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Améliorer la terre dans des jardinières

Publié : sam. 25 août 2012 1:13
par Lisie
Suite à la discution commencée dans le post des heuchères, j'ouvre un topic pour recevoir plus facilement les conseils, et pour que cela puissent éventuellement en aider d'autres.

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j'ai fait avec de la récup, caisses récupérées, lasurées au frais du voisin :mrgreen: , protection intérieur avec bache de récup, drainage dans le fond avec des caillous récupérérer sur un chantier. Plantes issus de troc
Et enfin remplis avec la terre récupérer suite à une construction, ce n'est pas de la terre de remblais (pas de caillous etc)
le soucis c'est que la terre est très lourde et compact.

Sur le post des heuchères on m'a conseillé d'incorporer de la tourbe+terreau+brf en surface
ou de recommencer du début.
Les plantes sont installés depuis début juillet.

Re: Améliorer la terre dans des jardinières

Publié : sam. 25 août 2012 11:55
par arios
Effectivement, alléger le sol à l'automne pourrait être préférable. Un apport de sable et d'humus ( terreau, compost) améliorera le substrat. Le brf fera un bon paillis et créera de l'humus en se décomposant. Un apport de type corne broyée ou or brun permettra de nourrir le sol.

Re: Améliorer la terre dans des jardinières

Publié : sam. 25 août 2012 12:52
par Lisie
merci arios.
dans le post des heuchères Pixel m'a conseiller d'incorporer en griffant la surface, alors que cosmos conseillais plutot de repartir de zéro, donc retirer les plantes et refaire un mélange pour le substrat.

Est ce que je peux aller chercher de la terre forestière, ou vaut il mieux acheter j'ai vu de grande contenance pas trop cher
http://www.castorama.fr/store/Tourbe-bl ... ction=push
http://www.castorama.fr/store/Terreau-u ... ction=push

par contre le sable il faut prendre quoi? sable de rivière, de jeux, pour batir ?

Re: Améliorer la terre dans des jardinières

Publié : sam. 25 août 2012 14:07
par Cornouiller
Bonjour

Améliorer une terre sur ce lien peut être trouveras-tu une réponse.
http://mag.plantes-et-jardins.com/conse ... es-plantes

Dans les miennes qui sont d'anciens fûts, je fais un mélange terreau et compost "maison".
Il faut savoir que ce substrat n'est pas riche très longtemps! il est vite "épuisé" et doit être renouvelé, un surfaçage suffit bien souvent :wink:

Celle qui est dans tes jardinières fait "béton" ne respire pas et automatiquement étouffe les racines
- tu dis que ce n'est pas de la terre de remblais mais tout simplement .... de la glaise :? .
- qui sèche craque et empêche l'eau de s'infiltrer!
Allez, santé aux heuchères :wink:

Re: Améliorer la terre dans des jardinières

Publié : sam. 25 août 2012 16:20
par pluie 83
Dans les grands sacs de "terreau" pas trop cher ,il y a n'inporte quoi, j'ai eu 3 sacs (de marque ,prix moyen) ou il n'y avait que de la sciure de bois.J'ai rater toute mes plantations et boutures au printemps ,finalement ça m'a couté très cher .

Re: Améliorer la terre dans des jardinières

Publié : sam. 25 août 2012 17:13
par Amanite
Couette a écrit : dans le post des heuchères Pixel m'a conseiller d'incorporer en griffant la surface, alors que cosmos conseillais plutot de repartir de zéro, donc retirer les plantes et refaire un mélange pour le substrat.
Bonjour,

A ta place, je retournerais à la case départ comme te le conseille Cosmos afin d'obtenir un mélange homogène.
Un griffage en apport de terreau neuf se fera les années suivantes.

Re: Améliorer la terre dans des jardinières

Publié : sam. 25 août 2012 17:29
par Lisie
merci pour vos conseils.
il faudrait donc que je déplante, je garde une partie de ma terre à laquelle j'incorpore terreau and co.
A quel moment est ce le mieux ? maintenant ou à l'automne ?

Je viens de trouver un tas de compost en bord de foret dans mon village, ca à l'air pas trop mal, bien dégradé, est ce que vous pourriez "juger" de la qualité avec une photo de ce compost?

