Taille de formation pêcher

Ce forum est consacré aux différentes techniques de taille.
opusoculi
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Re: Taille de formation pêcher

Message par opusoculi »

Bonjour Danilo. C'est bien parti !
Oui tu peux couper les branches du bas , cela supprimera les feuilles cloquées , comme le dit batouran; il ne faut pas laisser se disperser les germes pour l'année prochaine.

Pincer en vert les terminaison des jeunes branches en juin permet d'obtenir une division rapide des branches qui formeront la future charpente (ainsi tu auras moins à tailler l'année prochaine).
Tu coupes donc entre deux ongles ces terminaisons au dessus de deux feuilles bien orientées vers l'extérieur. Je l'ai dessiné sur la tige la plus haute à titre d'exemple.
Le pincement dissuade les Pucerons pendant quelques jours; en juin surveiller régulièrement l'apparition des premiers Pucerons verts, attention, ils sont peu visibles au début et se multiplient très vite ; ils peuvent faire des dégâts importants. Une pulvérisation de savon dilué en vient à bout facilement quand on intervient à temps.

La petite branche qui avait porté une pêche l'année dernière n'a pas évolué en mai mais elle me semble démarrer maintenant, j'ai entouré le bourgeon. J'ai entouré également un bourgeon sur le tronc qui part dans la même direction, il a peut être un meilleur avenir; tu verras cet hiver quelle est le meilleur des deux pour équilibrer ce côté .

Sur ce que dit batouran de la taille, je peux être d'accord . Les conseils que je t'ai donnés sont simplifiés et énoncés clairement pour être mis en pratique par un amateur qui forme un arbre pour la première fois; c'est perfectible ensuite.

Pour la Cloque, une même espèce de Pêcher se comporte différemment selon la région ou il est cultivé, il est encore plus étonnant de voir la Cloque se développer en bas plus qu'en haut de l'arbre ( Microclimat , courants d'air froids ou pas et rosée ? ).
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Danilo
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Re: Taille de formation pêcher

Message par Danilo »

Bonjour. Je ne poste les photos que maintenant, mais je me suis empressé de suivre vos conseils juste après les avoir lus. Voici à quoi ressemblait l'arbre dans la foulée du nettoyage:
DSCN4811L.JPG
DSCN4809L.JPG
DSCN4808L.JPG
DSCN4807L.JPG
J'ai entre-temps aussi du enlever les feuilles de la branche la plus basse, celles-ci étant aussi malade. Dois-je carrément tailler au niveau du tronc cette branche? Celle qui est juste au-dessus et qui avait porté un fruit l'année dernière ne semble quand même rien avoir de nouveau. Il devait y avoir une illusion d'optique sur une photo précédente. Je l'enlève aussi du tronc? Et dans la partie haute, j'enlève des petites branches au centre? Merci!
opusoculi
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Re: Taille de formation pêcher

Message par opusoculi »

Bonjour"Danilo".
Tu as bien fait d'enlever les feuilles cloquées de la branche la plus basse. Tu peux la laisser. Celle qui est juste au-dessus et qui avait porté un fruit l'année dernière tu peux la supprimer.

-" dans la partie haute, j'enlève des petites branches au centre? "
Ta question est intéressante.
Non, ces brindilles porteront des fleurs au printemps prochain. Quand elles auront fructifié tu les supprimeras puisque tu as vu qu'une petite branche qui a porté un fruit dépérit ensuite; les Pêchers sont soumis à cette règle.
Tu peux maintenant deviner/déduire comment s'organisera la taille de ton Pêcher l'année prochaine. Les branches principales devront continuer à pousser sans porter de fruits pour que l'arbre continue à s'agrandir tandis que d'autres plus petites en porteront ,il faudra les supprimer après la cueillette car épuisées elles n'auront pas d'avenir.
Bien entendu toutes les branches qui poussent cette année porteront des fleurs au printemps prochain, mais il faudra enlever les fruits noués sur les branches les plus hautes pour que ton arbre continue à s'étendre avec vigueur.

