Au jardin, forum de jardinage

Bonjour,

J'ai un forage de 28m de profondeur avec une pompe immergée Grundfos SQ5-70.

L'eau sera utilisée pour un arrosage intégré 3 réseaux dont le débit max sera d'environ 4.1 m3/h, et aussi pour un raccordement à la maison.

J'ai le choix entre 2 solutions :
a/ soit pas de presscontrol et un réservoir à diaphragme de 150 litres
b/ soit un presscontrol sans réservoir.

Quelle est la meilleure solution et pourquoi ?

D'avance merci beaucoup pour votre aide.

Domestique = ballon, 150 litres c'est peu
Faites une recherche dans ce forum, le sujet a très souvent été abordé sur l'utilisation d'un ballon en domestique.

Pour votre arrosage avec un débit de 4m3, cela va vous obliger à utiliser des canalisations de diamètre 40mm minimum....

Merci beaucoup pour votre réponse.

OK je vais rechercher dans le forum pour la capacité du réservoir qui n'est pas adéquate.

Par contre, je suppose - suppose - que les 40mm de diamètre pour 4m3 de débit servent à minimiser les pertes de charges et atteindre la vitesse recommandée de 1,5 m/s. Pour le départ du réseau tout au moins. Est-ce cela ?

Jean--Luc a écrit :Merci beaucoup pour votre réponse.

OK je vais rechercher dans le forum pour la capacité du réservoir qui n'est pas adéquate.

Par contre, je suppose - suppose - que les 40mm de diamètre pour 4m3 de débit servent à minimiser les pertes de charges et atteindre la vitesse recommandée de 1,5 m/s. Pour le départ du réseau tout au moins. Est-ce cela ?

oui c'est ça.

Et le plus important dans votre installation reste le tuyau de 28m qui remonte l'eau, c'est une perte de charge extrêmement importante, ne pas hésiter à mettre "gros" (50 mini, voir 63....)

Et le plus important dans votre installation reste le tuyau de 28m qui remonte l'eau, c'est une perte de charge extrêmement importante, ne pas hésiter à mettre "gros" (50 mini, voir 63....)

Il est vrai que, à débit égal et d'après la doc Grundfos que j'ai sous les yeux, les pertes de charges diminuent "drastiquement" lorsqu'on passe au 50mm .
Par contre la vitesse de l'eau aussi.
Est-ce vraiment ennuyant si en sortie de pompe la vitesse de l'eau est < 1,5 m/s ? (entre 1 et 1.3 m/s par exemple) ?
Je demande ça parce que s'il faut vraiment du 1,5 m/s, alors c'est le débit qui explose avec du 50mm (j'arrive vers 7m3 d'après Grundfos) et c'est vraiment le max de la veine annoncé par mon foreur, que je n'ai pas trop envie d'atteindre.

D'autre part, atteindrai-je quand même les 3 bars en sortie avec du 50 mm ?

Jean--Luc a écrit :

Et le plus important dans votre installation reste le tuyau de 28m qui remonte l'eau, c'est une perte de charge extrêmement importante, ne pas hésiter à mettre "gros" (50 mini, voir 63....)

Il est vrai que, à débit égal et d'après la doc Grundfos que j'ai sous les yeux, les pertes de charges diminuent "drastiquement" lorsqu'on passe au 50mm .
Par contre la vitesse de l'eau aussi.
Est-ce vraiment ennuyant si en sortie de pompe la vitesse de l'eau est < 1,5 m/s ? (entre 1 et 1.3 m/s par exemple) ?
Je demande ça parce que s'il faut vraiment du 1,5 m/s, alors c'est le débit qui explose avec du 50mm (j'arrive vers 7m3 d'après Grundfos) et c'est vraiment le max de la veine annoncé par mon foreur, que je n'ai pas trop envie d'atteindre.

D'autre part, atteindrai-je quand même les 3 bars en sortie avec du 50 mm ?

- pour 4000 l/h vous divisez les pertes de charges par 3,5 entre du 40 et du 50mm

pour ce qui est de la pression/débit dispo/idéal, je n'ai pas la courbe de la pompe....
Tenir compte aussi du fait qu'avec un ballon en intermédiaire sur l'installation, la pompe ne va pas fonctionner comme si elle était "libre" ... la pression va être déterminée par le débit (dans la plage de réglages du ballon)

Bonsoir,

Après avoir parcouru le forum (et avoir appris plein de truc au passage ), je reviens vers vous pour soumettre le schéma ci-joint à votre "verdict"

Sachant qu'il me faut brancher ma SQ5-70 à la fois pour l'arrosage et la maison, et que le but est d'économiser au maximum le nombre de démarrages de la pompe, j'ai pensé à séparer le presscontrol du ballon comme indiqué sur le schéma ci-joint.

