Au jardin, forum de jardinage

Ce qui suit n'est pas un message publicitaire : j'ai fait l'acquisition d'un outil qui, très honnêtement, peut apporter un "petit plus" à la pratique du jardinage.
Dans un post au sujet de la litière de TLB, j'ai évoqué cet outil destiné à décompacter, brasser et aérer le compost:
http://www.brass-compost.com/
Pour l'anecdote, le soir du jour où j'ai commandé un brass compost, j'ai reçu un coup de fil de l'inventeur qui m'a fait l'article de sa trouvaille avec l'enthousiasme... des inventeurs!
Depuis, j'ai reçu l'objet, j'ai commencé à l'utiliser et comme il me semble présenter un certain intérêt, j'ouvre ce post à son sujet.
Effectivement, en 5 ou 6 carottages avec le brass compost, on parvient à brasser la majeure partie d'un composteur de 600 litres (la spirale est plus large qu'il me paraissait sur les photos). Cela se fait rapidement et l'élasticité du matériau est agréable en évitant des points durs dans l'effort de traction. Car il y a effort. Si cet effort est à la portée des personnes des deux sexes de constitution moyenne, il me paraît trop important pour des personnes âgées ou pour des personnes ayant des problèmes de dos. Dans le même esprit, pour des personnes n'ayant pas la force de manipuler le brass compost, je pense qu'un composteur rotatif est préférable. Je ne suis pas très costaud du dos d'ailleurs et je prends mes précautions: un bras en appui, une jambe légèrement en retrait par rapport à l'autre. La nécessité de l'appui engendre d'ailleurs une autre limite de l'outil: si vous ne pouvez pas vous appuyer sur le rebord d'un composteur en plastique ou sur le sommet d'une palette bordant une case à compost, il vaut mieux encore en rester à la traditionnelle fourche! Bref, il faut que votre compost soit cerné!
Voilà pour l'aspect pratique.
Pour l'effet sur l'évolution du compost, c'est un peu tôt pour me prononcer sur les bienfaits qu'annonce l'inventeur sur son site. Les arguments publicitaires concernant les composteurs rotatifs arguent du brassage fréquent du compost pour expliquer l'accélération de la décomposition. J'en viens à penser qu'une utilisation bi-hebdomadaire du brass compost oeuvre dans le même sens, donc devrait avoir des effets similaires, en un peu plus lent sans doute.
En tous cas, si l'on considère le nombre de composteurs en plastique fournis par les communautés de commune dans lesquels pourrissent des matières organiques soumises à un entassage sauvage, le brass compost peut être une ébauche de solution intéressante.

Oncle Fritz

je l'ai acheté aussi, suite à la discu sur le compost et ma difficulté à le brasser à la fourche.

Je dois dire que j'en suis très contente. Certes il faut un effort, mais nettement moindre que d'avoir à vider le composteur, tout brasser à la fourche, puis tout remettre dedans. Là, je peux utiliser l'outil seule, malgré ma petite constitution féminine du genre haricot vert. Mon seul défaut est de ne pas l'utiliser assez souvent. Je pense que ce serait bien de le faire une fois par semaine.

Question évolution du compost, je ne peux pas dire, n'ayant pas encore récupéré ledit compost depuis mon achat à l'automne. Mais ce qui est sûr, c'est que l'outil a mis en évidence le coté "sandwich" de mon compost, déjà constaté au préalable, avec en plus des zones très sèches (les couches estivales) dans lesquelles l'eau ne pénètrait pas. Avec le brass'compost, je peux enfin remuer et mélanger ces différentes couches. Suite à chaque utilisation, le volume de mon compost diminue de façon visible, ce qui prouve que le brassage a un effet positif sur la décomposition de matières volumineuses.

Je pense qu'avec cet outil, ça doit être possible de récupérer du bon compost en moins de deux ans (en gros c'est ce que je devais attendre !). Si ça se trouve, même en moins d'1 an à condition de brasser suffisamment souvent.

Je compte brasser deux fois par semaines. Cela correspond au rythme avec lequel je vide les seaux de TLB. Je pense que c'est une bonne fréquence. Je me demande d'ailleurs si ce n'est pas la fréquence que recommande l' "inventeur".

Oncle Fritz

Après, je me demande si brasser trop souvent est réellement bénéfique : à chaque fois que je brasse, je remonte des brassées de vers de terre, et j'imagine que je détruis leurs cabanes et désorganise leur travail.

