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Comment travailler sa terre ?

Publié : sam. 01 oct. 2011 12:23
par hakim26
Bonjour à tous. :D

Ayant une terre argilo calcaire depuis deux ans j'ai réussi à lui donner un aspect correcte pour commencer à avoir un petit jardin potager. Bien entendu j'ai apporter engrais organique comme or brun, compost, paillage, fumier de cheval. Cette année je viens de semer un engrais vert , de la moutarde blanche, et à certains endroits de l'orge et du treifle. J'ai mis aussi sous une couche de compost des cartons. Mais ma question porte sur le travail de la terre tout particulièrement. A certains endroit je peux enfoncer un petit baton jusqu'à 20 cms et à côté 30 cms, en dessous je sens la terre très dure c'est la couche d'argile qui domine.
Alors je sais que la composition de ma terre déjà en deux ans à changé d'aspect mais étant à une époque un adepte de la bèche trident je soulevais les mottes pour les retourner et les casser ensuite ( très fatiguant ). On m'avait apris à jardiner de cette manière.
J'en arrive à ma question ; comment travailler une terre suivant son aspect ? :pmt:
Trident, bèche, grelinette, croc pour griffer juste la surface, ou encore de temps en temps la motobineuse qui à mon avis ne retourne pas la terre comme la bèche mais casse juste la surface ... Et vous qu'en pensez-vous :?:

Re: Comment travailler sa terre ?

Publié : sam. 01 oct. 2011 13:23
par Tangerine
Pourquoi se casser le dos quand on peut laisser travailler les vers de terre :smoke:

Chez moi aussi sol argilo calcaire mais transformé en surface grâce surtout au BRF mais aussi aux cartons + feuilles à l'automne + crottin. ..... et maintenant plus besoin de retourner la terre :top:

Re: Comment travailler sa terre ?

Publié : sam. 01 oct. 2011 14:27
par hakim26
La question: est-il vraiment utlile d'avoir un motoculteur ou pouvons nous laisser la terre se transformer d'elle même à rajoutant au fur et à mesure des éléments extèrieurs ,? :smoke:

Re: Comment travailler sa terre ?

Publié : sam. 01 oct. 2011 16:24
par Tangerine
Le nôtre ne sert plus à rien depuis plusieurs années - la terre se transforme toute seule enfin presque puisqu'interviennent les champignons et autres vers de terre :wink:

Re: Comment travailler sa terre ?

Publié : sam. 01 oct. 2011 19:47
par Astrée
hakim26 a écrit :La question: est-il vraiment utlile d'avoir un motoculteur ou pouvons nous laisser la terre se transformer d'elle même à rajoutant au fur et à mesure des éléments extèrieurs ,?
Il y a deux possibilités :
- nourrir sa terre et laisser la vie qui s'y trouve l'enrichir
- passer un motoculteur, puis ajouter régulièrement des engrais

J'ai une terre de pure argile, je n'ai jamais eu de motoculteur, et je n'en vois vraiment pas l'intérêt. La où je cultive, je peux planter la main à 10 cm de profondeur sans aucun problème. Ailleurs, çà reste du béton. Preuve suffisante à mes yeux que pailler en permanence 12 mois sur 12, ne jamais laisser le sol nu, laisser les herbes sauvages vivre leur vie entre les légumes, sauf pour les couper sur place de temps à autre afin de compléter le paillage, et griffer un peu en surface avant de semer ou planter suffit amplement pour avoir une terre meuble.

Re: Comment travailler sa terre ?

Publié : lun. 03 oct. 2011 16:13
par Ayn
Tu peux définitivement te passer de motoculteur, comme moi qui est rendu le mien (en fait celui que m'avait donné mon grand-père) à mon frère. Ma terre aussi est argilo-calcaire et très compactée en profondeur.

En surface, à force de paillages, compost, engrais verts, BRF, terre qui n'est jamais laissée à nue l'hiver, cultures qui se succèdent en rotations intelligentes, je suis parvenue à quelque chose de très meuble en très peu de temps (en fait, depuis la troisième année de culture en carrés sans motoculteur).

