De l'utilité des cotylédons

[Chardon91]

On lit parfois des choses bizarres: les cotylédons feraient perdre 10% de croissance si on ne les coupe pas.

rien ne vaut une petite expérience : prenons 3 ou 4 plants de la même variété semés le même jour (16 mars) dans les mêmes conditions. lorsque les graines ont germé, on prend une qui est la plus semblable possible à ses petites soeurs et on lui coupe soigneusement les cotylédons le 25 mars sans toucher aux vraies feuilles, le plant à droite

Le 9 avril on regarde le résultat

De gauche à droite le plant "cotylédons coupés", celui qui a poussé avec des petits cotylédons, puis deux autres à plus gros cotylédons.

Sans contestation : plus les cotylédons sont gros plus le plant pousse, au moins à ce stade, mais que se passe-t'il si on coupe les cotylédons à ce stade proche du repiquage?

Seconde étape: on coupe les cotylédons du plant numéro 3 et on attend quelques jours pour voir comment il va se comporter



A suivre....

[Pascal clerc]

sur un de mes post j'en avais parlé. les"cotylédons" je les enlèves que lorsque la plante à 5 vraies feuilles!
l'on taille bien les arbres fruitiers pour guider la sève. et l'on coupe bien les feuilles de tomates qui sont en-dessous des grappes pour que celles du dessus fassent tire-sève. ( voir photos explicite de "vin", où l'on aperçoiyt des peids dont le sfeuilles on été otés !))
puis, c 7 % pas 10! selon les producteurs "en gros" de tomates!
je rappelle que je sème une graine par pot, que je ne repique jamais, que je coupe les "cotylèdons", que je taille mes plants en laissan un nombre x de feuilles par rapport à un nombre x de bouquets, et , que je taille aussi les bouquets ! ce qui me permet d'avoir des fruits homogènes sur une même grappe et mûres en même temps. (relire mon post de 2007 et 2008)! depuis 2 ans je pratique cela ,je le ferai toujours dorénavant au vu des résultats! 5 kgs de tomates par plant, ça le fait!

[Chardon91]

Pour faire la différence entre 7 et 10% il faut en effet produire en grande quantité, Question de statistique, et en plus avoir une rigueur de culture qu'une culture industrielle permet (ou impose) pour séparer ce paramètres de plein d'autres: terre / substrat, température, humidité, éclairage, date de mise en place, etc.

Les cultures en gros concernent des variétés que je ne souhaite absolument pas cultiver (si elles étaient bonnes se serait plus simple d'acheter ses tomates au supermarché) et rien ne dit que ce qui a été mesuré sur des cultures industrielles s'applique aux variétés et cultures d'amateurs, en plein air.

Enfin cela ne doit pas faire pas de mal d'enlever les cotylédons à un stade où ils vont tomber tout seul ( à 5 feuilles), par contre plus tôt cela n'a pas l'air d'aider pas à la croissance.

[Arnaud31170]

Ton expérience est intéressante car pour ceux qui ne sèment pas en godet individuel dés le début, cela signifie que pour éclaircir, il faut privilégier les plants qui ont des gros cotylédons même si les plants sont moins épais non ?

[bce1970]

Ton expérience est intéressante car pour ceux qui ne sèment pas en godet individuel dés le début, cela signifie que pour éclaircir, il faut privilégier les plants qui ont des gros cotylédons même si les plants sont moins épais non ?

Déterrage de post car je découvre la "taille des cotylédons".
Pour la taille des cotylédons je fais toute confiance à Pascal.
Par contre, dommage qu'on n'ait pas conclu à l'époque sur la question d'Arnaud31170.

[pedro431]

Pourquoi retirer les cotylédons alors que c'est un repère formidable lors de la plantation.
Perso j'enterre mes pieds jusqu'aux cotylédons ce qui fait que les racines sont + nombreuses donc des pieds + forts et + productifs.

[zagribouille]

techniquement les cotylédons permettent à la plante de passer du mode "je grandi grâce aux réserve de la graine" a "je grandi grâce à la combinaison racines/photosynthèse des feuilles".. donc une fois que les "vraies" feuilles et que le système racinaire sont opérationnel plus besoin des cotylédons...
perso j'enterre un maximum mes plants de tomates bien au dessus des cotylédons

[Tonofranc]

Perso les colydéons je les enléve au repiquage en pleine terre ce qui me fait gagner quelques cms enfouis pour l'enracinement ...

