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Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Publié : dim. 29 mai 2011 1:53
par quentin19
aloune a écrit :La promesse d'une terre plus vivante et plus fertile m'attire! J'aimerais bien essayer la technique sans bêchage.

J'ai une terre argileuse. Mon potager n'est pas bien grand (30m2). Il est paillé avec du compost plus ou moins vert (principalement feuilles et branchages, comme l'an dernier), par endroit complété avec des cartons couverts "d'herbes" fraîchement coupées. Depuis cette année, j'ai délimité mes "planches de cultures" sur lesquelles je ne marche plus jamais :)

Que faut-il que je fasse de plus et à quel moment pour pouvoir cultiver sans bêcher l'an prochain?

Est- ce que "pailler" avec le compost vert suffit? Quelle épaisseur est nécessaire? Ou est-ce que le semis d'engrais vert est obligatoire?

Outre le décompactage, bêcher me permet aussi d'ôter les mauvaises herbes avant de semer. Comment procède-t-on si on ne bêche pas? On coupe? On arrache? Car j'avais étalé une couche assez épaisse de compost vert sur certaines parcelles de mon mini potager avant que ça ne pousse (en mars), et même si cela a retardé la pousse des herbes, début mai la parcelle était quand même bien fournie. Je n'ai peut-être pas assez de compost vert pour empêcher totalement la pousse des mauvaises herbes, dans ce cas, est-ce qu'il est conseillé de bâcher en plus au dessus?
moi je ne bêche pas, j'aère juste à la fourche bêche en faisant des mouvements d'avant en arrière.
ensuite un coup de croc et un coup de râteau et la terre est prête.
c'est facile, ça ne casse pas le dos et c'est relativement rapide.

Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Publié : dim. 29 mai 2011 2:09
par aloune
En fait, ça ne me dérange pas de bêcher en soi: j'aime ça et mon dos aussi. Ma question concerne la technique pour favoriser une terre vivante et fertile :)

Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Publié : dim. 29 mai 2011 8:50
par lamouche
bibiloba a écrit :Mais quand même....ça ne dépend pas de la nature de la terre ? J'ai des coins de jardin où la terre est naturellement profonde, l'eau y pénètre bien, on fait juste un trou pour mettre une plante et ça pousse. D'autres où, en creusant à peine 5 cm, dessous c'est du béton... qu'il faut bien casser et mélanger avec autre chose pour l'alléger : on n'imagine pas des racines arriver à creuser leur chemin dans ce genre de chose. Quoique les taupes... Mais elles sont équipées.
ne pas retourner la terre ,ne veut pas dire planter dans une terre dure comme du béton,la terre doit être retourné au départ et ensuite on doit éviter de marcher dessus et la recouvrir de mulch

Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Publié : dim. 29 mai 2011 10:56
par jeangab
quentin19 a écrit : moi je ne bêche pas, j'aère juste à la fourche bêche en faisant des mouvements d'avant en arrière.
ensuite un coup de croc et un coup de râteau et la terre est prête.
c'est facile, ça ne casse pas le dos et c'est relativement rapide.
je fais ça aussi (largement moins physique que le bechage :top: ), mais pas de façon permanente en gros, 1 à 2 ans, après je retourne, je trouve qu'il y à trop de mauvaises herbes sinon, et que l'on en est plus le maître
aloune a écrit :Ma question concerne la technique pour favoriser une terre vivante et fertile
amener compost et fumier pour cela + engrais vert (ça évite de perdre les précieux nitrates dans la nature, et apporte de la matière organique) :wink:

Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Publié : dim. 29 mai 2011 11:50
par appius
esox10 a écrit :
appius a écrit :mais ou est passée nouss, qui a ouvert ce sujet ?
Après la volée de bois vert que vous lui avez envoyé ?
j'ai dit mes regrets pour avoir utilisé le mot "âneries" et j'ai pris plus d'une heure à rédiger une longue réponse documentée. Si une telle réponse est vécue comme une volée de bois vert, c'est décevant, surtout de la part de quelqu'un qui se dit "ouverte à toutes idées et suggestion".

Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Publié : dim. 29 mai 2011 11:57
par esox10
Bonjour Appius,

Cette remarque ne s'adressait pas à toi en particulier.
Mais, même si dans son premier post il y avait des erreurs, elle en a quand même pris plein la g****e.

