si (comme je le fais chaque année), le sol est amendé à la Toussaint de fumier d'ovins/caprins/équins chaque année...

J'ai en effet la chance d'avoir du fumier à disposition : ayant un âne, un poney, des moutons et des chèvres depuis plusieurs années, j'ai un "coin" dans mon terrain (environ 30m2) où je vide mes brouettes quand je fais ma bergerie. Tous les ans, à la Toussaint, j'amende mes carrés de potager à raison d'1 brouette de fumier très mûr (plusieurs années) pour 4m2 environ, puis je recouvre de cartons et de paille. Vers fin-mars j'enlève la paille et les restes de cartons avant les premiers semis / plantations.

Une rotation des cultures est-elles dans ces conditions vraiment nécessaire ou bien peut-on estimer que le sol est assez nourri et "régénéré" d'une année sur l'autre pour pouvoir s'en passer ?

D'avance merci pour vos conseils !
Joys impregnate. Sorrows bring forth. William Blake
Anonyme1
Maitre des bosquets
Messages : 5284
Inscription : dim. 18 mars 2007 22:38
Région : Midi-Pyrénées

Re: Rotation vraiment nécessaire avec amendement annuel ?

Message par Anonyme1 »

Une brouette de fumier par an pour 4 m² me paraît excessif :?

La rotation sert à équilibrer le sol en fonction des légumes cultivés auparavant, mais son utilité est aussi de se protéger de maladies ou de vermines qui s'installent à demeure dans la monoculture.
Avatar de l’utilisateur
bourru07
Empereur jardinier
Messages : 22412
Inscription : sam. 03 août 2013 13:36
Région : Languedoc Roussillon
Localisation : Ardèche cévenole méridionale . 350m. Zone de l'olivier.

Re: Rotation vraiment nécessaire avec amendement annuel ?

Message par bourru07 »

Apport annuel de fumier et rotation de culture, on ne joue pas exactement dans le même championnat.
Le fumier apporte avant tout de l'azote, ce qui est très important.
Mais la rotation essaie de pallier aussi les autres appauvrissements
dans les autres éléments (P, K ,...) que certaines cultures occasionnent.
La rotation évite d'autre part de concentrer au même endroit les parasites
et spores de crypto propres à chaque légume.
Passer pour un idiot, aux yeux des imbéciles, est un plaisir de fin gourmet... Georges Courteline

Échanger des photos de belles sauvages rencontrées en balade
Pellia
Grappe de parlotte
Messages : 1554
Inscription : lun. 28 août 2017 11:30
Région : Rhone Alpes

Re: Rotation vraiment nécessaire avec amendement annuel ?

Message par Pellia »

Bonsoir,
Cela fait quelques décennies que l’assolement triennal et quadriennal ne se fait plus. La raison, il n’y a plus que des spécialistes dans l’agriculture. Un éleveur va cultiver du fourrage mais pas de la betterave sucrière pour laquelle il n’a pas de débouché. Un céréalier ne fait pas de fourrage. Il va faire maïs sur maïs. Il n’a pas de bête donc pas de fumier, il achète ce qui est prévu pour sa culture. Les terres sont sèches, il n’y a plus rien.
Pour un jardin on peut le faire. J’ai devant les yeux un plan d’assolement triennal pour un jardin de 500 m2. Si j’arrive à comprendre ? Le principe est de ne pas faire succéder un légume cultivé pour ses feuilles (épinard) à un autre légume-feuilles (salade) mais d'alterner avec un légume racine (carotte) ou un légume fruit (haricot). En plus il faut éviter les pertes de terrain entre deux cultures de manière à réaliser plusieurs récoltes la même année sur la même parcelle ! Mais c’est très simple, m’enfin, je ne le fais pas. Un exemple : au début mars vous plantez des fèves, à la mi-juin vous arrachez vos fèves et vous plantez du poireau d’hiver.
Le fumier est un engrais pauvre et encombrant, il ne contient que de 12 à 15 kg d’éléments fertilisants par tonne. Un au hasard, le fumier de ferme, par tonne : 4 à 5 kg d’azote, de 2.5 à 3.5 kg d’acide phosphorique et 4 à 5 kg de potasse. L’utilisation c’est tous les trois ans à la dose de 30 à 50 kg au mètre carré, à enfouir rapidement pour éviter les pertes d’azote. Je parle de fumier arrosé régulièrement avec le purin, ce n’est pas le tas gratté par les poules (image d’Épinal).
Avatar de l’utilisateur
nénesse 55
Liseron du clavier
Messages : 2100
Inscription : mer. 26 sept. 2007 21:39
Localisation : en Meeuuhhse

Re: Rotation vraiment nécessaire avec amendement annuel ?