[maraichin85]

Bonjour
Idem pour moi

[Axel clerc]

hello,

alors j'ai fais une photo à l'instant de mes plants. Même variété, sauf que sur une, les cotylédons , je ne les ai pas enlevé. Le plant de droite, un oubli , qui tombe à pique, puisque l'on voit très bien la différence de croissance: sans cotylédons, à gauche plus haute , que celle de droite.
Puis, pour ceux qui repiquent à ras la touffe de feuilles, sur la tige de gauche, on aperçoit aussi, l'emplacement des cotylédons coupés!
Donc
a ) on bien une croissance plus forte.
b) on retrouve la marque cicatrisée des cotylédons, pour ceux qui repiquent profond.

voila, comme dit papa, expliquer, appliquer lorsque ça fonctionne !
Ensuite laisser dire et continuer dans la méthode. Cette astuce, a été donné par un professionnel de production de tomates en serre. Alors si eux savent le faire, pourquoi nous , nous en priver.

ps: je remercie maman pour la diction et la correction automatique!

au revoir

[CBD]

Tu ne fait que tirer des conclusions hâtivement, comparer dans ta cuisine 2 plants plantés dans des pots de yahourt est de l'ordre de la blague scientifique

Tu est plus dans de la croyance qu'autre chose à ce stade, apporte nous de vraies études sérieuses sur ce sujet pour mettre tout le monde d'accord et on pourra en discuter parceque les "j'ai entendu ça d'un pro" n'est pas un argument.

[Axel clerc]

Tu ne fait que tirer des conclusions hâtivement, comparer dans ta cuisine 2 plants plantés dans des pots de yahourt est de l'ordre de la blague scientifique

Tu est plus dans de la croyance qu'autre chose à ce stade, apporte nous de vraies études sérieuses sur ce sujet pour mettre tout le monde d'accord et on pourra en discuter parceque les "j'ai entendu ça d'un pro" n'est pas un argument.

sauf que : le hasard fait que j'ai deux plants à montrer, pas plus désolé. Puis pour le reste mon père le fait depuis pas al d'années, donc avec du recul et ce avec succès!
En fouillant le net, on trouve aussi des explications méthodiques de scientifiques agricoles en Afrique, Québec !

Donc, je me répète, appliquer ce qui fonctionne , et laisser dire!
Pour finir, chacun fait ce qui lui convient.
puis au lieu d'agresser, un jeune qui ne connaît rien, tu pourrais démontrer aussi de ton côté que toi, tu as un meilleur résultat autrement! ça fera avancer la communauté scientifique pour le coup!

[emille]

Je ne sais pas si c'est ta maman qui a répondu mais j'aime bcp la réponse

[CBD]

u pourrais démontrer aussi de ton côté que toi, tu as un meilleur résultat autrement!

Je n'ai rien à te prouver, c'est à toi de démontrer ce que tu affirmes, ce n'est en aucun cas une évidence donc balance des liens ça m'intéresse.
Prend ma remarque sur le ton que tu désires, moi je ne fait qu'essayer de comprendre si cette histoire de cotylédon est une réalité et non des affirmations gratuites basées sur l"expérience, de pseudo expériences ou les dires d'intel...

Donc, je me répète, appliquer ce qui fonctionne , et laisser dire!

En l’occurrence j'essaye surtout de ne pas te laisser dire n'importe quoi, ton intervention n'est en l'état que pure non/désinformation., en plus de nous illustrer cela par le parfait exemple de semis amateur en pot de yaourt, pas très sérieux tout ça.

[zagribouille]

cbd axel est peut être très jeune par rapport a nous tous mais il est, actuellement, le porte parole du savoir d'un très grand spécialiste des tomates anciennes: son papa.

[CBD]

Oui oui grand spécialiste, on en connaît tous des grands spécialistes, et un grand nombre d'entre eux qui racontent également n'importe quoi, convaincu que leurs pratiques sont les meilleurs, y'en a même parfois qui en deviennent gourous mais là n'est pas le sujet.

Un nom, une expérience, un statut , une fonction etc ne font pas dans le domaine de la science des paroles une vérité, il faut le prouver sérieusement. Et malheureusement je suis loin d'être certain qu'un amateur collectionneur de tomates puisse réunir les conditions pour, il y a tellement de facteurs à maîtriser.