Quand ton arbre sera complètement formé tu pourras pratiquer une taille dite d'alternance ; une branche haute porte plusieurs fruits tandis que celle d'à côté est taillée à deux yeux. Ton arbre sera fait de branches qui fructifient et d'autres qui poussent pour l'année suivante, etc.
J'y reviendrai en temps utile si tu veux.

Après la formation des branches principales, beaucoup d'amateurs laissent leur Pêcher pousser comme il veut (c'est possible) mais l'arbre s'étire, se complique énormément de branches inutiles et la fructification devient aléatoire.

A bientôt.
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Danilo
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Re: Taille de formation pêcher

Message par Danilo »

La canicule n'a pas déplu à tout le monde.. Mon pêcher a beaucoup apprécié la chaleur de l'été et le voici tout beau. Voici quelques photos prises le 11 juillet
DSCN5120L.JPG
DSCN5122L.JPG
Et voici deux photos prises ce matin (22 août).
DSCN5407L.JPG
DSCN5408L.JPG
La branche la plus basse est partie comme une fusée vers le haut, je dois la laisser? Par ailleurs, je n'ai (heureusement) pas vu de pucerons..
opusoculi
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Re: Taille de formation pêcher

Message par opusoculi »

Vigoureux. Très beau. Les Pêchers sont gourmands, ne pas oublier de lui offrir on fertilisant pour fruitier cet hiver.
Oui, tu peux couper le rejet et même la petite branche sur le tronc.
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Re: Taille de formation pêcher

Message par Danilo »

Voici quelques photos de mon pêcher prises à la fin de l'année.
DSCN5885L - Copie.jpg
DSCN5886L.JPG
DSCN5887L.JPG
Il est actuellement pas très loin de fleurir et je ne l'ai pas encore taillé (il est sous la neige). Je ne suis pas très sûr de ce qu'il faut faire. J'ai bien compris que je dois laisser certaines branches faire du fruit et elles seront coupées après, alors que d'autres branches doivent être taillées pour qu'elles fassent de nouvelles branches pour l'année d'après. Mais lesquelles? Y a-t-il des branches à complètement enlever dès maintenant car les fruits seraient trop dans l'ombre des autres? Je peux encore mettre de la corne broyée au pied de l'arbre maintenant? Merci!
opusoculi
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Re: Taille de formation pêcher

Message par opusoculi »

Bonjour Danilo.
Ton Pêcher a bien poussé et il a pris du volume; il est magnifique.
Sans perdre de vue les 4 branches principales choisies l'année dernière (charpentières), il faut que tu enlèves toutes les branches qui poussent à l'intérieur et les brindilles qui partent des charpentières et sont orientées dedans.
C'est toujours le même principe, la lumière doit pénétrer du haut vers le centre.
Je joins une photo où j'en ai marqué quelques unes mais pas toutes, il y en a trop, et puis tu les verras mieux que moi.

Tout en faisant celà, tu te diras: "voilà les pousses que j'aurais pu tailler en vert au cours de l'été dernier, je comprends mieux qu'elles soient inutiles; l'été prochain je n'en laisserai pas tant pousser à l'intérieur. Je crois comprendre comment on taille en vert".

On peut procéder en deux temps, quand le nettoyage intérieur sera fait (après la période neigeuse), tu envoies une photo pour voir.

Concernant la fertilisation: les Pêchers sont des gloutons, ils épuisent leur sol en peu d'années. Je n'ai rien contre la corne (azote lent) mais c'est un peu comme si tu te nourrissait uniquement de salades et de thé ... Mieux vaudrait 20 kg de fumier de cheval. Ce n'est pas que je veuille salir ton pas de porte ...
On trouve des fertilisants bien décomposés vendus en sacs, je les trouve tout à fait propres et ne sentent pas plus que la terre.
On trouve aussi dans les magasins pour l'agriculture des granulés organiques (par 25 kg) plus riches en potasse que le fumier décomposé. C'est ce qui convient, car il faut beaucoup de potasse aux fruitiers.
Quoique tu trouves à utiliser il faut le répartir 2 mètres autour. L'herbe dans ce cercle sera plus verte .