L'avantage est que 1/ l'électrovanne en amont du presscontrol s'ouvre pour les autres 2/ les deux systèmes sont séparés

Notes :
- Je compte arroser pendant les heures creuses de la nuit DONC (en temps normal ) l'arrosage et l'utilisation à la maison ne se feront pas en même temps
- Les calculs sont faits pour un débit max de la pompe de 6m3/h, vitesse de l'eau = 1.3 m/s (sur toute la longueur des tuyaux) et environ 5 bars en arrivée
- Je compte mettre des Accu-set aux électrovannes pour avoir plus de "contrôle" sur la pression au départ des réseaux
- J'ai calculé la hauteur manométrique totale du réseau où j'ai le plus de pertes de charges en linéaire + 10% de pertes rajoutées (et je devrais avoir environ 1.7 bar à l'arroseur le plus éloigné de tous)

- Est-ce que mon système [pompe-presscontrol-ballon] peut fonctionner ?????
- Est-ce qu'un réservoir à diaphragme de 150 l est suffisant pour ce que je veux brancher dessus (ça fait pas 50 l) ?
- Est-ce que la vitesse de l'eau à 1.3 m/s n'est pas trop faible ?
- Est-ce que les 5 bars de la pompe (au départ) ne vont pas "flinguer" le ballon à diaphragme ?

Merci pour votre aide

PS : le problème avec mon schéma c'est qu'il va falloir faire la jonction entre du 50mm et du 32mm pour les réseaux...

Jean--Luc a écrit :PS : le problème avec mon schéma c'est qu'il va falloir faire la jonction entre du 50mm et du 32mm pour les réseaux...

ça c'est super simple, il suffirait de prendre un raccord 50-32 ça existe

Non, le problème est que ça ne fonctionnera pas (soucis électriques), ça complique les choses pour rien, et même si électriquement ça fonctionnait, ça serait pas bon hydrauliquement... .
De plus, le press-control, si on peut éviter, on évite, surtout avec une pompe de cette puissance.... (regardez les docs de press-control et les puissances admissibles)

*de façon générale, une électrovanne maitresse AVANT un press control, ça ne fonctionne pas.

*Attention aux réseaux micro aspersion qui doivent correspondre plus ou moins au débit de la pompe !!!!!!! Il ne faut pas diviser la micro aspersion en 2 réseau mais au contraire en faire un seul, avec un maximum de micro asperseurs (beaucoup, beaucoup !!!!)

*150l, c'est peu en domestique, surtout avec une chasse d'eau... 1 départ de pompe toutes les 5 chasses d'eau.

*Il vous faut prévoir une VRAIE filtration si vous alimentez des machines à laver. prévoir le budget en conséquence.... On parle pas d'un filtre à 5 € mais bien d'un gros filtre efficace à placer avant le ballon.
Idem pour l'arrosage auto, à 28 mètres, vous allez remonter sans doute du sable...

Pfuiiiiiiiit...... c'est pas gagné...................

le press-control, si on peut éviter, on évite, surtout avec une pompe de cette puissance.... (regardez les docs de press-control et les puissances admissibles)

Je suis moins expert que vous, et de loin ... mais... pourquoi dites-vous ça
Parce que si l'objectif est de diminuer au maximum le nombre de démarrages de la pompe, alors le presscontrol est plus indiqué qu'un ballon pour l'arrosage.
De plus, j'avais déjà regardé les docs des presscontrol et grosso-modo ils acceptent des pressions jusqu'à 10 bars (ok c'est théorique) et des débits minimums de 2-3 m3/h.
Or, ces deux raisons sont compatibles avec mes besoins.

de façon générale, une électrovanne maitresse AVANT un press control, ça ne fonctionne pas.

Savais pas

Il ne faut pas diviser la micro aspersion en 2 réseau mais au contraire en faire un seul, avec un maximum de micro asperseurs (beaucoup, beaucoup !!!!)

Savais pas non plus (mais je peux me débrouiller)

150l, c'est peu en domestique, surtout avec une chasse d'eau... 1 départ de pompe toutes les 5 chasses d'eau.

OK c'est pas un problème

Il vous faut prévoir une VRAIE filtration si vous alimentez des machines à laver. prévoir le budget en conséquence.... On parle pas d'un filtre à 5 € mais bien d'un gros filtre efficace à placer avant le ballon.
Idem pour l'arrosage auto, à 28 mètres, vous allez remonter sans doute du sable...

Oui c'est vrai, même si je ne l'ai pas indiqué sur mon schéma j'y avais pensé en voyant ce que le foreur remontait par moments.


Bref........... là j'avoue me retrouver dans une impasse, je ne sais plus comment faire. C'est surtout l'histoire du presscontrol qui me titille parce que je comptais vraiment sur lui pour l'arrosage.... je peux pas faire l'arrosage avec un ballon (même de 1000 l !). Alors sans presscontrol ben je vois pas.
Et je voudrais quand même bien raccorder une (petite) partie de la maison aussi... Je sais plus comment faire...........