A+
Esox

Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Publié : dim. 29 mai 2011 11:59
par appius
Léontine a écrit :
lamouche a écrit :un maitre en la matière

http://www.citerre.org/fukuokamct.htm
J'ai lu et aimé La révolution d'un seul brin de paille, mais concrètement, je n'y ai rien vu d'applicable sous nos climats.
Je fais partie des gens convaincus que ne pas travailler le sol est une bonne chose... sauf qu'ici, ça me paraît totalement inapplicable. Je ne vois pas comment extirper le chiendent et rendre la terre un peu plus accueillante sans la houe et le croc à bêcher (ou la bêche). Pourtant, mon dos préfèrerait s'en passer. J'ai même tenté une sorte de butte, cette année, sur une parcelle enherbée : j'ai mis d'abord des cartons, puis un mélange de paille stockée dehors depuis 2 ans (donc plus ou moins pourrie) et de fumier très décomposé. Outre que le déplacement de tous ces matériaux a été un vrai travail de romain, le résultat est que cette parcelle... est couverte de liseron ! Ces mini-buttes sont encore plus sèches que le reste, très difficiles à réhydrater, et les pois que j'ai semés sur une partie n'ont pratiquement pas poussé. Comme chez Chlorys, la terre est très calcaire et plutôt filtrante (pas sableuse, par contre). Là où la terre n'a pas été travaillée, c'est du béton, là où elle a été travaillée, c'est de la poussière. On ne risque pas de couper les vers de terre en morceaux, ils doivent être à 3 mètres sous terre, les malheureux, du moins je le leur souhaite.
Apparemment, cultiver le potager sans bêchage implique de pouvoir importer régulièrement des quantités énormes de matière organique (BRF en particulier), que je n'ai pas.
oui, abandonner une technique comme le bêchage suppose d'en adopter une autre à la place. C'est sur que le BRF est le produit de fond pour les sols difficiles, qu'il soit trop calcaires ou trop argileux (Cf Pascal Poot sur son plateau calcaire ardéchois qui fait du BRF sous les pattes de ses chèvres).
Personnellement, les échecs que j'ai ici ou là sont souvent liés au fait que je n'ai rien fait à un endroit. Par exemple, j'ai une butte ou j'ai foiré mes semis d'engrais vert à l'automne (semé trop tard, levée quasi nulle), et comme je me suis obstiné à ne pas travailler la terre, aujourd'hui, les semis potagers que j'ai fais dessus sont à la rue... :wink:

Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Publié : dim. 29 mai 2011 13:28
par Tonton Cristobal
appius a écrit :(Cf Pascal Poot sur son plateau calcaire ardéchois qui fait du BRF sous les pattes de ses chèvres).
semences-bio a écrit : L'histoire

Dans un pays au bout du monde, Olmet, un village fortement typé, s’enroule à la pointe d’une colline, couverte de chênes verts, au dessus de Lodève dans l’Héraut. On y découvre un paysage admirable dans lequel M. Pascal Poot cultive des légumes qu’il propose à la vente en plants et à la consommation sur trois hectares d’une propriété familiale.
Ayant travaillé à partir de l’âge de 4 ans dans des champs entiers à la pioche, M. Pascal Poot est aujourd’hui un membre du réseau « Savoir-Faire et Découverte » et le gérant du « Conservatoire de la Tomate ».
Source :devil:

Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Publié : dim. 29 mai 2011 13:51
par Oncle Fritz
Oui, et alors? Il y a deux façons de relever des erreurs, comme nous pouvons tous en faire: avec bienveillance ou d'une façon mesquine, comme un grincement de dents sur un mauvais sourire. Tu as choisi, Tonton Cristobal.
Sans intérêt.
:evil:
Oncle Fritz

Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Publié : dim. 29 mai 2011 14:11
par ro-zanna
Bah c'est surtout que la première personne, ici, qui a parlé de Poot est justement Appius :wink:
Je ne comprends pas, Tonton Cristobal :?: :?:

Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Publié : dim. 29 mai 2011 14:35
par BillKosby2
....................
Ce message a été modéré par Marcus

Motif: hors sujet

Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Publié : dim. 29 mai 2011 15:16
par appius
L’Hérault, l’Ardèche... quelle différence, quand on habite au-dessus de la Loire??
c'est tous des Corses, et pis c'est tout! 8)

Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Publié : dim. 29 mai 2011 16:16
par aloune
Pour ma part, je trouve de nombreuses réponses fort intéressantes.
Dommage le désintérêt manifesté par l'auteur des questions. Mais vous n'avez pas rédigé tout ça pour rien: d'autres sont intéressés dont moi :) Merci donc pour tous les échanges qui me rappellent que ce n'est pas gagné d'avance de réussir sans bêcher. Je vais continuer à me renseigner pour tenter le coup l'an prochain :)

Appius tu m'as l'air très informé sur le sujet, et j'aimerais beaucoup pouvoir bénéficier de tes conseils et réponses à mes interrogations (cf post en haut de cette page).
Est-ce qu'il faut que j'achète un bouquin? Lequel? Celui de D Soltner?
Est-ce que je peux réussir juste en appliquant
1/potager bien "paillé" toute l'année avec du compost vert,
2/ne jamais marcher sur les planches de culture ou
faut-il que je cultive aussi des engrais verts (je crois avoir de la vesce cela suffit-il?) et/ou que je fasse autre chose??