J'arrive même à produire de magnifiques carottes pas ou peu fourchues, dans un carré spécifique que j'ai localement allégé avec du compost tamisé, de la mousse issue de scarification, du terreau et du sable en mélange avec ma terre, tout ça mis en couches successives par dessus un lit de branchages à demi décomposées (principe des cultures en buttes ou en lasagnes).

En deux ans j'ai multiplié par un coefficient inconnu mais important mon nombre de vers de terre, de façon assez incroyable. Avant, comme je n'arrivais pas à passer le motoculteur avant mi-mai, la terre restait à nue tout l'hiver et une bonne partie du printemps, et je ne produisais que des légumes d'été, donc la terre se compactait de façon importante, et le manque de matière organique faisait qu'elle était en déficit de vers de terre faute de nourriture pour eux.

Par contre, question paillage et divers mulchs, je me suis rendue compte qu'il ne faut pas lésiner sur l'épaisseur et la quantité et la variété pour obtenir de bons résultats.

Par contre, je butte encore sur une semelle à 30cm de profondeur, très dure, très compacte, plutôt imperméable, que les vers de terre ne doivent sans doute pas atteindre, ou refuser de coloniser. Mais que de toute manière le motoculteur n'atteint pas. Je ne sais pas s'il y a quelque chose à faire pour ça, ni si c'est vraiment indispensable, ou si la culture de surface peut suffire. En grandes cultures, il existe des outils attelés pour défoncer le sol à 50cm de profondeur et casser la semelle de labour, mais je ne pense pas qu'il y ait d'équivalent pour les jardiniers, d'autant que c'est un outil destiné à réparer le résultat de mauvaises pratiques agricoles, donc on peut espérer qu'avec de bonnes pratiques ce n'est pas utile.

Personnellement, j'utilise deux outils :

- le croc (à 4 dents, assez longues, pas juste la petite griffe de moins de 10cm de profondeur), pour griffer la surface, pour des semis, pour égaliser, pour les cultures de légumes ne nécessitant pas un ameublissement profond.

- la fourche-bêche, quand je dois ameublir un peu plus, par exemple pour une culture de légumes racines ou de pommes de terre ou de poireaux.

Je ne retourne pas la terre, mais je l'aère, et je mélange le paillage d'hiver resté en surface au printemps, ou le paillage d'été pour une nouvelle culture après une culture précoce.

exemples :
> pommes de terre cultivées sous 20cm de paille, faiblement enterrées, mises en terre en mars et récoltées en juillet, suivie de haricots verts : j'enfouis alors la paille des pommes de terre, puis je sème mes haricots dans le mélange de terre + paille).
> BRF mis à l'automne par dessus un semis d'engrais verts : au printemps je fauche l'engrais vert, puis je passe la griffe dans le mélange de BRF + fanes, afin de les mélanger à la terre, avant mise en culture.

Si ta terre est très argileuse et très pauvre en matières organiques, ça prendra du temps avant d'avoir quelque chose de vraiment léger et facile à travailler, mais avec des apports réguliers, tu vas vite constater l'amélioration tout de même.

Et puis n'oublies pas qu'il y a des périodes plus propices que d'autres au travail du sol : juste après une pluie en été, après une bonne semaine de beau temps en début de printemps, avant les grosses pluies à l'automne, bref le stade où ta terre est légèrement mouillée, pas trop sèche ni trop mouillée, sinon elle est soit trop dure et compacte (briques) soit au contraire trop collante et gluante.

Re: Comment travailler sa terre ?

Publié : lun. 03 oct. 2011 16:17
par esox10
Tu peux utiliser la méthode Soltner.
Cultiver sans travail du sol. On en a beaucoup parlé sur ce forum.

Tu peux aussi aller voir sur www.soltner.fr

C'est ce que j'ai fait cette année.

Re: Comment travailler sa terre ?