Re: Améliorer la terre dans des jardinières

Publié : sam. 25 août 2012 18:10
par moxalyne
Une petite remarque qui a son importance : une jardinière n'est pas et ne pourra jamais être une plate-bande. Le volume est trop petit pour permettre à la faune du sol de s'y établir de manière équilibrée. Or, sans cette micro-faune, pas de décomposition ni de transformation chimique pour rendre les matières organiques assimilables pour les plantes.
Cela veut dire que dans une jardinière, on cultive sur substrat.
Donc, effectivement, il faudrait refaire le mélange en y incorporant du compost, du terreau.
Ensuite, il faut apporter les éléments nécessaires aux plantes sous une forme assimilable. On peut bien sûr utiliser de l'engrais du commerce.
Maintenant, si on est adepte d'écologie et d'économie, un excellent apport pour jardinière est le vermicompost.
Une vermi-compostière s'utilise même en appartement, c'est donc une bonne alternative pour ceux qui n'ont pas de jardin... et le compost produit (y compris le jus de compost) est "pré-digéré" donc assimilable par les plantes.
C'est un produit gratuit qui en plus allège les poubelles : double économie!

Re: Améliorer la terre dans des jardinières

Publié : sam. 25 août 2012 21:49
par Lisie
Moxalyne je suis très tenté par un lombricomposteur, en plus je sais comment cela fonctionne on en a au boulot.
Mais le prix d'achat me freine.
Faut que je commence à y penser sérieusement

Sinon voici une photo du compost qui a l'air essentiellement composer de dechets de jardin (taille tuyas, tonte de pelouse, etc)
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Re: Améliorer la terre dans des jardinières

Publié : dim. 26 août 2012 11:36
par bce1970
Couette a écrit :Moxalyne je suis très tenté par un lombricomposteur, en plus je sais comment cela fonctionne on en a au boulot.
Mais le prix d'achat me freine.
Faut que je commence à y penser sérieusement
Tu trouves également du vermicompost à l'achat dans certaines jardineries. Au vu de mes expériences c'est le meilleur apport qu'on puisse faire dans des jardinières, mais c'est assez onéreux. Et mes expériences consistent à en ajouter à la plantation à du terreau classique ou du terreau sans tourbe, ou à surfacer les années suivant la plantation. Je ne partais pas de glaise comme toi. Depuis, je m'approvisionne sur ma terrasse, dans mon lombricomposteur, et non plus en jardinerie, et ne me pose plus de questions... :) :top:

Re: Améliorer la terre dans des jardinières

Publié : dim. 26 août 2012 11:39
par bce1970
Couette a écrit : Sinon voici une photo du compost qui a l'air essentiellement composer de dechets de jardin (taille tuyas, tonte de pelouse, etc)
Je ne peux pas t'aider, je ne sais pas juger de la qualité d'un compost, ça me semble dans l'absolu une excellente idée s'il est réellement suffisamment mûr. Attention toutefois à ne pas apporter dans tes jardinières des indésirables (larves notamment), c'est encore plus critique en jardinière qu'en pleine terre.
Surtout que les tiennes semblent ne former que deux longues bandes (ne pas être isolées les unes des autres), tout communique à part à l'angle c'est ça?

Re: Améliorer la terre dans des jardinières

Publié : dim. 26 août 2012 11:44
par Cornouiller
Couette a écrit : Sinon voici une photo du compost qui a l'air essentiellement composer de dechets de jardin (taille tuyas, tonte de pelouse, etc)
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Bonjour

Il à l'air bien mûr ce compost, ajouté à du terreau serait une solution pour tes jardinières.
D'autres avis?

Re: Améliorer la terre dans des jardinières

Publié : dim. 26 août 2012 11:45
par Isao
Bonjour, Couette !
Elles sont extras, tes jardinières ! Je ne voyais pas du tout ça comme ça, je croyais qu'il s'agissait de petites jardinière, genre rebord de fenêtre... :oops:

Moi, je cultive beaucoup en pots et petits bacs, faute de place, et je trouve que l'humidité est plus facile à gérer qu'en pleine terre. Et plus le contenant est gros, plus ça reste frais longtemps, à peine besoin d'arroser. L'avantage de ta terre argileuse, c'est qu'elle va bien retenir l'humidité, ce qui aide bien pour les heuchères.
En effet, il faut vraiment l'alléger, mais personnellement, j'y mettrais seulement des matières organiques. Tu peux y ajouter du sable, mais attention au dosage, si c'est trop drainé, ça va te faire un substrat pour sédums. :wink: Et aussi, il faut faire attention à la qualité du sable, qui risque de s'agglomérer à l'argile pour te faire... du béton. D'après ce que j'ai pu lire, il faut du sable de rivère, dont les grains sont ronds. Mais en regardant ta terre, j'ai l'impression qu'elle en contient pas mal, du sable ; ça ne ressemble pas du tout à de la terre glaise (comme celle que j'avais en Essonne, par exemple :roll: ).