Message par nénesse 55 »

Saludas,
Pellia a écrit : sam. 16 sept. 2017 23:02 un légume fruit (haricot).

Le fumier est un engrais pauvre et encombrant, il ne contient que de 12 à 15 kg d’éléments fertilisants par tonne. Un au hasard, le fumier de ferme, par tonne : 4 à 5 kg d’azote, de 2.5 à 3.5 kg d’acide phosphorique et 4 à 5 kg de potasse. L’utilisation c’est tous les trois ans à la dose de 30 à 50 kg au mètre carré, à enfouir rapidement pour éviter les pertes d’azote. Je parle de fumier arrosé régulièrement avec le purin, ce n’est pas le tas gratté par les poules (image d’Épinal).
Le haricot est une légumineuse, apportant ses capacités en fourniture d'azote.

Exemple de la culture du poireau, dont l'exigence moyenne NPK est:150, 60,150. Ces nombres sont des ordres de grandeur et d'autres valeurs sont proposées, selon la densité des cultures et l'intérêt à vendre le plus de produits possible. Cela veut dire 150 kg d'azote pur par ha cultivé. Avec 5kg disponibles, les besoins en azote du poireau seront satisfaits sur une surface de 333,33 m2. 33 ares de poireaux pour une tonne de fumier, c'est plutôt performant pour du "pauvre et encombrant".
30 à 50 kg au m2, soient 300 à 500t/ha. Si Aygues te lit, le bond consécutif l'envoie directement la tête au plafond. La norme pour les agriculteurs est 30 t/ha maximum. Imagine la noria de semi remorques pour une exploitation de plusieurs dizaines ou centaines d'ha!
Le lecteur appréciera le souci d'éviter la pollution en enfouissant rapidement. A cette échelle, risquer une hydromorphie pourvoyeuse de nitrites lixiviables ne saurait qu'ajouter un petit désagrément au gros. On n'est plus à cela près...
Citoyen empoisonneur, bonsoir.
Pellia
Grappe de parlotte
Messages : 1554
Inscription : lun. 28 août 2017 11:30
Région : Rhone Alpes

Re: Rotation vraiment nécessaire avec amendement annuel ?

Message par Pellia »

Bonjour,
Exact il y a une erreur de virgule, c’est de 30 à 50 tonnes/hectare (je viens de rectifier, j’avais écrit au mètre carré). Avant moi il y a des hommes politiques qui ont fait la même bourde avec les chiffres !
Pourquoi enfouir le fumier rapidement ? Parce qu’en milieu aéré, la transformation du fumier est très rapide, de l’ammoniac se forme et se dégage dans l’atmosphère et c’est de l’azote de perdue. Le pire dans ce domaine est le fumier de cheval, il est plus pailleux et plus sec, donc plus aéré, la nitrification se fait plus rapidement. Ce que j’ai écrit est extrait de mes cours. Le fumier piétiné en permanence dans les stabulations, peut-on appeler cela du fumier ? Du fumier c’est fabriqué dans une fumière adjointe à une citerne à purin, j’ai vu cette époque, actuellement il existe des installations délabrées.
Avatar de l’utilisateur
Jeonid
Graine de timide
Messages : 35
Inscription : mer. 27 mars 2013 17:44
Région : Nord Pas-de-Calais
Localisation : Les Weppes, magnifique campagne Lilloise !

Re: Rotation vraiment nécessaire avec amendement annuel ?

Message par Jeonid »

Merci pour vos réponses Bourru et Pousse-brouette. Après quand je dis 1 brouette / 4m2, je parle de fumier hyper-décomposé, qui a déjà plusieurs années... Mon sol est très argileux, cela me permet d'obtenir une structure beaucoup plus aérée, plus facile à travailler avec plein de bons gros vers de terre dedans ^_^

Pellia et nénesse merci pour vos réponses quoique je peine à en cerner la pertinence pour mon potager de 50m2...
Par ailleurs, j'ai toujours entendu dire que le fumier était au contraire un excellent engrais...
Joys impregnate. Sorrows bring forth. William Blake
Pellia
Grappe de parlotte
Messages : 1554
Inscription : lun. 28 août 2017 11:30
Région : Rhone Alpes

Re: Rotation vraiment nécessaire avec amendement annuel ?