Voilà pour cette fois. A bientôt.
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Re: Taille de formation pêcher

Message par ligloo »

Magnifique ton pêcher. Super les conseils de taille. À suivre avec plaisir pour voir de beaux fruits :-)
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Re: Taille de formation pêcher

Message par Danilo »

Voilà, j'ai taillé tout ce qui me semblait aller vers l'intérieur et il faut se forcer pour enlever de longues tiges peines de fleurs... À chaque coup de sécateur, j'ai repensé à la taille en vert que j'aurais du faire. Mais ça aurait du être quand puisque à peine on taille ça repousse à côté?
En tout cas, il me semble que l'arbre est maintenant bien dégagé à l'intérieur. Ci-joint une photo prise du même angle que les précédentes:
DSCN6140L.jpg
Et quelques autres pour voir plus clair, dont certaines perpendiculaires au plan contenant la charpentière visible sur la photo
DSCN6142L.jpg
DSCN6143L.jpg
DSCN6144L.jpg
DSCN6145L.jpg
Les petites fleurs au pied de l'arbre, c'est un problème pour le pêcher? Je traite à la bouillie bordelaise un de ces jours? Y a-t-il encore autre chose à tailler? Merci pour vos précieux conseils!
opusoculi
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Re: Taille de formation pêcher

Message par opusoculi »

Les petites fleurs ne sont pas un problème

Sur le sacrifice:
Dis-toi que les pêches qu'auraient pu porter les branches que tu viens de tailler (en rouge sur la photo) auraient été moins bonnes que celles qui vont murir sur les branches exposées au soleil.

La taille en vert est un geste rapide qu'il faut renouveler au cours de l'été car les Pêchers poussent beaucoup jusqu'en septembre parfois.

Puisque tu as eu de la cloque l'an dernier, tu traiteras à la bouillie bordelaise, mais tu attends que les bourgeons à feuilles soient en train d'éclater. Pour le moment, tant qu'il ne pleut pas tu t'abstiens.

Toutes les fleurs ne donnent pas des fruits, mais sur un jeune Pêcher en bonne santé tu risques en avoir beaucoup ! Un éclaircissage des fruits sera indispensable début mai (niveau sacrifice ...). C'est quand ils sont bien formés (gros comme une noisette) que l'on choisit les branches sur les-quelles on veut les conserver. On en reparlera en temps utile si tu veux.

Poursuivons sur la taille.
Tu peux laisser les charpentières comme elles sont. Elles vont se développer et se diviser.
L'an prochain tu pourras leur appliquer la taille de renouvellement (voir photo).

Les prolongements de l'an dernier de ces branches principales ont des rameaux latéraux presque horizontaux (dits 'anticipés'), on nomme l'ensemble 'rameaux mixtes'. Les rameaux latéraux des rameaux mixtes peuvent porter des fruits mais tu n'en laisseras pas, ni sur les prolongements des charpentières pour ne pas les affaiblir. Ta production de pêches se situeras cette année sur des rameaux à 45° et presque horizontaux qui sont dessous les 4 rameaux mixtes. Les rameaux qui vont fructifier , le nombre doit en être limité à une dizaine au grand maximum pour cette année , ce qui est déjà pas mal ! Ils seront supprimés après la récolte.
Pour te familiariser à la taille de remplacement que tu commenceras à appliquer l'année prochaine, je te propose d'essayer sur des brindilles du bas.
-Le trait bleu : pour tailler cette brindille à deux yeux.
-La brindille qui n'est pas taillée peut porter 1 ou 2 fruits puis sera supprimée après cueillette.
-Les deux traits en vert indiquent les brindilles qui pousseront cette année, ce sont elles les remplacements. Ainsi il est possible de continuerl'année prochaine. MAIS les pêches du bas sont moins bonnes que celles du haut ! C'est juste un exemple en guise de travaux pratiques, et tu dois les faire. C'est quand on l'a fait que l'on a compris et que la taille du Pêcher n'a rien de commun avec celle des autres arbres fruitiers.