Jean--Luc a écrit :Pfuiiiiiiiit...... c'est pas gagné...................

le press-control, si on peut éviter, on évite, surtout avec une pompe de cette puissance.... (regardez les docs de press-control et les puissances admissibles)

Je suis moins expert que vous, et de loin ... mais... pourquoi dites-vous ça
Parce que si l'objectif est de diminuer au maximum le nombre de démarrages de la pompe, alors le presscontrol est plus indiqué qu'un ballon pour l'arrosage.
De plus, j'avais déjà regardé les docs des presscontrol et grosso-modo ils acceptent des pressions jusqu'à 10 bars (ok c'est théorique) et des débits minimums de 2-3 m3/h.Or, ces deux raisons sont compatibles avec mes besoins.

bon, on va essayer de répondre dans l'ordre, et après vous allez abandonner votre idée de press-control
- le presscontrol : puissance admissible maxi : 1500w
vous avez une pompe de 2230w !!
- le mascontrol (qui est, disons, la même chose en plus "gros")
puissance admissible 2200w

- pression maxi pour les deux appareils : 10 bars
votre pompe monte à 10 bars, elle va atteindre cette pression à chaque coupure du presscontrol (fermeture des électrovannes).

cela veut dire que vous allez être en permanence à la limite technique de cet appareil en terme de pression et de puissance électrique, comme si vous n'utilisiez votre voiture qu'à 200 km parce que c'est sa vitesse maxi, en étant toujours à la limite des freins, de la tenue de route.... etc ...

Enfin, le presscontrol ou "associés" est une catastrophe en terme de départ de pompe : départ à chaque sollicitation de l'installation, y compris si vous avez une micro fuite.
Ce type d'appareil est l'idéal pour claquer une pompe comme la votre.

Jean--Luc a écrit :

de façon générale, une électrovanne maitresse AVANT un press control, ça ne fonctionne pas.

Savais pas

Le principe de l'électrovanne maitresse est très bon, mais se place toujours après l'automatisme. Sinon, l'électrovanne se ferme, le capteur de pression ne monte pas en pression, et il n'y a pas coupure de la pompe qui risque de continuer à fonctionner sans débiter (puisque entre les deux électrovannes, ça sera sous pression stable)

Jean--Luc a écrit :

150l, c'est peu en domestique, surtout avec une chasse d'eau... 1 départ de pompe toutes les 5 chasses d'eau.

OK c'est pas un problème

c'est pas vous qui parliez de minimiser les démarrages de pompe ? ce qui me semble logique sur ce type de pompe....
Perso, j'irai vers un ballon de 200 ou 300 litres vu votre utilisation domestique.

Jean--Luc a écrit :

Il vous faut prévoir une VRAIE filtration si vous alimentez des machines à laver. prévoir le budget en conséquence.... On parle pas d'un filtre à 5 € mais bien d'un gros filtre efficace à placer avant le ballon.
Idem pour l'arrosage auto, à 28 mètres, vous allez remonter sans doute du sable...

Oui c'est vrai, même si je ne l'ai pas indiqué sur mon schéma j'y avais pensé en voyant ce que le foreur remontait par moments.

c'est une part très importante de l'installation trop souvent négligée, on regrette quelques années après lorsqu'il y a plein de cochoneries dans toute l'installation (y compris machines à laver, le ballon, les chasses d'eau ... .etc ... ) et que tout ça est plein de fuites et/ou ne fonctionne plus.
prévoir un budget de plusieurs centaines d'euros sur ce poste précis.
Prévoir de pouvoir accéder aux filtres facilement, et pouvoir les nettoyer facilement

Adapter le choix du/des filtre(s) en fonction de la nature de l'eau, on ne filtre pas l'eau sableuse comme l'eau boueuse ou les algues ou ...

Jean--Luc a écrit :je peux pas faire l'arrosage avec un ballon (même de 1000 l !).

POURQUOI ? (si ce n'est qu'un ballon de 1000 litres, ça se déplace à la grue tellement c'est lourd )


Sur le principe de base, un presscontrol et un ballon, ça fonctionne presque pareil (d'où l'impossibilité de faire cohabiter les deux sur une même installation).
Sauf que le presscontrol assure en plus d'origine une sécurité manque d'eau (qui est une option sur un ballon).

Là, vous accumulez tous les inconvénients du presscontrol alors qu'un ballon peut faire fonctionner l'ensemble de votre installation (arrosage et domestique).
Vous compliquez les choses en focalisant sur cet inutile presscontrol alors que vous pourriez vous contenter d'un ballon qui va parfaitement fonctionner.
Les réelles difficultés de votre installation sont :
- débit de la micro aspersion (qui doit être très élevé)
- connaissance de la composition de l'eau (pour avoir une bonne filtration protégeant l'installation)
- réglage du ballon et sa plage de fonctionnement (par rapport à votre installation d'arrosage automatique)
- équilibre des réseaux d'arrosage automatiques (chaque réseau doit débiter grossièrement la même chose)
- le choix de l'automatisme de départ (vu que vous avez une pompe très puissante)
- le dimensionnement du câblage pour la pompe (suivant les longueurs de câbles)

Il va vous falloir vous faire aider par un pro afin d'obtenir une installation cohérente, et qui tient la route dans le temps.
En plus de la filtration, il ne faudra pas négliger la partie "électricité" qui est pointue dans ces puissances là (protections, câblage, .... ).
N'espérez pas vous brancher sur une prise électrique...