Publié : lun. 03 oct. 2011 20:47
par hakim26
Je vous remercie et cela me rassures sur le fait de ne pas acheter de motoculteur quoi que je pense encore que les houes du motoculteur ne tournes pas la terre mais casse seulement la surface et donc respecte la vie en dessous.
je vous rejoins malgré tout sur l'apport régulier chaque année qui donne en surface cette humus riche en oligo éléments. Bien entendu comme ma terre est relativement compact j'évite au maximum de marcher dessus
Il y a quelques jours j'ai trouvé dans la terre un outil de jardin , après l'avoir nettoyé j'ai mis un petit manche et pour ma terre argileuse c'est une vrai merveille car sa forme casse les mottes sans les retourner et sur sur une surface large comme la main car il n'est pas très pointus , j'ai aiguisé les bords et il coupe aussi bien les herbescomme les mottes de terre . Comment l'appeler si non "une binette ronde" :top:

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Re: Comment travailler sa terre ?

Publié : jeu. 06 oct. 2011 6:47
par TOf12
Le motoculteur est un outil rotatif... La terre des couches inférieures se retrouvent à la surface, et inversement pour les couches supérieurs !
Pour ma part je ne trouve pas ça si éloigné d'un labour même si la profondeur
du travail du sol est relativement superficiel ! Une semelle peut être créée avec un motoculteur !

Re: Comment travailler sa terre ?

Publié : jeu. 06 oct. 2011 12:57
par hakim26
De toutes façon plus j'avance sur cette question, sur le sol ,les vers de terre, ne pas remuer la couche superficielle, apporter de l'engrais vert ne pas enfouir, j'en arrive à me dire qu'un motoculteur je vais le bannir et tout faire à la main avec patience , le temps, les décomposition naturelle comme dans un sous bois .

Re: Comment travailler sa terre ?

Publié : jeu. 06 oct. 2011 13:06
par clocreuse
" j'en arrive à me dire qu'un motoculteur je vais le bannir et tout faire à la main "
oui mais quand on n'est plus toute jeune un petit motoculteur ça aide bien. :top:
Et puis pour tout laisser faire naturellement il faut avoir une grande surface pour pouvoir utilier les parties qui auront attendues patiemment
On peut philisopher longtemps sur le sujet :wink:

Re: Comment travailler sa terre ?

Publié : jeu. 06 oct. 2011 15:35
par renepontadit
La publicité a raison :

"Qui d'autre mieux que Lombric pour travailler ton jardin ?"

"Pourquoi s'en faire, puisque Lombric peut l'faire ?"

2ème année, çà se passe bien. Bonsoir à tous, amicales pensées de Sainté. René.

Re: Comment travailler sa terre ?

Publié : jeu. 06 oct. 2011 16:35
par Ayn
oui mais quand on n'est plus toute jeune un petit motoculteur ça aide bien.

Non, au contraire, je dirais que c'est plus facile sur une petite surface de travailler à la main, surtout en "non travail du sol" qui suppose justement un travail très limité, alors que la grande surface peut nécessiter au contraire une aide mécanisée.

Et puis un motoculteur, justement, c'est lourd et difficile à passer, quand on n'est pas trop costaud.

Je pense que les buttes ou les carrés de potagers sont l'idéal pour ceux qui n'ont plus la santé et le dos assez solide, comme pour ceux qui n'ont pas beaucoup de temps devant eux. Parce qu'il y a juste à les entretenir une fois formés, et parce que ça se cultive petite portion par petite portion au fur et à mesure qu'on sème ou qu'on plante, au lieu d'avoir à bêcher une grande surface tous les ans pour repartir à zéro après chaque hiver.

Déjà, un sol constamment paillé, c'est un sol avec très peu d'adventices (à part le liseron, qui mérite un sujet de discussion à lui tout seul), et du coup tu peux oublier la corvée de désherbage à la binette.

