arrosage et alimentation maison

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Sancho119
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arrosage et alimentation maison

Message par Sancho119 » lun. 19 juin 2017 11:53

Bonjour,

Quelques années ont passé après un échec de forage.
Nous avons décidé de recommencer, et cette fois, c'est la bonne !
Nous avons un forage à 80m (annoncé pour 20m3/h), avec une hauteur statique à environ 10m et une hauteur dynamique à 30m à 6m3/h. Le tubage est en 125 mm.

Il me reste à présent à équiper ce forage, avec la pompe le mieux adaptée.
Mes besoins en arrosage sont :
2 sanitaires et un lave linge dans la maison
3 robinets extérieurs
1200m² de gazon (à venir)
un potager d'environ 100m² (principalement en goutte à goutte)
des massifs et haies également en goutte à goutte

Le point le plus éloigné de mon potager est à environ 45m du forage, la haie la plus éloignée est à environ 80m. Le dénivelé maxi entre le point le plus haut et le plus bas est de 2m, pour prendre large (mon terrain est plutôt plat).

Le foreur me conseille un pompe DAB DCS4-19m, ou une grundfos SQ3-80, et de la placer à 50m de profondeur. Est-ce judicieux pour tous ces besoins ?
Auriez-vous des conseils de marque de ballon vessie et de taille adaptée, des dimensions de tuyaux et des appareils annexes à prévoir (type ou marque de pressostat, de sonde de niveau, ...)
Pour fixer la pompe, est-il préférable d'opter pour des filins inox ou en matière plastique (je ne connais pas le nom exact des matière utilisée) ?

Merci d'avance pour les réponses que vous pourrez m'apporter,

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Re: arrosage et alimentation maison

Message par arroser » lun. 19 juin 2017 18:22

La SQ3 est chère et pas forcément la pompe recommandée puisque vous pouvez y mettre une pompe en 4'' (moins chère).
Vu l'usage, il faudrait regarder ppiur une pompe plus petite mais avec de grosses canalisations, c'est sans doute judicieux. je regarderai plus tard par rapport à la hauteur d'eau dynamique indiquée. En attendant, lisez ceci = viewtopic.php?f=32&t=187094

Filin inox. Deux attaches inox à la pompe, deux attaches en haut.
"il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas" (devise Shadok)

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Re: arrosage et alimentation maison

Message par Sancho119 » lun. 19 juin 2017 23:01

Salut et merci Arroser de me répondre.
J'avais lu le post que tu m'as cité, qui ressemble effectivement à mon cas, c'est marrant d'ailleurs !

La différence, c'est que j'ai une surface de pelouse plus importante, donc "à priori" des besoins en eau (débit et pression) aussi plus importants.
Ce qui me fait dire que la pompe serait peut être adapté pour mon arrosage intégré pour ne pas avoir trop de réseaux.
Mais la difficulté c'est qu'elle soit aussi adapté pour le goutte à goutte et l’alimentation de la maison, où les besoins en eau sont à mon avis moindre...

J'ai un peu de mal à appréhender la problématique dans son ensemble, d'autant que les limites (positionnement des haies, massifs, arbres, bordures) ne sont pas encore toutes figés (encore d'autres travaux à prévoir :pmt:

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Re: arrosage et alimentation maison

Message par arroser » mar. 20 juin 2017 8:21

Sancho119 a écrit :
lun. 19 juin 2017 23:01

J'avais lu le post que tu m'as cité, qui ressemble effectivement à mon cas, c'est marrant d'ailleurs !

La différence, c'est que j'ai une surface de pelouse plus importante, donc "à priori" des besoins en eau (débit et pression) aussi plus importants.
La différence tient surtout de la hauteur d'eau dynamique qui est basse. Ces 30 mètres à la verticale constituent une perte de charge importante, la plus importante de toute l'installation. Rappelons que 30 mètres de tuyau vertical = 300 mètres de tuyau "à plat". C'est le paramètre majeure (plus que les distances pour les haies par exemple) et c'est déjà là qu'un minimum de calcul doit être réalisé : choix pompe et surtout choix diamètre de tuyau (trop souvent sous dimensionné).

Après, pour une installation qui n'est pas réalisée par un vrai professionnel de l'arrosage, je ne suis pas convaincu qu'avoir une très forte pression et un très gros débit soit forcément une bonne idée. Tout d'abord parce que c'est difficile d'exploiter réellement 6m3/h à 8 bars par exemple, cela demande des notions d'hydraulique basées sur une expérience ; en second lieu parce que un dimensionnement avec une pression plus forte que nécessaire est une source de problèmes (fuites, consommation électrique disproportionnée, vieillissement prématuré, bruits, etc.)
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Re: arrosage et alimentation maison

Message par Sancho119 » mar. 20 juin 2017 11:16

Salut,

je pensais déjà opter pour du 40mm pour faire la remontée de la pompe jusqu'au ballon, après avoir lu différents posts sur le forum.
La pompe DAB DCS4-19M semble avoir un débit maxi de 4.2m3/h, ce qui me ferait un niveau dynamique un peu plus haut, et me ferait gagner quelques précieux mètres verticaux ?
Si je lis bien la doc de la pompe, et si je suis au point dans les calculs, ça me ferait à la sortie du forage une pression "résiduelle " de 104.5-30 (niveau dynamqiue max)-2.5 (pertes de charges dans les 30m de tuyaux si diam 40?)=7.2 bars mini ?
Effectivement, ça semble beaucoup.