Perso, je poserai
-un filtre (ou deux suivant configuration) avant tout le reste de l'installation
-un ballon de 300 litres vertical ou horizontal quelque part sur l'installation (il peut être n'importe où et pas forcément en intermédiaire sur votre canalisation)
-un automatisme de départ de pompe adapté à la puissance de votre pompe
- une sécurité manque d'eau

Note : le fait que vous ayez une pompe 230v de plus de 10 A et + de 2000w complique un peu les choses.... Je ne vois pas pourquoi vous avez une telle pompe pour un forage de 28mètres ? je ne vois pas pourquoi vous voulez 4m3 en haut de forage (sachant que là le diamètre 50 reste un minimum)
Vous voulez arroser 3000m2 en arrosage automatique enterré ?

Bonjour et merci beaucoup pour toutes vos infos détaillées.
Je vais écouter la voix de la sagesse et suivre tous vos conseils
(quitte même à prendre un réservoir à diaphragme > 300 l mais faut que je calcule (pas le débit, mais les finances )

Je ne vois pas pourquoi vous avez une telle pompe pour un forage de 28mètres ? je ne vois pas pourquoi vous voulez 4m3 en haut de forage (sachant que là le diamètre 50 reste un minimum)
Vous voulez arroser 3000m2 en arrosage automatique enterré ?

Je n'ai pas encore la pompe, mais j'ai tout basé sur la SQ 5-70 parce que 1/conseil du foreur mais surtout 2/que j'ai un terrain de 615 m2 à arroser tout autour de la maison (4 parties distinctes).
J'ai 3 réseaux d'asperseurs dont les débits totaux (aux pressions recommandées par Hunter) sont :
n°1 : 2.7 m3/h (valeur pas très proche des 2 autres mais, bon... peut difficilement faire mieux)
n°2 : 3.7 m3/h
n°3 : 3.9 m3/h

L'arroseur le plus éloigné se trouve à 44 m du puits et il me faut à cet endroit une pression de 3.5 bars (recommandation Hunter).
Lorsque je calcule la hauteur manométrique de ce point (le plus éloigné), et que je rajoute 10% de pertes de charges pour être confortable (sans compter celles des vannes etc) et que je regarde les abaques de Grundfos pour 5m3/h, c'est bien la SQ 5-70 qui est préconisée.
Elle pourra fournir une pression acceptable au réservoir pour que je puisse atteindre les 3.5 bars en fin de ligne à 44 m.

(Ca c'est pour du 5m3/h. Remarquez, pour du 4m3/h on est à la limite de la SQ 5-60. Alors bon...)

Jean--Luc a écrit : Bonjour et merci beaucoup pour toutes vos infos détaillées.
Je vais écouter la voix de la sagesse et suivre tous vos conseils
(quitte même à prendre un réservoir à diaphragme > 300 l mais faut que je calcule (pas le débit, mais les finances )

je pense que vous ferez plus d'économies en utilisant une pompe relativement "standard" en terme de puissance, plutôt qu'en prenant une cette pompe avec un gros moteur qui va vous coûter cher à automatiser et à câbler.
La différence de prix entre un ballon de 200 l et un ballon de 300 litres ne représente rien (100 €) à côté du prix de l'automatisation d'un moteur de 2200w !!!
En fait, l'évolution des tarifs automatisation se fait par paliers en W et en A :
- jusqu'à 1100w
- jusqu'à 1500w
- au dessus

Il faut aussi savoir que lorsqu'on a besoin de ces puissances, on utilise autant que possible des pompes en triphasé (380v), ça revient -très- nettement moins cher (câblage moins gros, automatismes abordables.... )

De plus, dans le cas de votre moteur de 2200w, vous n'envisagez pas la complexité technique à poser (entre autre électrique).

Jean--Luc a écrit : Je n'ai pas encore la pompe, mais j'ai tout basé sur la SQ 5-70 parce que 1/conseil du foreur

- bon bein c'est plutôt bien que vous n'ayez pas la pompe...
- Cette marque a une excellente réputation, d'où le conseil sans doute du foreur.
Mais c'est lui qui vous fait le reste de l'installation et garantie son fonctionnement ? C'est le foreur qui conseille CE modèle ?

Jean--Luc a écrit : 2/que j'ai un terrain de 615 m2 à arroser tout autour de la maison (4 parties distinctes).

là, vous voulez acheter un semi-remorque pour tirer une caravane ....

Pour commencer, sans trop réfléchir, je dirais que pour 4 zones distinctes, il faudrait 4 réseaux minimum....

Jean--Luc a écrit :J'ai 3 réseaux d'asperseurs dont les débits totaux (aux pressions recommandées par Hunter) sont :
n°1 : 2.7 m3/h (valeur pas très proche des 2 autres mais, bon... peut difficilement faire mieux)
n°2 : 3.7 m3/h
n°3 : 3.9 m3/h

L'arroseur le plus éloigné se trouve à 44 m du puits et il me faut à cet endroit une pression de 3.5 bars (recommandation Hunter).
Lorsque je calcule la hauteur manométrique de ce point (le plus éloigné), et que je rajoute 10% de pertes de charges pour être confortable (sans compter celles des vannes etc) et que je regarde les abaques de Grundfos pour 5m3/h, c'est bien la SQ 5-70 qui est préconisée.
Elle pourra fournir une pression acceptable au réservoir pour que je puisse atteindre les 3.5 bars en fin de ligne à 44 m.