Mes heuchères en pleine terre sont dans un sol argileux drainé, qui sèche vite quand il fait chaud mais garde bien l'humidité après arrosage, sans jamais former de flaque. Elles ont l'air de s'en contenter, avec un petit amendement. Personnellement, j'utilise de la fibre de coco compactée, chaque brique donnant environ 10l de "terreau". C'est hors de prix en jardinerie, mais je la trouve autour de 2€ la brique dans des growshops, tout à fait raisonnable. Autant je prends du vrai terreau de qualité quand je l'utilise pur, autant en mélange, ça ne sert à rein de gaspiller de la tourbe (destruction des tourbières, etc, etc. :wink: ).
Je n'y connais rien, mais il a l'air pas mal, ton tas de compost ; le thuya, c'est peut-être plus embêtant, mais tout à l'air bien décomposé, et les heuchères surportent les sols acides (il y a peut-être une autre contre-indication, mais j'ai oublié). Par contre, prélever du sol de forêt, il me semble bien que c'est interdit, cela détruit forcément l'éco-système. Si tout le monde le fait : plus de forêt.
Tu peux aussi alléger ta terre en incorporant du paillis fin ; j'utilise surtout du cacao, nourrissant pour les plantes, mais ça peut se faire aussi avec du lin ou du chanvre, moins cher. Et le reste du sac, tu le mets en paillis sur la terre, pour bien retenir la fraîcheur et éviter qu'elle se tasse, indispensable (tu aurais dû commencer par là... :wink: ). Attention au cacao, ça sent super bon, mais la couche gluante qui se forme au début (ça sèche et forme une croûte perméable ensuite) attire tout un tas de petites choses qui viennent y pondre ; moyen moyen, à côté de la table... :?

Je pense aussi qu'il faut refaire entièrement ta jardinière, mais vraiment, il n'y a pas d'urgence : elle n'a pas l'air si mal que ça , ton heuchère ! Vraiment, il vaut mieux attendre l'automne : si tu n'arrive pas à conserver la motte (et franchement, il vaudrait mieux la défaire :roll: ), cela revient à une plantation à racine nues. Maintenant, ce n'est pas la saison, il fait trop chaud, c'est risqué, même à Paris. :wink:
Il faudrait bien mélanger tes amendements à ta terre lourde, je dirais en proportion moité-moitié, quitte à retirer de la terre, sachant que ça va se tasser assez vite. Ensuite, yapluka replanter et pailler pailler pailler ! :mrgreen: Bon courage !

Très bien, le lombricomposteur ! Mais bon, pas si facile... En un an, je n'ai pu récupérer qu'un seul bac correct ; le reste a fini en tas malodorant au jardin. C'est très cher à l'achat, mais c'est rassurant d'en prendre un tout fait. Sinon, comme tu as l'air bricoleuse, il y a plein d'exemples pour construire soi-même un lombricomposteur sur ce forum ou sur celui de Vers la Terre.
Bien d'accord avec Blandine, l'achat de lombricompost en jardinerie dans l'immédiat serait l'idéal pour nourrir tes plantes. Mais avec autre chose en plus pour alléger, car le lombricompost s'utilise en petite quantité.

Re: Améliorer la terre dans des jardinières

Publié : dim. 26 août 2012 13:07
par Amanite
moxalyne a écrit : Une vermi-compostière s'utilise même en appartement
Vrai ! A condition d'accepter d'avoir des petites mouches un peu partout chez toi.
Je pratique le lombricompostage au sous-sol et ne m'imagine pas une seconde le faire à l'étage.
Ceci étant dit, c'est un excellent apport dans les jardinières.