Je ne demande qu'à y croire et ça m'intéresse également de savoir ce qu'il en est, mais clairement je ne suis pas un adepte du gobage de parole sainte de je ne sais quel péquin d'internet, aussi prétendu sérieux soit-il, n'en déplaise à ses fans.

Bon je vais continuer de chercher de mon côté et laisse tomber ce post sauf news sérieuses

[zagribouille]

le cirad met en libre accès les publications agro du monde entier.... bonne lecture

[jardiniere31]

Et tout le monde sait sur ce forum que CDB est une grande spécialiste....
en embrouilles et agressions en tous genres, parce que, elle, elle sait tout

[CBD]

Je ne sais pas sur quoi tu te bases mais ça a l'air bien gratos ce que tu balances...
C'est sûr qu'avec des post comme ça, toi t'est pas une embrouilleuse non plus.
A passer son temps à étaler sa vie de "jardinier" sur des forums poubelle, à la longue je peux comprendre que tu est envie d'un peu d'action

[Marcus]

Bonjour,

Pour moi le cotylédon avait un rôle essentiel, préparer le système racinaire de la plante en attendant la pousse, je ne conçois pas de les couper.

Mais, par curiosité, j'ai fait le test.
Sur mes derniers semis j'avais une barquette de 10 plants de green copia, tous à 2 vrais feuilles, tous de la même taille, tous repiqué dans leur dernier godet. Sur les 5 premiers j'ai coupés sur les 5 derniers j'ai laissés.

A voir dans une semaine pour la suite.

[jardiniere31]

Je ne sais pas sur quoi tu te bases mais ça a l'air bien gratos ce que tu balances...
C'est sûr qu'avec des post comme ça, toi t'est pas une embrouilleuse non plus.
A passer son temps à étaler sa vie de "jardinier" sur des forums poubelle, à la longue je peux comprendre que tu est envie d'un peu d'action

ben, voilà juste la preuve de ce que j'ai dis
Et je ne comprends pas ce que tu fais sur ce "forum poubelle"
Tu sais tout critiquer mais jamais montrer ce que tu es capable de faire, c'est la différence entre toi et moi
Comme marcus, je teste avant de critiquer, puis, je pourrais, peut être contester cette action, mais seulement après avoir testé et montré le résultat du test.

[Marcus]

J'ai pas envie de m'étaler mais il fallait que j'intervienne (directement dans ce sujet et pas celui qui est à l'origine de tout cela : utilite-des-cotyledons-t106695.html) !
Je suis assez bien placé pour savoir que les études scientifiques ne se font pas que en laboratoire, et que quand tel est le cas on pourra toujours critiquer les résultats, pire les modifier pour prouver ce que l'on veut ! J'ai lu des articles scientifiques sur les anthocyanes et certains points que j'ai lus ne sont pas vrais aujourd'hui, une fois dans un environnement non contrôlé. Dans un laboratoire c'est pas la même chose !

La c'est fait de bon cœur et n'est de l'ordre que de l'hypothèse, ça permet de développer l'esprit scientifique et même quand on a les bases en botanique je trouve ce genre d'expérience comme Axel très intéressante ! Quand j'ai des élèves de son âge qui me présentent ce genre de résultats, le rembarrer est la dernière chose qui me viendrait à l'esprit !
Il m'a même suscité de l'intérêt et l'envie de creuser la question par la suite. Il est vrai que scientifiquement je ne vois pas pourquoi les cotylédons retirés permettraient d'accélérer la croissance (ce serait l'inverse même pour moi, vu son importance dans la fabrication de phytohormone ...) mais justement c'est intéressant de le savoir si tel est le cas !
D'ailleurs je serais curieux de tes résultats Marcus !!
Je comprends pourquoi certains scientifiques célèbres ont été cassé par leur découverte à leur époque si tout le monde pensait comme toi...
Voilà désolé de m'étaler finalement mais si ça peut aider Alex à revenir !!!! J'interviens peu sur son post avec son papa mais je le suis régulièrement et je l'encourage à continuer !

Bonsoir,

Je m'étais donné une semaine pour voir une différence mais la météo fraiche n'est pas très favorable à la pousse, je pense qu'il faudra attendre quelques jours supplémentaires.
Mon test ne s’intéressera pas simplement à la croissance vers haut mais également celle vers le bas qui à mon sens est primordiale au niveau d'un jeune plant.