(Ca c'est pour du 5m3/h. Remarquez, pour du 4m3/h on est à la limite de la SQ 5-60. Alors bon...)

ça y est, on a trouvé la source de votre problème....

Mettez le plan de votre étude technique en ligne, que je puisse jeter un coup d'oeil...

un particulier voulant poser des réseaux de 4m3, c'est une bétise immense : divisez simplement vos réseaux par 2, vous allez gagner beaucoup d'argent, vous allez gagner en simplicité de l'ensemble de l'installation, en facilité à entretenir et réparer, et surtout, en facilité à poser.
Pour des réseaux de 4m3, il va vous falloir utiliser du 50 et 40mm, avec des collecteurs d'électrovannes non standard, qui tiennent pas dans les regards, vous allez multiplier les regards, vous casser la tête à trouver finallement une solution qui vieillira mal dans le temps et compliquera les réparations, les raccords sont difficiles à mettre, les tuyau courbent assez mal sans habitude (dans 600m2, ça risque de se compliquer)...

et puis le jour où vous aller dérouler du tuyau de 50mm, vous allez le regretter, ça fait le poids d'un âne mort

Divisez vos réseaux par 2, vous faites tout en l'arrosage auto en 32mm (mais la remontée du forage + grosse), c'est simple à poser, les fournitures d'arrosage sont dans ce cas standard (sauf l'électrovanne maitresse mais nous pourrons y revenir, c'est un détail), l'automatisation de la pompe est facile et économique ... ....
La différence de prix entre un programmateur 4 réseaux (3 pour vous) et le même programmateur en 6 réseaux est de 30 €.
Et ça coûte moins cher de mettre 6 électrovannes en 26x34 dans 2 regards plutôt que 3 électrovannes en 50mm !!!!

Je ne peux pas vous indiquer une pompe de marque Grundfos adaptée, je ne travaille jamais avec ce fournisseur...
Mais votre installation est simple à réaliser ; simplement, il faut travailler différement en trouvant un équilibre pour l'ensemble qui vous permettra de faire fonctionner sans soucis votre forage, par l'utilisation de produits relativement classiques et standard.

là, vous essayez de réaliser une installation techniquement très difficile sans être un pro, en vous focalisant par exemple sur le prix du ballon, sans regarder les nombreux et couteux compléments d'installation, et sans regarder les contraintes que cela va engendrer.... (et le risque tout simplement que ça ne fonctionne jamais bien).
Votre solution de ne faire que 3 "gros" réseaux sur une aussi petite surface va finalement vous coûter bien plus cher que d'envisager simplement de faire plus de réseaux.
Enfin, n'oubliez pas qu'en matière de filtration, qui est un poste à plusieurs centaines d'€, plus le débit instantané est faible, plus le coût est modique....

pour 2m3 par réseaux : http://extra.jetly.fr/jetly/wwwjetly/pr ... jectkind=5 diamètre 97mm

et je peux vous dire que j'ai pris une grosse marge de sécurité... vous pouvez mettre des coudes partout si vous voulez.

Refoulement en 40
32mm après les électrovannes
et vos arroseurs vont cracher... du feu....

750 w, donc 60€ à automatiser sur le ballon. (XMP12)
Avec ce que je vous ai fait économiser sur l'automatisme, vous pouvez acheter un 300l et un filtre de qualité
la pompe fermant à 7 bars, plus de soucis sur les électrovannes...


etc ... etc ...

il faut travailler différement en trouvant un équilibre pour l'ensemble qui vous permettra de faire fonctionner sans soucis votre forage, par l'utilisation de produits relativement classiques et standard.
là, vous essayez de réaliser une installation techniquement très difficile sans être un pro, en vous focalisant par exemple sur le prix du ballon, sans regarder les nombreux et couteux compléments d'installation, et sans regarder les contraintes que cela va engendrer.... (et le risque tout simplement que ça ne fonctionne jamais bien).

Oui, je crois que vous avez raison
(heu.... c'est pas que je crois : j'en suis sûr )

pour 2m3 par réseaux : http://extra.jetly.fr/jetly/wwwjetly/pr ... jectkind=5 diamètre 97mm

Seules les pompes de 3" rentrent dans le forage. Apparemment Jetly ne fabrique pas ce type de pompe (du moins j'ai pas trouvé sur leur site).
En suivant vos recommandations ça serait la Grundfos SQ3-65 qui serait adaptée (puissance absorbée 1400 W, puissance fournie jusqu'à 1000 W).
(C'est pas que je tienne absolument à Grundfos, je fais pas une fixation sur eux, mais c'est la seule doc que j'ai actuellement pour les pompes 3" )

Mettez le plan de votre étude technique en ligne, que je puisse jeter un coup d'oeil...