Re: Améliorer la terre dans des jardinières

Publié : dim. 26 août 2012 13:21
par Lisie
Merci à tous de vos avis et réactions

Isao j'ai deux petites jardinières sur le bord de mes fenetres là ou sont mes heuchères mal en point.
Ces grandes jardinières sont dans le cour de la copropriété.
Bce effectivement elles ne communiquent pas à l'angle. sur la gauche j'en ai une troisième qui est encore vide.

pour le tas de compost, il sent bien le tuyas mais de dessous est bien décomposé je trouve, bien noir et frais.
Sinon je pourrai voir pour récupérer du compost bien mru et riche distribué gratuitement par la ville où habite mes parents.

Je vais surveiller tout cela, et je m'en occuperais à l'automne donc
Pour le lombricomposteur, cela coute environ 60/80€, il va falloir économiser

Re: Améliorer la terre dans des jardinières

Publié : dim. 26 août 2012 14:06
par Amanite
Couette a écrit :Pour le lombricomposteur, cela coute environ 60/80€, il va falloir économiser
Tu peux en frabriquer un toi même pour bien moins cher.


Voici le lien, c'est sensiblement celui que j'ai fabriqué.
<<< http://www.environnementcitoyens.com/?p=451

<<<<<

Re: Améliorer la terre dans des jardinières

Publié : dim. 26 août 2012 15:18
par Lisie
j'avais déjà vu effectivement ce système, on en avais meme fabriquer avec les enfants avec des bacs de frigolite http://www.consommerdurable.com/2009/12 ... -partie-1/
mais c'est le coté "hermétique" qui m’inquiète un peu.
Si j'en ai un il sera dans l'accès au cave, et malheureusement mes voisins sont pas aussi concernés que moi, donc il faudrait quelques chose d'esthétique et pas bidouillage, voila pourqquoi je pensais en acheter un

Re: Améliorer la terre dans des jardinières

Publié : dim. 26 août 2012 15:43
par christi54
bonjour,

j'ai fabriqué moi même mon lombricomposteur.

ce n'est pas si onéreux que cela.

on peut le faire avec des boites de polystyrène , des boites qui servent à mettre le poisson dedans et que l'on retrouve à la fin des marchés, il faut bien sur les nettoyer.

le mien , je l'ai fait avec des boite plastiques achetée chez bricoman, et que j'ai percées.

je ne sais pas mettre un lien pour vous diriger mais sur la page google tapez ""fabriquer son lombricompost"" et vous avez plusieurs sites qui s'ouvrent

choisissez celui qui vous convient,mon lombricompost est en service depuis 3 ans, je récupère du très bon compost au bout de 3 mois et aussi du thé de vers qui sert d'engrais, c'est naturel et pas cher.

de plus, mes poubelles pèsent moins lourds pour les éboueurs, je leur laisse un sac de 30 litres tous les 10 jours, je recycle tous les déchets de cuisine.

pas besoin d'acheter les lombricomposteur des magasins , utiliser vos mains.

Re: Améliorer la terre dans des jardinières

Publié : dim. 26 août 2012 15:47
par Isao
Couette a écrit :Isao j'ai deux petites jardinières sur le bord de mes fenetres là ou sont mes heuchères mal en point.
Ah ! Je n'avais donc pas rêvé ! Image :lol:
Si la terre y est aussi pauvre, c'est normal qu'elle ne s'y plaisent pas. J'ai l'impression que le volume du pot joue aussi beaucoup, il faut qu'elles aient de la place pour leurs racines. Une de mes plus malingres est "l'énigmatique Sugar Plum Royale", pourtant un très beau plant à l'achat, assez à l'ombre, dans du bon terreau bien arrosé et fertilisé (thé de vers), mais dans un pot en plastique de 20cm : eh ben ça ne va pas du tout, toutes les feuilles un peu agées se sèchent en couronne et elle reste minable. Cet automne, -hop !- dans un pot énooorme !
Couette a écrit :pour le tas de compost, il sent bien le tuyas mais de dessous est bien décomposé je trouve, bien noir et frais.
Alors, ça devrait aller, non ?
Pour les p'tites bêtes, il y en a aussi dans tous les composts maison... Le risque n'est-il pas le même ? Trier surtout pour les ravageurs les plus visibles (genre larves de hannetons ? Ou ce qui pourrait te bouffer les jardinères elles-mêmes ? Forêt = bois = xylophages)
D'ailleurs, les lombricomposteurs d'appartement n'en sont pas dénués non plus et certaines posent question. :wink: Un petit coup d'oeil ici, juste pour rigoler : http://www.verslaterre.fr/phpBB2/viewto ... 118&t=2666 :mrgreen:

Re: Améliorer la terre dans des jardinières

Publié : lun. 27 août 2012 10:31
par arios
Si tu as besoin de terreau en plus, renseigne toi auprès des déchetteries. Bien souvent, autour de celles-ci, des entreprises de recyclage en produisent. Il faudra le tamiser pour éviter les vers blanc et tu pourras ainsi t'en procurer de bonnes quantités pour pas cher.