Ensuite, un sol constamment paillé, s'il est travaillé uniquement quand il est humide juste comme il faut (chaque mois on trouve des jours qui le permettent, aussi bien la semaine ensoleillée de février ou mars que le le lendemain de grosse pluie d'orage en août), c'est facile à travailler, parce que ça ne se tasse pas, ça ne devient pas complètement dur. Et ça, dès la deuxième année passée en techniques culturales simplifiées. Il faut juste avoir la patience d'expérimenter un an complet avant d'en récolter les fruits.

Alors qu'on ne me dise pas que c'est plus facile de passer le motoculteur. Un motoculteur c'est plus lourd qu'un croc, c'est pas à la portée de n'importe qui. Il vaut mieux peser plus de 50kg et avoir le dos en bon état pour le passer, et du temps devant soi aussi, et de la place pour le ranger, et on ne le sort pas juste pour préparer le sol pour une rangée de radis, donc ça suppose de traiter toute la surface en même temps.

Qu'on me dise qu'on obtient un résultat plus fin et une impression de propre, là d'accord, ce sont effectivement des arguments que je peux entendre, car c'est vrai. Mais pas celui de la facilité.

Re: Comment travailler sa terre ?

Publié : jeu. 06 oct. 2011 16:43
par renepontadit
Entièrement d'accord avec Ayn ! Rien à ajouter.
René.

Re: Comment travailler sa terre ?

Publié : jeu. 06 oct. 2011 17:38
par quentin19
pareil, la première fois que j'ai utilisé un motoculteur je me suis dis c'est débile ce truc.
ça n'avance pas, ça t'envoie de la terre sur les pieds, tu dégommes tout ce qui habite dans le sol et en plus ça te reviens plus cher que d'acheter tes légumes au marché.
si c'est ça faire le jardin ça ne sert pas à grand chose et en plus ça devient une corvée.
et j'ai oublié l'odeur de l'essence, quelle puanteur.

Re: Comment travailler sa terre ?

Publié : jeu. 06 oct. 2011 23:35
par Astrée
Y'en a bien un qui va finir par inventer la grelinette à moteur, montée sur un châssis autoporteur avec distributeur automatique de lombrics dans le rang, pour pouvoir la passer assis sur son engin, une bière à la main :mrgreen:

Re: Comment travailler sa terre ?

Publié : ven. 07 oct. 2011 0:08
par hakim26
Oui mais tu oublis une chose la machine il faudra trouver un robot pour la conduire et pailler derrière à chaque passage mais si elle fonctionne aux piles solaires elle reste écolo tout de même non ? :smoke:

Re: Comment travailler sa terre ?

Publié : ven. 07 oct. 2011 8:22
par clocreuse
Ayn a écrit :
oui mais quand on n'est plus toute jeune un petit motoculteur ça aide bien.

Non, au contraire, je dirais que c'est plus facile sur une petite surface de travailler à la main, surtout en "non travail du sol" qui suppose justement un travail très limité, alors que la grande surface peut nécessiter au contraire une aide mécanisée.

Et puis un motoculteur, justement, c'est lourd et difficile à passer, quand on n'est pas trop costaud.

Ce n'est pas mon expérience. Car j'ai un petit motoculteur M....s(10kg) que je sors quand j'ai besoin de retourner une plate bande. Pendant 3 ans j'ai bêché et je me retrouvais avec le dos cassé ; vu la rotation de mes cultures, j'en arrivais à retourner mes 80 m2, 3 fois par an. Alors que l'on ne me dise pas que c'est plus facile de faire ça manuellement.
Je viens de retourner manuellement 30 m2 de terrain vierge sur lequel depuis 3 mois j'avais tendu une bâche noire pour ne pas utiliser de désherbant. Il m'a fallu 3 jours pour le faire tellement c'était très physique.