Voilà c'est fait...
Il manque les tranchées mais je l'ai vite recopié sur papier A4 pour pouvoir le scanner (l'original a une dimension supérieure), mais ça donne déjà une bonne idée.
Réseau 1 : en vert, sur les deux côtés de la maison : que des MP rotators sur tuyères I-spray (pression réglée à 2.1 bar pour tout le monde et pluvio proportionnelle, et hop ! on en parle plus ) - débit 2.7 m3/h
Réseau 2 : que des I-20 ultra (et les buses adaptées) - débit = 3.7 m3/h
Réseau 3 : que des I-20 ultra (et les buses adaptées) - débit = 3.9 m3/h
Les 2 zones en vert sont les zones de micro-irrigation.

Jean--Luc a écrit :

pour 2m3 par réseaux : http://extra.jetly.fr/jetly/wwwjetly/pr ... jectkind=5 diamètre 97mm

Seules les pompes de 3" rentrent dans le forage. Apparemment Jetly ne fabrique pas ce type de pompe (du moins j'ai pas trouvé sur leur site).
En suivant vos recommandations ça serait la Grundfos SQ3-65 qui serait adaptée (puissance absorbée 1400 W, puissance fournie jusqu'à 1000 W).
(C'est pas que je tienne absolument à Grundfos, je fais pas une fixation sur eux, mais c'est la seule doc que j'ai actuellement pour les pompes 3" )

effectivement, les pompes de 3'' sont rares (et chères )
////voilà ce que j'ai comme tarifs bruts HT : SQ3-40 = 1023 € / SQ3-55 = 1179 € / SQ3-65 = 1305 € sans câble !!!!! alors qu'en 4'' on est à moins de 700€ avec 30m de câble ////


*Si vous divisez vos réseaux par 2 (je vais y revenir après) =
Une SQ3-40 peut convenir. Si vous avez peur d'être un peu juste en puissance, il suffit de remplacer les 28m de remontée en 40 par du tuyau de 50mm
Sinon, une SQ3-55 convient très très largement avec du 40mm en remontée.

De cette façon effectivement : réduction de la puissance nécessaire = réduction très sensible des coûts de l'installation + simplicité à poser.

En plus, avec moins de débit/pression, vous facilitez la création d'un réseau de micro aspersion (débit du réseau = débit de la pompe ; c'est mieux pour la pompe).

Enfin, avec un débit plus faible, c'est plus simple de régler le ballon et sa plage de fonctionnement, et ça va être un point positif pour une utilisation domestique (qui a un débit faible).

Jean--Luc a écrit :

Mettez le plan de votre étude technique en ligne, que je puisse jeter un coup d'oeil...

Voilà c'est fait...
Il manque les tranchées (.../...)
Réseau 1 : en vert, sur les deux côtés de la maison : que des MP rotators sur tuyères I-spray (pression réglée à 2.1 bar pour tout le monde et pluvio proportionnelle, et hop ! on en parle plus ) - débit 2.7 m3/h
Réseau 2 : que des I-20 ultra (et les buses adaptées) - débit = 3.7 m3/h
Réseau 3 : que des I-20 ultra (et les buses adaptées) - débit = 3.9 m3/h
Les 2 zones en vert sont les zones de micro-irrigation.

Bon, je ne veux pas vous casser le moral, mais votre étude est à la fois très bien réalisée, mais pas bonne.

Points par points, on entre là dans des considérations techniques un peu pointues mais importantes :

- la tuyère ISPRAY est excellente, c'est sans doute la meilleure tuyère existante sur le marché
- l'arroseur I20 Ultra est excellent aussi (mais nécessite comme vous l'avez précisé, une pression de 3,5 bars, contrairement à la turbine PGP Ultra qui peut fonctionner correctement avec une pression un peu inférieure)

- Peut être faudrait il réfléchir à diviser votre réseau de MP ROTATOR en deux ?
Vous arrosez deux parties de jardin exposées différemment ; en mettant tout sur le même réseau, vous ne maitrisez pas les quantités d'eau apportées (qui peuvent être différentes à droite et à gauche).
- En jetant un coup d'oeil rapide, je me dis qu'il faudrait peut être diviser le long réseau en deux parties (je viens d'en parler ci dessus), et faire une partie (la gauche) en buses standards : moins cher, et vous augmentez alors le débit de ce petit réseau, cela permet d'être en adéquation avec le débit de la pompe. (c'est à calculer)

Pour les 2 parties "turbines" (haut et bas du plan)
- il ne faut pas mettre des buses très différentes en terme de portée sur un même réseau, vous courrez à la catastrophe en terme de pluviométrie (= répartition de l'eau)
Le débit des turbines n'est pas proportionnel.
On adapte les numéros de buses à l'angle voulu, et non pas uniquement à la portée souhaitée.
(par exemple au hasard, tous les angles à 90° en buse n°2, et tous les angles à 180° en buse n°5)
- Par contre, la pluviométrie des buses MP ROTATOR est proportionnelle, vous pouvez tout mélanger.
Dans votre cas, vu les différentes parties (petites et grandes) de chaque zone, j'essayerai de faire aussi l'installation en buses MP ROTATOR, en utilisant des MP1000 ou 2000 ou 3000....

Les turbines I20 ne me semblent pas adaptées à votre jardin, ou alors seulement aux surfaces les plus grandes.