Je pense qu'actuellement ma terre (de structure argileuse) est moyennenment fertile, à savoir ça pousse mais rien d'extraordinaire. Y'a des vers de terre, mais rien d'extraordinaire non plus. Y'a surtout pleins de bestioles en tout genre, beaucoup d'insectes, des lézards, des crapauds, des chats, etc. Pas mal de diversité de plantes aussi car je ne cultive qu'une toute petite partie du jardin et le reste est un mélange "spontané"/hérité sur lequel je n'interviens pas ou peu. Il n'y a pas de pelouse.

Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Publié : dim. 29 mai 2011 16:38
par appius
Dans la mesure ou un sol ne doit jamais rester nu, un engrais vert d'hiver est quasi obligatoire là ou il n'y a plus rien qui pousse. Eventuellement, des matériaux se décomposant à la surface peuvent suffire, mais avoir aussi des racines qui parcourent le sol, c'est mieux, surtout dans les terres lourdes. L'idéal, c'est d'arriver à avoir les deux en même temps: un engrais vert qui pousse à travers une litière qui se décompose en même temps (brf, crottin, paille)....
Beaucoup de gens sont "assez informés" et expérimentent ici. En plus des sujets spécifiques, tu peux suivre et participer à :
potager-bio-pratique-t121682-1275.html
Comme livres de base, on cite souvent Le jardin naturel de Lespinasse et un potager sans travail du sol de Soltner.

Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Publié : dim. 29 mai 2011 16:43
par aloune
Merci :)

Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Publié : dim. 29 mai 2011 16:52
par juliette drouet
Bêchage, non bêchage, fourche-bêche, de nouvelles religions sont en train de se créer. :rocketwhore: Sus aux huguenots.
Pour ma part, j'essaie un peu de tout et garde ce qui semble le mieux réussir. :veryhappy:

Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Publié : dim. 29 mai 2011 18:33
par choupatenkali
Bonne réaction il n'y a pas de vérité absolue et c'est surtout à la fois le bon sens et l'observation qui font les règles fondamentales de la culture potagère.
Un exemple tout simple il est écrit quelque part qu'il ne faut pas marcher sur les parcelles exploitées ce qui me parait complètement faux en effet il est très simple de remarquer que les allées sont souvent plus fertiles que les zones cultivées et renferment souvent des lombrics de belles tailles .
Bref chaque terre a ses propriétés et au jardinier d'adapter ses cultures .Je cultive depuis de nombreuses années un sol totalement composé de sous-couche (lotissement) où la vie microbienne n'existait plus ,au bout de toutes ces années j'ai pu reconstituer une terre propice au jardinage avec apport constant d'humus sous forme de feuilles/broyat/fumier/engrais verts/compost/...
D'un sol presqu'hostile j'ai le bonheur aujourd'hui de cultiver une terre agréable qui se réssuye assez vite après des précipitations conséquentes et qui malgré tout conserve une relative humidité en profondeur.
En pratique je retourne la terre quand je dois incorporer du fumier par exemple ou pour enfouir de l'herbe ,cette action de retourner la terre est particulièrement agréable elle donne du jardin une image de sol propre et de travail bien fait, mais si on analyse bien ,cette dépense d'énergie n'est pas particulièrement utile car les couches aérobies et anaérobies sont mises à rude épreuve .Le coup de griffe sur des zones pas trop compactées est bien plus efficace .

Bon dimanche et bonne culture à tous.

Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Publié : dim. 29 mai 2011 18:53
par lamouche
Tonton Cristobal a écrit :
appius a écrit :(Cf Pascal Poot sur son plateau calcaire ardéchois qui fait du BRF sous les pattes de ses chèvres).
semences-bio a écrit : L'histoire

Dans un pays au bout du monde, Olmet, un village fortement typé, s’enroule à la pointe d’une colline, couverte de chênes verts, au dessus de Lodève dans l’Héraut. On y découvre un paysage admirable dans lequel M. Pascal Poot cultive des légumes qu’il propose à la vente en plants et à la consommation sur trois hectares d’une propriété familiale.
Ayant travaillé à partir de l’âge de 4 ans dans des champs entiers à la pioche, M. Pascal Poot est aujourd’hui un membre du réseau « Savoir-Faire et Découverte » et le gérant du « Conservatoire de la Tomate ».
Source :devil:
à 4 ans à la pioche?, qu'est ce que les gens sont prêts à raconter comme connerie pour vendre leur soupe :fete:

Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Publié : dim. 29 mai 2011 19:16
par Oncle Fritz
[quote="jeangab"]
faire gaffe quand même avec l'Escherichia coli entérohémorragique (Eceh), ça fait des ravages en ce moment....[quote]
Je composte avec soin la litière de toilettes sèches. En fait, si j'ai bien compris, le problème de l'Eceh trouve sa source dans un circuit commercial donné (lié à l'Espagne, c'est bien cela?). Quand on se trouve en dehors de ce circuit et que l'on fonctionne de façon presque autonome, les risques me semblent moindres. Mais tu as raison, j'insiste souvent sur l'indispensable sérieux dans le compostage de la litière de toilettes sèches; c'est le seul moyen d'être crédible.
:)
Oncle Fritz

Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Publié : dim. 29 mai 2011 20:44
par quentin19
juliette drouet a écrit :Bêchage, non bêchage, fourche-bêche, de nouvelles religions sont en train de se créer. :rocketwhore: Sus aux huguenots.
Pour ma part, j'essaie un peu de tout et garde ce qui semble le mieux réussir. :veryhappy:
je fais pareil.
j'ai commencé en retournant le sol à la bêche.
puis j'ai essayé sans travail du sol.
puis j'ai essayé avec la fourche bêche.
il me reste à essayer la grelinette, mais 100€ pour essayer c'est beaucoup :mrgreen:

Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Publié : dim. 29 mai 2011 23:54
par jeangab
Oncle Fritz a écrit : En fait, si j'ai bien compris, le problème de l'Eceh trouve sa source dans un circuit commercial donné (lié à l'Espagne, c'est bien cela?).
d'après les infos glanées, ça serais dû à un fumier mal/pas composté, mais rien n'est vraiment sûr actuellement (l'eceh est une bactérie fécale animale)
Oncle Fritz a écrit :Quand on se trouve en dehors de ce circuit et que l'on fonctionne de façon presque autonome, les risques me semblent moindres.
oui effectivement, le risque serait moins présent avec ce circuit fermé.
mais comme tu le précises, un bon compostage avec monté en température doit pouvoir le réduire significativement au cas où il existe.
quentin19 a écrit :il me reste à essayer la grelinette, mais 100€ pour essayer c'est beaucoup
ouaip, c'est bien pour cette raison que j'en suis rester à la fourche bêche, qui fait à peu près le même boulot... et en plus, fait bêche au cas où pour 20/30€... :wink:

Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Publié : dim. 29 mai 2011 23:59
par quentin19
jeangab a écrit :ouaip, c'est bien pour cette raison que j'en suis rester à la fourche bêche, qui fait à peu près le même boulot... et en plus, fait bêche au cas où pour 20/30€... :wink:
d'ailleurs j'ai acheté la fiskars tout en métal.
Image
elle est vraiment bien foutue cette bêche rien à redire.
et très solide.

Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Publié : lun. 30 mai 2011 1:07
par jeangab
quentin19 a écrit :d'ailleurs j'ai acheté la fiskars tout en métal.
la mienne vient de chez le roi malin, une vingtaine d'euro si mes souvenirs sont bon, en inox, manche synté et même apparence que la tienne (manche béquille), j'en suis aussi assez content, ça fait déjà quelques années qu'elle m'accompagne.
question solidité, je n'ais rien à redire non plus, car je suis actuellement en train de retourner la pelouse, et c'est du véritable béton (la bêche classique ne pénètre pas, et la fourche bêche peine.... enfin, plutôt moi :devil: , mais finie par y arriver, et je n'hésite pas à arc bouter mes 90 kg sur le manche).
en règle générale, je n’hésite pas de trop sur le prix des outils, mais la grelinette me semble vraiment excessivement chère....
lamouche a écrit :à 4 ans à la pioche?, qu'est ce que les gens sont prêts à raconter comme connerie pour vendre leur soupe
rarement d'accord avec toi, mais j'avoue que sur ce coup la, tu as eut l'oeil..... :wink:
p.poot, c'est une histoire fabuleuse à lui tout seul....mais j'en connais qui aime y croire..... :roll:

Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Publié : lun. 30 mai 2011 2:04
par jeangab
je coupe, une de mes chiennes étant en train de mettre bas, ça va me prendre la nuit, le premier vient d’arriver :D

Re: une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

Publié : lun. 30 mai 2011 10:22
par Tonton Cristobal
jeangab a écrit :p.poot, c'est une histoire fabuleuse à lui tout seul....mais j'en connais qui aime y croire..... :roll:
semences-bio a écrit : Son domaine d’intervention
M. Poot vend ses semences à travers toute la France et l’Europe grâce à des réseaux de semenciers biologiques comme Germinance (49). Il vend également sa production soit sur le marché de Lodève (34), soit sur place, avec visite de l’exploitation, conseils en jardinage biologique et dégustations gratuites.
Il serait béta que panoramix ou qu’idefix en voyage d’agréments chez les corses, aillent chercher le marché de Lodève ou l’exploitation de P.Poot en Ardèche