Les Pêchers supportent toutes sortes de tailles, quand on a compris les principes on peut lire les livres qui proposent toutes sortent de variantes. Mais ce n'est pas la taille qui fait le gout des pêches meilleur ; la taille permet d'avoir une récolte régulière tous les ans, sans épuiser son arbre.
A bientôt.
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Re: Taille de formation pêcher

Message par Danilo »

Bonjour. J'ai traité le pêcher à la bouillie bordelaise il y a environ deux semaines, quand je commençais à apercevoir les pointes des feuilles sortir des bourgeons, et là, en le regardant de près, je découvre des feuilles qui ressemblent beaucoup à la cloque que j'avais eue l'année dernière. Est-ce bien déjà la cloque que je vois sur ces photos?? Merci pour vos conseils
DSCN6495L.jpg
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Re: Taille de formation pêcher

Message par opusoculi »

Bonjour Danilo.
Il n'y a pas de doute, c'est la cloque mais pas trop violente , suite au premier traitement fait au bon moment, c'est mieux que les 60% de prévention généralement escomptés.
-Enlever vite les feuilles atteintes et poubelle !
-faire une deuxième pulvérisation , puisque les températures sont fraiches il le supportera ;si les températures atteignaient 20° un demi-dosage du cuivre peut suffire.

Mieux on maitrise la cloque , moins il y en aura l'année suivante.

Après ça devrait aller, si quelques feuilles sont atteintes tardivement, les supprimer; on ne traite pas au cuivre quand il fait chaud, il brulerait les feuilles des arbres fruitiers à noyaux.

Prochaine étape: éclaircissage des fruits . Ne pas trop tirer, on les fait tourner entre les doigts et ils cèdent.

A bientôt pour la suite du 'feuilleton'.
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Re: Taille de formation pêcher

Message par Danilo »

Merci! J'ai traité le jour-même à nouveau. Il faisait 14°C. Depuis, j'ai revu quelques feuilles avec la cloque et je les ai simplement arrachées. Dois-je traiter une troisième fois, peut-être très localement? Il fait pour info entre 1°C et 10°C et il pleut beaucoup...
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Re: Taille de formation pêcher

Message par opusoculi »

Les conditions sont extrêmement favorables à la Cloque et ça va durer pendant une semaine encore.

Tu peux traiter en ne mettant que un demi-dosage.
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Re: Taille de formation pêcher

Message par Danilo »

Quelques mois ont passé... J'ai encore du me battre avec cette cloque, refaire plusieurs petits traitements et même couper quelques bouts de branches bien atteintes. Finalement tout semble être rentré dans l'ordre. Nous avons pu manger quelques bonnes pêches et l'arbre s'est développé d'une manière impressionnante. Je suis à vrai dire un peu dépassé, ne sachant plus où tailler... Pendant l'été, j'ai enlevé ce qui poussait vers l'intérieur, mais comme vous pouvez le voir sur la photo, l'arbre est méconnaissable..
DSCN7634L.jpg
Pour la semaine prochaine, on annonce des températures négatives et des journées humides. Pour l'instant, l'arbre n'a pas perdu beaucoup de feuilles, mais ça commence à tomber. Ce serait le moment pour traiter à la bouillie bordelaise? C'est surtout les extrémités des branches qu'il faut pulvériser? D'autre part, les chats du voisinage entaillent le tronc pour se faire les griffes. J'ai mis de la pâte cicatrisante pour boucher, mais faut-il encore faire autre chose? Merci!
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Re: Taille de formation pêcher

Message par opusoculi »

Bonjour"Danilo". Je te réponds un point après l'autre.
-" J'ai encore du me battre avec cette cloque, "
Et il faudra se battre encore ... d'où l'intérêt de choisir au départ une variété peu sensible à la cloque. Mais ton arbre est puissant et peut résister.
pecher-peento-chine-lequel-choisir-t179493.html

-"l'arbre s'est développé d'une manière impressionnante. Je suis à vrai dire un peu dépassé, ne sachant plus où tailler..."
Cher ami il faut être moins timide . Il va falloir y aller franchement. Je mets une photo pour le projet de taille en février. 1° faire un puits de lumière au centre (ligne rouge) il faudra couper près du tronc. 2° choisir 4 ou 5 branches basses et les conserver entières; ne conserver que celles là et supprimer tout le reste. Ces branches sont à 45° à peu près, j'indique cette direction en vert.