De plus, en équilibrant la pluviométrie par l'utilisation de ces buses MP, vous réduisez le débit nécessaire et la pression nécessaire !!!
= pompe plus petite !!!!! = moins de réseaux !!!!!!
Je vais encore vous faire gagner de l'argent (et surtout une installation sans soucis en terme d'entretien).





Avez vous réellement besoin de séparer la parie haute rouge, et les deux parties droite/gauche ? il y a une différence de niveaux ? un mur ?

Il faut indiquer l'emplacement du forage et du ballon : le(s) réseau(x) le plus proche du ballon/forage pourra avoir un débit supérieur au réseau le plus éloigné.

Si besoin, je peux vous faire l'étude technique de placement des arroseurs, mais je facture cette prestation.
Vous devriez pouvoir faire vous même cette étude avec des MP ROTATOR partout ? ???


ça avance, ça avance....

////voilà ce que j'ai comme tarifs bruts HT (...) sans câble !!!!! alors qu'en 4'' on est à moins de 700€ avec 30m de câble ////

De cette façon effectivement : réduction de la puissance nécessaire = réduction très sensible des coûts de l'installation + simplicité à poser.
En plus, avec moins de débit/pression, vous facilitez la création d'un réseau de micro aspersion (débit du réseau = débit de la pompe ; c'est mieux pour la pompe).
Enfin, avec un débit plus faible, c'est plus simple de régler le ballon et sa plage de fonctionnement, et ça va être un point positif pour une utilisation domestique (qui a un débit faible).

3 arguments (très) convaincants

il faudrait peut être diviser le long réseau en deux parties (je viens d'en parler ci dessus), et faire une partie (la gauche) en buses standards : moins cher, et vous augmentez alors le débit de ce petit réseau, cela permet d'être en adéquation avec le débit de la pompe. (c'est à calculer)

Cela donne un débit total de 3.4 m3/h pour la partie gauche (on se rapproche des 3.7 et 3.9).
(Reste la partie droite mais on verra après - voir ci-dessous).

Avez vous réellement besoin de séparer la parie haute rouge, et les deux parties droite/gauche ? il y a une différence de niveaux ?

Oui, pas grand chose, 30 cm. Et la terre aussi. La terrasse arrondie est surélevée de 30 cm, bordée tout son long d'une bande de terre argileuse de 50 cm de largeur, puis une pente pour rejoindre le niveau du sol, pour qui la terre est de la grave.
(La bande de 50 cm le long de la terrasse est la seule terre argileuse que j'ai, tout le reste c'est de la grave).
Argile + pente sont les deux raisons qui m'ont fait choisir les rotators. Alors du coup j'ai continué sur les parties droites et gauches (non surélevées, elles) avec eux.

Il faut indiquer l'emplacement du forage et du ballon : le(s) réseau(x) le plus proche du ballon/forage pourra avoir un débit supérieur au réseau le plus éloigné.

Alors là c'est très simple : le ballon sera à la verticale directe du forage (mais je laisserai un écart suffisant pour rentrer/sortir la pompe ! ).

Si besoin, je peux vous faire l'étude technique de placement des arroseurs, mais je facture cette prestation.
Vous devriez pouvoir faire vous même cette étude avec des MP ROTATOR partout ? ???

Merci beaucoup pour votre proposition, mais j'espère être en mesure de faire cette étude (j'ai plus potassé ça que le choix d'une pompe par exemple ).

Les turbines I20 ne me semblent pas adaptées à votre jardin, ou alors seulement aux surfaces les plus grandes.

Le MP 3000 a une portée maxi de 9.1m donnée constructeur c.à.d mesurée en conditions optimales = difficilement atteignables en vrai. Or il me fallait des portées de 9.2 m (réseau 2) et 11.4 m (réseau 3) : d'où mon choix des I-20.
Cependant, votre idée de tout faire en MP rotator vaut le coup d'être étudiée. Pourquoi pas ? Faut voir....
Là je vais être absent 2 jours, je reviendrai sur le forum pas avant mercredi avec (si possible) l'étude en full-rotators (pourquoi pas avec des MPR40, je regarderai, tiens...)
Je m'en occupe !
A mercredi !

Jean--Luc a écrit :

////voilà ce que j'ai comme tarifs bruts HT (...) sans câble !!!!! alors qu'en 4'' on est à moins de 700€ avec 30m de câble ////

et oui, Grundfos est une marque déjà très chère sur des modèles basiques, et plus encore sur des modèles spécifiques comme du 3'' .. .
Là dessus, mes conditions de négociation et remise sur cette marque sont bien inférieures aux autres marques... .

Jean--Luc a écrit :

il faudrait peut être diviser le long réseau en deux parties (je viens d'en parler ci dessus), et faire une partie (la gauche) en buses standards : moins cher, et vous augmentez alors le débit de ce petit réseau, cela permet d'être en adéquation avec le débit de la pompe. (c'est à calculer)

Cela donne un débit total de 3.4 m3/h pour la partie gauche (on se rapproche des 3.7 et 3.9).