Quel serait à ton avis les bonnes valeurs de débit et pression en sortie de forage pour mes besoins ?

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Re: arrosage et alimentation maison

Message par arroser » mar. 20 juin 2017 21:07

Bon le calcul ne se fait pas comme cela mais effectivement une 19M sur du tuyau de 40 me parait pouvoir délivrer une bonne pression et un bon débit partant du principe qu'il y a 1200 m2 de pelouse à arroser. Note 30 mètres de canalisation de 40mm et 4m3 on perd moins d'un bar. Même si on ajoute les 3 bars liés à la hauteur, la pompe va donner plus de 3 bars en sortie de forage pour un débit de 3000 litres. Dans un 50 les pertes de charge sont insignifiantes pour 3000 litres/heures. Opter pour cette solution permet de se garder une petite marge en terme de pression pour un coût pas trop élevé par rapport à un tuyau de 40. Sachant bien entendu qu'il est possible de réduire après. Vous ne pourrez obtenir 4000 l/h dans de bonnes conditions avec cette pompe (ce sont des données maxi, la courbe donne une plage d'utilisation réelle de 2400 à 3000 l/h). Tablez plutôt sur des réseaux de pelouse équilibrés de l'ordre de 2500 à 2900 l/H (ça va dépendre des diamètres de tuyaux utilisés)


Un filtre 400 microns à disques en haut du forage, un de qualité de chez ARKAL/NETAFIM (c'est cher mais c'est bien :mrgreen: ). Attention au lave linge qui n'aime que rarement les eaux de forages. Filtration fine nécessaire sur ce réseau, par exemple 55 microns, idem pour les WC.

Attention à la section de câbles pour l'alimentation de tout cela. Soit le foreur le calcule par rapport à la puissance et la distance, soit passer par un électricien. ça ne s'improvise pas d’alimenter un moteur de 1100 W avec de la distance. Il y aura d’ailleurs une connexions étanche à faire dans le forage, la pompe est livrée avec 40 mètres de câbles.
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Re: arrosage et alimentation maison

Message par Sancho119 » mar. 20 juin 2017 22:43

Salut,

Je suis passer chez un fournisseur de matériel d'arrosage aujourd'hui, et il m'a conseillé la même pompe.
Par contre, il me dit que du 32 est suffisant pour toute la longueur :shock:

Il me propose aussi un variateur de fréquence + un petit ballon de 8l plutôt qu'un ballon vessie+pressostat+mano+sécurité manque d'eau. je ne connaissait pas ce système. Est-ce que c'est intéressant ?

Par contre, il n'interprète pas la courbe de la pompe comme moi : d'après lui, j'aurai un débit de 3m3/h (je ne sais pas pourquoi, peut-être le débit max d'un tuyau de 32???, ou le point optimal de la pompe), on remonte sur la courbe, ça donne une HMT de 72m, auquel on retire les 30m de niveau statique, ce qui donne un pression de 4 bars en sortie de forage, avec les 3 m3/h. Son raisonnement est il valable ?

Pour l'alimentation électrique, il prévoit une "rallonge" de 25m en 4G 2.5, vu que les 40m de câble sont déjà en 4G 2.5. D'ailleurs c'est étonnant que des câbles soient déjà prévus, s'il faut rallonger beaucoup... Enfin avec les 65m de câbles en 4g2.5, ça me donne une chute de tension de 3.66% pour 9A (moteur 8.6A), ça doit aller.

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Re: arrosage et alimentation maison

Message par arroser » mer. 21 juin 2017 8:25

Sancho119 a écrit :
mar. 20 juin 2017 22:43
Salut,

Je suis passer chez un fournisseur de matériel d'arrosage aujourd'hui, et il m'a conseillé la même pompe.
Par contre, il me dit que du 32 est suffisant pour toute la longueur :shock:

Il me propose aussi un variateur de fréquence + un petit ballon de 8l plutôt qu'un ballon vessie+pressostat+mano+sécurité manque d'eau. je ne connaissait pas ce système. Est-ce que c'est intéressant ?

Par contre, il n'interprète pas la courbe de la pompe comme moi : d'après lui, j'aurai un débit de 3m3/h (je ne sais pas pourquoi, peut-être le débit max d'un tuyau de 32???, ou le point optimal de la pompe), on remonte sur la courbe, ça donne une HMT de 72m, auquel on retire les 30m de niveau statique, ce qui donne un pression de 4 bars en sortie de forage, avec les 3 m3/h. Son raisonnement est il valable ?