-"Pour l'instant, l'arbre n'a pas perdu beaucoup de feuilles, mais ça commence à tomber. Ce serait le moment pour traiter à la bouillie bordelaise? C'est surtout les extrémités des branches qu'il faut pulvériser?
Il faut que la pulvérisation ruisselle sur toutes les branches et le tronc jusqu'au sol pour pénétrer dans les anfractuosités des écorces et des bourgeons. Il faut tourner autour de l'arbre pour l'atteindre de tous côtés. Tout doit être mouillé. Pour ce faire, je tiens la lance basse et la buse à l'envers projette vers le haut, de sorte que le jet monte et mouille le dessous des branches, ce qui retombe mouille l'autre côté et le dessus.
Les traitements préventifs d'hiver doivent être pulvérisés à grosses gouttes et nécessitent beaucoup de liquide (tandis que les traitements de produits systémiques faits en été nécessitent une pulvérisation très fine sur un seul côté des feuilles et sont faites plus rapidement avec la buse dirigée de haut en bas).
Il faudrait faire des démonstrations pour les amateurs car souvent ils utilisent mal leur pulvérisateur et le travail perd en efficacité.
Ajouter un adjuvant dans la préparation est utile comme Batouran l'a dit plus haut.
La pulvérisation la plus efficace : selon mon expérience , c'est sur les bourgeons à feuilles en train d'éclater car c'est là que la cloque va commencer; surtout que la forme de ces bourgeons entrouverts semble faite pour retenir l'eau de pluie et la rosée nocturne.

-" les chats du voisinage entaillent le tronc pour se faire les griffes."
Il suffit de protéger le tronc avec un grillage enroulé, les chats ne seront plus intéressés. Il y en a en plastique pour protéger les troncs des chevreuils. J'utilise un grillage plastique noir qui est vendu pour protéger les gouttières des feuilles à l'automne.
Pièces jointes
projet.jpg
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Re: Taille de formation pêcher

Message par chuferlu »

Bonjour
petit a petit je découvre ce forum foisonnant et tombe sur ce sujet super intéressant, c'est super de pouvoir vois l'évolution de ce pêcher
Trop souvent on pose une question et dit qu'on donnera des nouvelles, mais Pfffff ; merci a vous deux.

Pour la cloque j'ai une info-question
On m'a affirmé , que planter de l'ail au pied des pêcher limitait énormément la cloque; "plus que le cuivre", les espèces botaniques s'entend et surtout l'ail des ours.
Une info car j'ai confiance en la parole et le savoir de ce jardinier.
Une question, car je ne parviens pas a faire pousser cet ail, ou bien je dois l'admettre, je l'oublie et le fauche, bine, sarcle avec le reste. Puis je suis coteau sud, plein cagnard et ces aulx (diffucile a trouver) ne propsérent pas du tout.
Quelu'un a un retour d'expérience???
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Re: Taille de formation pêcher

Message par opusoculi »

L'ail des ours = allium ursinum est une plante de sous-bois frais. Sa culture a peu de chance de réussir en plein soleil comme le sont les arbres fruitiers "en plein cagnard".

Un peu d'histoire car la mémoire collective en est sans s'en rendre compte imprégnée :
Jadis, l’Allium ursinum était considéré comme une plante magique associée à la magie blanche. On pensait par exemple, que porté par une femme enceinte dans ses poches, il protégerait l'enfant à naître.
Et un peu de réflection concernant les lois naturelles:
Sont-elles occultes ? Les pouvoirs surnaturels sont-ils obtenus, déclenchés par des rituels dont les oeufs et leurs coquilles faisaient aussi partie ?
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Re: Taille de formation pêcher

Message par chuferlu »

Tu dois faire erreur
La personne avec qui j'ai pârlé, n'est ni un chaman, ni un gourou, un bon jardinier de 70 et des ans.
Il ne croit pas plus que moi aux lois naturelles occultes que tu sembles connaître.
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Re: Taille de formation pêcher

Message par opusoculi »

Je disais que l'utilisation de l'ail contre la cloque procède de vains rituels .
Tu ne m'as pas bien lu, je désignais les choses en termes châtiés et distancés.
Cette question a été mainte fois soulevée et amplement débattue et ne désire pas en rajouter.
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Re: Taille de formation pêcher

Message par chuferlu »

Etant relativement nouveau venu, le forum très fréquenté, et tout celà prenant beaucoup de temp, j'ai bien remonté certains fils, dont celui-ci, mais je ne suis pas au courant de tout ce qui s'y est dit .