Message par Pellia »

Bonjour,
50 mètres carrés, c’est mieux que rien. Je regarde dans mes livres pour faire une culture intensive la plus petite surface est 100 mètres. Il suffit de diviser par 2, ce qui vous ferait de 10 à 15 pieds de tomate, 15 mètres linéaires de pommes de terre, etc. Le fumier, engrais pauvre, vous pouvez remplacer 1 tonne de fumier par 20 kg de sulfate d’ammoniaque, 20 kg de superphosphate de chaux et 10 kg de sel soit un total de 50 kg Le fumier apporte de l’humus, pour qu’un sol soit suffisamment fertile, il lui faut 2% d’humus au minimum, ce que n’apporte pas les engrais.
Avatar de l’utilisateur
Jeonid
Graine de timide
Messages : 35
Inscription : mer. 27 mars 2013 17:44
Région : Nord Pas-de-Calais
Localisation : Les Weppes, magnifique campagne Lilloise !

Re: Rotation vraiment nécessaire avec amendement annuel ?

Message par Jeonid »

Merci mais je n'ai rien compris...
Enfin, bref, je ne vais pas aller acheter du sulfate d'ammoniaque, du superphosphate ou que sais-je encore...Je suis un jardinier amateur, pas de profession...
J'ai des animaux et essaie simplement de faire bon usage de ce qu'ils me donnent...
Joys impregnate. Sorrows bring forth. William Blake
Avatar de l’utilisateur
emille
Liseron du clavier
Messages : 2497
Inscription : lun. 12 oct. 2009 9:50
Région : Nord Pas-de-Calais

Re: Rotation vraiment nécessaire avec amendement annuel ?

Message par emille »

Une terre argileuse supporte très bien les apports massif de fumier, surtout s'il est déjà bien décomposé. Lorsque j'ai créé mon potager il a 25 ans j'en mettais bcp, bcp plus que toi et ceci pdt environ 10 ans. Maintenant, je me calme un peu, un peu seulement…
Bien sûr, jamais d'engrais. Ma terre devenue trop riche ne me permet plus de cultiver des endives. Je dois trouver des petits coins ailleurs !

La rotation c'est qd même mieux. Si certaines maladies cryptogamique sont naturellement ds le sol et agissent spontanément bcp d'autres sont moins virulentes en faisant une rotation. 4 ans c'est l'idéal.
Il ne faut pas non plus trop se casser la tête ! Perso je fais attention à mes pdt qui représentent 25% de la surface. Pour les autres cultures c'est un peu au pif ou de mémoire parfois défaillante. Mais aucune de ces autres cultures ne fait plus de 10 ou 15%. Les probabilités de doublon sont donc assez faible.
Un sou pour la plante, deux sous pour le sol
ludo0
Graine de timide
Messages : 28
Inscription : sam. 09 sept. 2017 20:14
Région : Picardie

Re: Rotation vraiment nécessaire avec amendement annuel ?

Message par ludo0 »

un conseil, si je peut me permettre soyez attentif également aux excès d'azote, j'ai déjà vu quelqu' un amendé son jardin avec du fumier de poule (bombe d'azote), ses pommes de terre avaient des fanes énorme pour une récolte un peu maigre, j'en ai moi même fait l' expérience sur des radis d'hiver après des haricots (légumes qui fixe l'azote)
Avatar de l’utilisateur
nénesse 55
Liseron du clavier
Messages : 2100
Inscription : mer. 26 sept. 2007 21:39
Localisation : en Meeuuhhse

Re: Rotation vraiment nécessaire avec amendement annuel ?

Message par nénesse 55 »

Saludas,
ludo0 a écrit : jeu. 21 sept. 2017 0:58 soyez attentif également aux excès d'azote,
Outre les désagréments annoncés, G. Ducerf affirme que cela accélère la compaction du sol et la multiplication du liseron décompacteur en réaction.
Si quelqu'un d'averti peut expliquer le mécanisme de compaction par excès d'azote, je suis preneur.
Avatar de l’utilisateur
Jeonid
Graine de timide
Messages : 35
Inscription : mer. 27 mars 2013 17:44
Région : Nord Pas-de-Calais
Localisation : Les Weppes, magnifique campagne Lilloise !

Re: Rotation vraiment nécessaire avec amendement annuel ?

Message par Jeonid »

Merci pour ces réponses, concrètes et tout à fait adaptées à ma question ;-) ;-)
Joys impregnate. Sorrows bring forth. William Blake
Avatar de l’utilisateur
emille
Liseron du clavier
Messages : 2497
Inscription : lun. 12 oct. 2009 9:50
Région : Nord Pas-de-Calais

Re: Rotation vraiment nécessaire avec amendement annuel ?

Message par emille »

Oui, le fumier de poules est de loin le plus riche ! Encore que le fumier de mouton c'est pas mal non plus.
Un sou pour la plante, deux sous pour le sol
Répondre

Revenir à « Au coin du potager »