[jardinierdelaisne]

ok dès que tu as des résultats fait signe ^^

[CBD]

e teste avant de critiquer, puis, je pourrais, peut être contester cette action, mais seulement après avoir testé et montré le résultat du test.

Tu inverses les rôles.
C'est facile de raconter ce qu'on veut mais quand on demande des preuves ou des explications autre que "ça marche" on se fait accueillir par des noms d'oiseaux et on nous explique en nous accablant que c'est à nous de prouver le contraire, sauf que je n'ai rien affirmer sur quelques sujet que ce soit, ce n'est pas moi le spécialiste des tomates! Mais bon je vois que d'autres ont aussi quelques doutes sur la véracité de ces affirmations, tant mieux je commençais à m'inquiéter, non pas que j'ai un avis tranché sur la question mais qu'un sens critique soit nécessaire sur ce genre de sujet qui paraissent comme des détails d'expérience pour bon nombre d'entre vous mais pas pour moi.

Ca m'intéresse réellement de savoir mais je ne vais pas potentiellement flingué ma tournée de plant de cette année, enfin surtout perdre mon temps à enlever 250 cotylédons pour tenter de prouver des dires hasardeux (comprendre "sans preuves"). L'an prochain par contre je vais m'arranger pour en avoir le coeur net, encore faut-il que je puisse le faire dans des conditions qui lèvent tout doutes possibles.

Tu sais tout critiquer mais jamais montrer ce que tu es capable de faire, c'est la différence entre toi et moi

Tu viens m'agresser comme ça, je ne sais même pas qui tu est en fait (j'ai du venir 1 fois sur ton fil et encore je ne m'en rappelle même plus en fait ), je ne sais même pas pourquoi (ça doit être le côté chien de garde du fait que je puisse remettre en cause la parole de Mr pascal clerc ), que veux tu que je te dise?
Que l'emprise de mon potager fait l'emprise de ton terrain? que mon terrain comprenant un verger, une zone forestière fait plusieurs Ha, que mon ambition va bien au delà du simple petit jardin d'agrément et du potager du dimanche? Que je passe quasi tout mon temps à ces projets.

Allez je te montre des brides de mon potager qui est une forme de joualle revisitée et géré en semi permaculture. Il est encore très jeune mais commence à produire sérieusement (50kg de fraise par an, par exemple). A noter que chaque arbre et arbustes fruitiers sont des variétés différentes (+ de 200 rien que dans le potager et 3x plus sur l'ensemble du jardin et je ne te parle que de fruitier).
Tu est convaincu ou tu veux que j'en montre et je te prouve plus jardiniere31 ? Tu risques d'être vraiment blasée, car là ce n'est qu'un microscopîque aperçu en mai et uniquement de mon potager, j'ai de la marge pour t'en mettre vraiment plein la vue, mais vraiment plein la vue donc ton smile et ta manière de venir clasher gratuitement ma personne en me prenant un peu de haut hein.... Bon et quand à ton jardin (permet moi de venir analyser vite fait vu que tu te le permet avec moi sans savoir ) Bah c'est vite vu, déçu je m'attendais vraiment à mieux, y'a même carrément pas grand chose d'intéressant en fait, ,tu as beau ne pas retourner le sol, manifestement ta pratique du jardinage se limite au stéréotype de jardin que je qualifierais de stérile (et je cherche même pas à être méchante en plus, c'est vraiment ce que je pense ).

Allez pas envie de m'étaler sur un forum, là est la vraie raison du pourquoi je ne te montre rien, pas besoin de prouver ou montrer quoique ce soit à quiconque, je ne cherche aucune reconnaissance. Une chose est sûre, c'est que je suis capable de faire! Ne t'inquiète pas pour moi, à 35 balais, des idées plein la tête et sens aigu de la critique j'ai de quoi faire encore, et à fortiori bien au delà de ton imagination et de ta pratique

[Singha]

Bonjour,
Je trouve dommage que le post d’Axel ait engendré ce genre d'échange et je te trouve, CBD, bien sévère et injuste à son égard. Axel ne s'est jamais présenté comme un chercheur de l'INRA, il a simplement partagé sa propre expérience. Qui plus est, son père l'a fait avant lui. Je trouve ce partage d'expérience fort intéressant et c'est exactement de que j'attends quand je viens sur ce forum. Marcus est en train de faire également cette expérience et je vais attendre son retour.

Bonne journée.