Quant au compagnonage , même si rien n'est "prouvé scientifiquement", la simple observation au potager m'a amenné a ne pas la considérer comme une chimère.
Nous savons que les plantes, n'ont pas évolué dans la solitude, comme nous les cultivons, mais que livrées a elles mêmes, elles s'entourent d'autres plantes, créant au sous sol des relations complexes. Et jouissent du coup d'une meilleure santé en général.
Ou si on plante des chous a côté de poireaux, c'est pire pour les poireaux.


Ce monsieur, qui vit en Belgique (fraiche),n'a pas planté en isolé, mais casiment tous les metres. Et en mélange, une pomme ici, des kiwis qui pendent d'un poivrier a coté...très surprenant, voire choquant, pour le petit fils d'un minutieux de l'espalier!! Mais c'est très fertile et il n'a pas de problème de maladies ni avec la cloque ni avec l'ail des ours évidemment.
En Espagne (cagnard), j'ai planté une rangée de fruitiers nains , en coupe vent au potager, et jusqu'a présent avait tenté avec d'autres variétés d'ail, cristofii je crois et une espèce de rocambole, trouvée en se baladant, "adaptées". Mais comme je disais, ensuite, j'oublie et je viens de les biner en tentant de me défaire des racines tuberculaires du liseron.

C'est uniquement dans ce sens que je posais la question d'un retour d'expérience.
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Re: Taille de formation pêcher

Message par opusoculi »

Pour ne pas rompre le fil de la discussion avec Danilo, je te réponds par mail.
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Re: Taille de formation pêcher

Message par chuferlu »

Oui, tu as raison, ce n'est pas le bon endroit.
Excuse moi Danilo d'avoir pollué ton post.
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Re: Taille de formation pêcher

Message par Danilo »

J'ai taillé il y a quelques jours mon pêcher qui a bien grandi l'année passée. J'ai suivi les conseils d'Opusoculi et créé un puits de lumière dans la partie haute et centrale de l'arbre. Voici des photos de l'arbre avant et après la taille:
DSCN4655L.jpg
DSCN4656L.jpg
Si j'ai bien compris ce principe de dégager le centre de l'arbre en y laissant l'accès aux rayons du soleil, j'ai en revanche du mal à comprendre comment continuer. Le paradoxe, c'est que je comprends bien le principe de la taille de remplacement, mais les tiges à couper selon ce principe ne présentent sur mon arbre pas de fourches comme sur les dessins tels que0 celui-ci:
taille%20Pêcher.jpg
En effet, sur mon arbre, je ne vois, à quelques rares exceptions près, que de longues tiges bien droites et remplies de bourgeons de toutes sortes. Pour l'illustrer, voici, vues depuis le haut et le centre de l'arbre, des vues de chaque charpentière:
DSCN4657L.jpg
DSCN4659L.jpg
DSCN4658L.jpg
DSCN4660L.jpg
Voici (au centre de la photo) une des seules branches (en Y) où je comprends bien comment appliquer la taille de remplacement (deux yeux en bas, quatre en haut):
DSCN4661L.jpg
Encore deux choses pour lesquelles j'aurais besoin d'un éclairage. Que faire de tous ces rameaux qui partent de la même extrémité dans toutes les directions depuis l'extrémité de la charpentière (est-ce même le bon nom?)? Ici au centre des images:
DSCN4665L.jpg
DSCN4662L.jpg
Merci pour vos éclairages!
Danilo
Graine de timide
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Re: Taille de formation pêcher

Message par Danilo »

Et enfin une dernière question: cette branche qui part vers le bas avait porté des fruits l'année passé. J'imagine que j'aurais du la couper à la jonction avec le tronc, mais je ne l'ai pas fait pour voir. Maintenant elle a un prolongement à son extrémité. Portera-t-il du fruit? Je la laisse et la coupe après la récolte?
DSCN4664L.jpg
Merci!
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