Pour l'alimentation électrique, il prévoit une "rallonge" de 25m en 4G 2.5, vu que les 40m de câble sont déjà en 4G 2.5. D'ailleurs c'est étonnant que des câbles soient déjà prévus, s'il faut rallonger beaucoup... Enfin avec les 65m de câbles en 4g2.5, ça me donne une chute de tension de 3.66% pour 9A (moteur 8.6A), ça doit aller.
le variateur de vitesse est un produit très intéressant mais demandant un budget un peu plus élevé qu'un montage "à l'ancienne". Dans un 32 sur 30 m, pour 3000 l/h, vous perdez 0,7 bar dans un 32, et 0,1 bar dans un 40, encore moins dans un 50. Le choix est simple et le 40 me parait raisonnable. De plus si vous sollicitez un peu la pompe dans ses retranchements, le 32 va limiter le passage d'eau beaucoup plus que le 40. Si il y a bien un endroit où il ne faut pas chercher l'économie, c'est bien la partie verticale de canalisation. De plus ce qui va rester de tuyau de 40 peut servir à alimenter le regard d'électrovannes pour un arrosage enterré de pelouse. Le raisonnement de votre fournisseur n'est pas valable car justement il ne tient pas compte de la perte de charge de 0,7 bar qu'il va obtenir dans le tuyau de 32 sur une trentaine de mètres (+ perte de pression dans le coude en sortie de forage, + dans le clapet anti retour, etc.).

Pour la rallonge, peut être que 4G 2.5 sur dix mètres (vertical) + 3G2.5 (entre le forage et l'alimentation électrique) sont suffisants puisque le condensateur peut être en tête de forage éventuellement. (c'est un détail)
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Re: arrosage et alimentation maison

Message par Sancho119 » mer. 21 juin 2017 12:14

Salut,

La DAB DSC4-19M semble avoir un point de fonctionnement optimal vers 3m3/h, serait-ce suffisant pour mon usage ? En essayant de faire des zones d'arrosage, j'ai déjà dessiné une zone avec l'équivalent de 3.5 tuyères à 5.5mètres, soit 4.26m3/h avec une pression à 2.1 bars (tuyère rain bird, au hasard), avec le dernier arroseur à environ 70m du forage. A la louche, je pense qu'il me faudrait 4 ou 5 zones d'arrosage.
Je regarde des pompes pouvant me donner un débit un peu plus grand, et j'ai trouvé la SP5A-17 en grundfos, ou la D 404-18 en Salmson (j'ai de la famille chez Salmson, je pourrais avoir un prix intéressant). Qu'en pensez-vous ?

J'ai de la famille qui peut m'avoir des tarifs intéressant sur des produits salmson.
En regardant les courbes de ces pompes, je pense que la d404-14 ou d404-17 pourrait convenir à mes besoins. Qu'en pensez-vous ?

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Re: arrosage et alimentation maison

Message par arroser » mer. 21 juin 2017 19:06

Sauf qu'on utilise presque jamais une tuyère avec une buse de 17 van extrêmement gourmande en eau, d'autant plus en 360° !!!. Il est plus raisonnable de faire des réseaux de turbines avec une portée raisonnable de l'ordre de 8 à 10 mètres et un débit autour de 2500 l/h. Vous couvrirez de bien plus grandes surfaces avec bien moins d'arroseurs et bien moins de besoin en débit.

Je ne connais pas les pompes Salmson, je ne travaille jamais avec cette marque de circulateurs de chauffage. Si le foreur ou moi-même travaillons avec Jetly, il y a peut être une raison ?
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Re: arrosage et alimentation maison

Message par Sancho119 » mer. 21 juin 2017 22:52

En fait la zone où j'ai mis des tuyères est une bande d'environ 5m de large, sur environ 30m de long, qui est la plus éloignée du forage.
C'est pour cela que j'ai mis des tuyères (6 en demi cercle et 2 en quart de cercle). Pourrait-on gérer cette zone avec des turbines ?

Pour les pompes Salmson, c'est à priori la même qualité de fabrication que Grundfos (tout inox).
http://www.salmson.com/fileadmin/user_u ... R_50Hz.pdf

Comment se gère le goutte à goutte qui nécessite peu de pression et de débit, sur une même installation (sur des réseaux différents bien sûr), qui peut avoir des débits et pressions plus importants?

Pour ma surface de pelouse, je tablerais sur une pression de 3-4 bars, avec un débit de 4 m3/h en sortie de forage (ordre d'idée)
Pour l'alimentation de la maison, je dirais aussi 3-4 bars de pression en sortie de forage, mais un débit inférieur.
Pour le GAG, on est plutôt sur des pressions de 1 à 2 bars, et des débits faibles.

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