Ensuite, un sol constamment paillé, s'il est travaillé uniquement quand il est humide juste comme il faut (chaque mois on trouve des jours qui le permettent, aussi bien la semaine ensoleillée de février ou mars que le le lendemain de grosse pluie d'orage en août), c'est facile à travailler, parce que ça ne se tasse pas, ça ne devient pas complètement dur. Et ça, dès la deuxième année passée en techniques culturales simplifiées. Il faut juste avoir la patience d'expérimenter un an complet avant d'en récolter les fruits.Qu'on me dise qu'on obtient un résultat plus fin et une impression de propre, là d'accord, ce sont effectivement des arguments que je peux entendre, car c'est vrai. Mais pas celui de la facilité.
Et tu pailles quoi ? les parties non cultivées ? Sauf à cette période où j'ai des parcelles vides, du mois de mars à maintenant tout mon potager est cultivé.
Alors oui, je suis maintenant adepte du motoculteur. Qui veut aller loin ménage sa monture
:P

Re: Comment travailler sa terre ?

Publié : ven. 07 oct. 2011 8:50
par appius
Astrée a écrit :Y'en a bien un qui va finir par inventer la grelinette à moteur, montée sur un châssis autoporteur avec distributeur automatique de lombrics dans le rang, pour pouvoir la passer assis sur son engin, une bière à la main :mrgreen:
c'est déjà fait!
grelinette-t86004-30.html#p1104359

Re: Comment travailler sa terre ?

Publié : ven. 07 oct. 2011 9:01
par clocreuse
appius a écrit :
Astrée a écrit :Y'en a bien un qui va finir par inventer la grelinette à moteur, montée sur un châssis autoporteur avec distributeur automatique de lombrics dans le rang, pour pouvoir la passer assis sur son engin, une bière à la main :mrgreen:
c'est déjà fait!
grelinette-t86004-30.html#p1104359
On en revient au motoculteur :lol:
voire sans bière :lol:

Re: Comment travailler sa terre ?

Publié : ven. 07 oct. 2011 9:47
par hakim26
Je pense que le travail d'un sol avec un motoculteur et un travail à la main ne s'impose pas pour les même raisons. Je viens justement de casser l'axe de mon moteur qui a rendu l'âme pour mon deuxième jardin mais la terre avait été tassé par un cheval pendant 3 ans Et même le motoculteur avait du mal à casser la surface. Maintenant c'est fait et un seul outil genre binette suffit largement .
Mais mes questions de départ se pose sur un terrain déjà cultivé où des racines tels que haricots radis carottes pommes de terre ect vont commencer à empécher toutes formes de compactage de la terre. Si nous comparons un sous bois par exemple chaque année il y énormément de dépot de végétaux qui vont enrichir l'humus. Il suffit de soulever légèrement la surface et nous voyons toute une population incroyable de petites bestioles . Nos jardins suivant la terre vont recevoir toutes sortes de plantations, mais aussi des arrosages, nous allons marcher sur cette terre, et si le sol est nu il va se former une croutte avec le vent, le soleil et quelles sont les petites bêtes assez costaud pour aller remuer ce béton ?
Je pense sérieusement qu'un simple griffage, et parfois un travail de binette émiettent très facilement la surface ce qui va permette d'éviter tout tassement et permettre à la terre de respirer. Ensuite si nous protégons en permanence la surface il restera suffisament d'humidité en dessous surtout pour une terre argileuse et quant il n'y a plus de légumes il suffit d'ajouter des engrais verts qui vont continuer à restituer l'azote et les racines des semences vont percer la croutte de surface.
Je pense l'année 2012 ne pas enterrer mon engrais vert mais ajouter de la paille par dessus un pêu comme la neige et laisser tout se décomposer tranquillement , C'est un peu comme le système des cartons mais avec des végétaux , Car dans ce domaine il y a il me semble deux écoles , une qui enterre l'engrais vert et une deuxième que je vais choisir qui le décompose en surface .Avec le temps je pense obtenir dix à 15 cms d'humus chaque année .



Une partie du jardin en été où des cartons sont enterrés
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Aujourd'hui avec de l'orge
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Re: Comment travailler sa terre ?