Re: Améliorer la terre dans des jardinières

Publié : lun. 27 août 2012 15:21
par moxalyne
L'autre solution, c'est de stériliser le compost récupéré.

Trois méthodes :
- Arroser d'eau bouillante, égoutter et laisser sécher. Inconvénient : cela tasse le substrat, ce n'est pas suffisant pour tout éliminer. Avantage : c'est assez facile à faire à l'extérieur.
Pour un terreau à semis, on recommande plutôt 20' à la vapeur (ou 5' dans la casserole à pression).
- Etaler en couche de 3 cm et passer 1 à 2h à four chaud. Inconvénient : l'odeur dégagée, valable seulement pour de petites quantités. Avantage : structure préservée, meilleure désinfection.
- Fabriquer un stérilisateur solaire en recouvrant un récipient d'une tôle noire. Inconvénient : bricolage nécessaire, besoin de soleil, prend plus de temps (il faut compter au moins une demi-journée en plein soleil). Avantage : préserve la structure, permet de traiter de plus grand volume, se fait à l'extérieur, ne consomme rien.

On recommande aussi de passer le terreau bien humide 5' au MO mais là, je ne sais pas trop...

Re: Améliorer la terre dans des jardinières

Publié : lun. 27 août 2012 17:02
par Isao
L'idée du compost, du lombricompost, et à plus forte raison du thé de vers, ce n'est pas d'apporter des micro-organismes favorables à la vie du sol et à la santé des plantes ? Image
Si Couette stérilise son compost, elle se retrouvera avec un substrat inerte qu'il faudra arroser d'engrais, alors que justement les micro-organismes sont là pour rendre les nutriments des matières orgniques disponibles pour les plantes. :?
Je ne pense pas que ce soit mieux que quelques bestioles... Même en jardinière, les plantes peuvent avoir un succédané de vie "naturelle".

Et si ce compost "sauvage" était mis en quarantaine dans des sacs, le temps que les oeufs éclosent et éventuellement que certaines larve et adultes meurent faute de bonnes conditions ? Est-ce que ça ne diminuerait pas un peu le risque ?

Re: Améliorer la terre dans des jardinières

Publié : lun. 27 août 2012 17:56
par Amanite
D'accord avec Isao quand il dit qu'une terre doit contenir de la vie et non être stérile.
Les plantes ont besoin de cette vie souterraine même en jardinière.
Une terre stérile risque de devenir très vite le support de moisissures ou de champignons indésirables. Les micro-organismes sont là pour réguler.

Re: Améliorer la terre dans des jardinières

Publié : mar. 28 août 2012 0:42
par EricF
Bonsoir,
Amanite a écrit :
moxalyne a écrit : Une vermi-compostière s'utilise même en appartement  
Vrai ! A condition d'accepter d'avoir des petites mouches un peu partout chez toi.
Faux ! Un vermicomposteur bien conduit ne pose aucun problème. 
Pendant la saison froide, c'est à dire lorsque les températures extérieures arrivent à 10° environ, je place mon vermicomposteur dans mon bureau, sans que je subisse aucun désagrément (ni mouches, ni mauvaises odeurs).
moxalyne a écrit :L'autre solution, c'est de stériliser le compost récupéré.
C'est une très mauvaise idée car le compost perdra tout son intérêt....

Re: Améliorer la terre dans des jardinières

Publié : mar. 28 août 2012 0:54
par moxalyne
Exact!
Un compost ou terreau stérilisé est juste un substrat de culture, auquel il est bon d'apporter des éléments directement assimilable par les plantes, comme par exemple, du terreau ou du jus de vermicompostière.

Les terreaux du commerce sont toujours stérilisés.

Une jardinière n'est pas un endroit adapté pour la faune du sol. C'est trop petit. Si on y trouve des vers de terre, il y a plus de chances qu'ils se retrouvent obligés de se nourrir sur les racines des plantes que de les voir fertiliser le sol en y incorporant un improbable humus...