ça me parait beaucoup à la vue de votre plan ; mais il est vrai que le plan mis en ligne est tellement petit qu'on ne peut pas voir l'échelle...

Jean--Luc a écrit :Alors là c'est très simple : le ballon sera à la verticale directe du forage

il faut le protéger des projections d'eau (pressostat)
il faut prévoir une vidange en dessous
comment le protéger du gel ? pas d'utilisation en domestique l'hiver ?

Je n'ai pas vu sur le plan l'emplacement du forage.

Bonjour,

Me revoilà.
J'ai regardé ce que cela pourrait donner rien qu'avec des MP rotators partout, pour avoir une idée (cf plan) (à quelques ajustements près car là je l'ai fait un peu vite, mais ça donne quand même une idée assez bonne) et j'arrive à un débit total < 6 m3/h (5.8 ici. Comme je le disais, on peut affiner mais je pense pas que l'écart soit grand).
Il devient facile de diviser tout ça en réseaux bien proportionnés de 1.5 ou 2 m3/h chacun.
Donc ça pourrait le faire, avec tous les avantages en termes de pluvio, de micro-arrosage, de réseaux proportionnés et de pompe vus dans notre discussion.

Pour la pompe :
Arroseur le plus éloigné du forage = 44m
Refoulement en 40
Le reste en 32
Débit requis = 2.1 m3/h correspondant grosso-modo au débit individuel réseau pour 3 réseaux.

Pour des tuyères I-spray = pré- réglées à 2.1 bars :
Hm = (2.1*10.2)+28+(28*0.02)+(44*0.09)+10% de PdC pour être confortable = 55 m
Les SQ3-55 (1140 W) et SQ2-70 (1200 W) iraient.

Pour des tuyères MPR40 préglées à 2.8 bars :
Hm = 62 m
On est à la limite de la SQ3-55 par contre la SQ2-70 va toujours.

comment le protéger du gel ? pas d'utilisation en domestique l'hiver ?

Je sais pas trop encore. Faut que j'y réfléchisse.

Jean--Luc a écrit : On est à la limite de la SQ3-55 par contre la SQ2-70 va toujours.

-Note : si vous êtes à la limite juste pour certains réseaux éloignés, mieux vaut peut être simplement augmenter le diamètre de la canalisation la plus longue (arroseur le plus éloigné).
Le supplément de prix est inférieur au supplément de prix sur la pompe et sa consommation électrique. Le travail de pose reste globalement le même, l'installation souffre moins ...

- Note 2 : les MP Rotator suportent très bien un excés de pression, bien mieux qu'une sous-pression.
Donc les MPR 40 devraient être plus adpatées que les ISPRAY, ISPRAY plutôt adaptées aux buses strandards...
Mais je dirais même que si vos calculs sont précis et la pompe pas sur-puissante, les MP ROTATOR peuvent très bien fonctionner avec des tuyères PRO04

- Note 3 : Vous avez un local technique à l'endroit du forage ? (pour le ballon et le(s) filtre(s))

- C'est QUI votre foreur ? c'est lui qui vous fourni la pompe et qui la pose ?

si vous êtes à la limite juste pour certains réseaux éloignés, mieux vaut peut être simplement augmenter le diamètre de la canalisation la plus longue (arroseur le plus éloigné)

Vous voulez dire passer du 32 au 40 ?

Donc les MPR 40 devraient être plus adpatées que les ISPRAY

Oui, d'après Hunter. Quoi qu'ils disent que les I-spray conviennent aussi, mais les MPR40 mieux.

Vous avez un local technique à l'endroit du forage ? (pour le ballon et le(s) filtre(s))

Oui. Le forage débouche dans l'abri de jardin. Il y a la place pour mettre toute l'installation ensemble.

C'est QUI votre foreur ?

C'est une entreprise de forage du coin.

c'est lui qui vous fourni la pompe et qui la pose ?

Il me l'a proposé lorsqu'il a fait le forage (il y a un an), mais à l'époque j'ai refusé. Il m'a même dit qu'il y a l'option de ne pas acheter de ballon pour faire des économies, "parce que la réserve, elle est en bas" (je cite).
Je ne ferai pas appel à ce foreur pour la fourniture et la pose. La pose sera faite par moi et mon voisin qui a installé sa propre pompe.

- oui, passer du 32 au 40mm

- je ne sais pas si jes MPR40 sont dispo en France, je n'en ai jamais posé...

- pour le ballon, effectivement en arrosage automatique enterré, c'est une option.
Pour du domestique, c'est indispensable afin d'éviter les démarrages de pompe successifs...

- je pourrai vous faire une offre sur la pompe lorsque vous aurez déterminé précisement le modèle.
Il faut savoir si vous voulez câbler vous même la pompe ou vous la faire livrer-cablée d'origine par le fabricant. (on parle là des 28m de refoulement, il faut prévoir un peu plus... )

C'est sans doute une question bête... mais : avez-vous un lien direct avec Arro Services ?

Jean--Luc a écrit :C'est sans doute une question bête... mais : avez-vous un lien direct avec Arro Services ?

oui

OK, alors je vous propose de continuer notre discussion sur l'adresse e-mail indiquée sur le site