Publié : ven. 07 oct. 2011 9:48
par Ayn
En réponse à Clocreuse :
je paille TOUT : aussi bien les parties cultivées que celles non cultivées (qui sont rares chez moi aussi), et avec tout ce qui me passe sous la main : paille, tontes de pelouse séchées, BRF, feuilles mortes, mauvaises herbes arrachées dans les allées, compost... du semis juste fait aux cultures déjà développées.

Je ne laisse jamais une seule petite parcelle sans paillage, même une semaine, même un mois, quitte à enlever provisoirement le paillage au moment du semis ou de la plantation si celui-ci me gène, pour le remettre une fois l'opération faite ou pour le changer pour un autre type de paillage plus adapté.

Par exemple, les carottes et radis ne sont pas paillés avec de la paille mais avec du compost tamisé, que je mets en couche d'un bon centimètre par dessus les graines, après avoir griffé ma terre et réalisé mon semis. Par contre les pommes de terre sont cultivées sous paille, que je mélange ensuite à ma terre une fois la récolte faite.

Bref, tout ce qui est clairement expliqué dans le livre de Soltner "Guide du nouveau jardinage sans travail du sol", livre déjà conseillé par quelqu'un en première page, et qui explique parfaitement les différentes alternatives techniques et les objectifs du non travail du sol ou tout au moins des techniques culturales simplifiées.

Avant, moi aussi je passais le motoculteur, jusqu'en 2008 donc tu vois que c'est tout récent. C'est seulement depuis février 2009 que je suis passée en non travail du sol, avec des carrés de potager délimités par des planches, des allées permanentes (paillées de copeaux de bois pour y marcher au propre l'hiver), et la terre de mes carrés constamment paillée qu'elle soit en culture ou non. Nous sommes en octobre 2011, soit seulement 2 ans 1/2 plus tard, et j'ai énormément gagné en fertilité et en facilité de travail de mon sol (argilo-calcaire de couleur ocre à l'origine), et en diversité de légumes cultivables grâce à ces méthodes.

La couleur de mon sol à l'intérieur des carrés ou n'importe où ailleurs dans mon terrain n'a plus rien à voir : d'ocre elle est devenue brune, en moins de 3 ans. Et j'arrive même à y faire des carottes, alors qu'avant c'était impossible.

Pour info, si j'utilisais le motoculteur chaque printemps (que mon mari passait à ma place car moi avec mes 50kg toute mouillée je n'y arrivais pas), c'est parce que j'avais déjà cassé deux fers de fourche bêche dans la terre tellement elle était dure et impossible à travailler manuellement. Maintenant, j'y passe le croc en toute facilité.

Grâce à tout ce que j'ai pu lire comme conseils sur ce forum, le livre de Soltner en faisant partie, de même que tout ce qui a trait au BRF, et toutes les expériences rapportées ici par les adeptes du sol paillé et mulché, chacun enrichissant l'autre de ses réussites et échecs, et me donnant envie de tester chez moi ce qui a marché chez d'autres.

ça ne m'empêche pas d'utiliser encore le motoculteur (ou le rotovator attelé au tracteur) sur mon lieu de travail (un centre de formation horticole) car la terre y est bien plus facile à travailler (sablo-limoneuse), la grande surface rend trop long le travail manuel, et le paillage nous manque en quantité pour obtenir le même résultat que chez moi. Mais je constate à quel point cette terre est nettement plus pauvre en vers de terre et autres bestioles.

Re: Comment travailler sa terre ?

Publié : ven. 07 oct. 2011 10:00
par hakim26
Voici une grelinette qu'on appelle aussi la mangeuse silencieuse
ou la grelinette de terre nettte
:top: ( lol) :bounce:

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Re: Comment travailler sa terre ?

Publié : ven. 07 oct. 2011 10:02
par clocreuse
Réponse à Ayn :
très intérressante ta réponse.
tu as quel âge ?

Re: Comment travailler sa terre ?

Publié : ven. 07 oct. 2011 10:35
par Ayn
36 ans