Autant un brassage est utile pour éviter d'avoir un compost en strates superposées dont certaines n'évoluent plus, autant trop brasser doit perturber la faune et la flore chargés de la décomposition avec le risque d'une évolution inverse à celle voulue.

Après, dans ton cas de toilettes sèches et de nécessité de chauffe pour "tuer" les germes, ça peut effectivement se justifier.

Mais on avait déjà débattu de la différence entre le compost de plateforme, qui chauffe beaucoup, est beaucoup remué, est riche sur le plan minéral en apport fertilisant, a une structure fine intéressante pour les semis, mais améliore peu la structure du sol du fait que c'est un produit fini, et à l'inverse un compost de jardin, moins remué, qui évolue plus lentement, a une structure plus grossière, mais qui nourrit la faune et la flore du sol, car encore vivant.

Du coup, je craindrais qu'en remuant trop souvent on n'obtienne au jardin un compost comparable à celui de plateforme.

Qu'en penses-tu ?

Si ton compost murit plus vite, tu pourras l'utiliser plus rapidement

Çà a l'air pas bête comme outil, tout simple et ingénieux pour brasser à moindre effort. A mon avis, ton compost sera mur en moins d'un an.

Ayn a écrit : Mais on avait déjà débattu de la différence entre le compost de plateforme, qui chauffe beaucoup, est beaucoup remué, est riche sur le plan minéral en apport fertilisant, a une structure fine intéressante pour les semis, mais améliore peu la structure du sol du fait que c'est un produit fini, et à l'inverse un compost de jardin, moins remué, qui évolue plus lentement, a une structure plus grossière, mais qui nourrit la faune et la flore du sol, car encore vivant.

Du coup, je craindrais qu'en remuant trop souvent on n'obtienne au jardin un compost comparable à celui de plateforme.

Concernant la fréquence, j'ai lu que l'on conseillait, concernant les composteurs rotatifs, un brassage quotidien.
Le parallèle avec le compost de plate-forme est intéressant et certainement exact. C'est pourquoi, il me paraît intéressant de combiner ce matériau avec d'autres apports et démarches: BRF, engrais verts, compostage en place, compost demi-mûr. C'est en multipliant les sources d'apports que l'on peut s'adapter au mieux aux différentes cultures.
Astrée, c'est sur cette durée d'un an que je table pour la transformation de ma litière de toilettes sèches; ce qui me permettra de régler le problème du stockage.

Oncle Fritz

Je crois que mon Oncle perd la mémoire car le brass'compost a déjà fait l'objet de discussion sur ce forum ...

Mais il a tout à fait raison sur l'usage de l'outil, son ergonomie : c'est génial.

J'ajouterai simplement que pour vous procurer le Brass'compost, achetez le directement à

l'ESAT de l'Odet situé à Quimper :

en plus, ça donne du travail à des personnes handicapées ...

Bon compost!

Adresse du site : http://esat-apf-quimper.org/brasscompost.html

tontouta a écrit :Je crois que mon Oncle perd la mémoire car le brass'compost a déjà fait l'objet de discussion sur ce forum ...

Oui, tu as raison, je m'étais d'ailleurs montré très dubitatif concernant cet outil. Par contre, il n'y avait pas de sujet spécifique. J'ai pensé que cela valait le coup.

Oncle Fritz

Bonjour à tous

Deux questions:
N'y a-t-il pas un effort important à fournir au moment où on remonte la carotte ?
Y a-t-il risque de se salir à ce moment-là par suite d'un effet ressort du brass compost ?

MC

Pour l'effort, effectivement, si tu cherche à visser complètement, puis à remonter d'un coup, c'est impossible. Ce que je fais, c'est que je ne visse qu'à moitié, et je remonte tout doucement en donnant des secousses. J'y vais petit à petit. Je pense qu'en brassant plus souvent ça serait plus facile aussi mais je n'ai l'outil que depuis l'automne et ne l'ai utilisé qu'une fois par mois, ce qui n'est pas assez à mon avis, surtout en partant d'un compost trop tassé et non remué à l'origine.

Pour ce qui est de se salir, effectivement il vaut mieux les gants et un tablier, parce qu'en remontant par sacades, et en tirant avec la seconde main dans le milieu de la vis pour avoir plus de force, c'est bien salissant.

Emcé a écrit :Bonjour à tous
Deux questions:
N'y a-t-il pas un effort important à fournir au moment où on remonte la carotte ?
Y a-t-il risque de se salir à ce moment-là par suite d'un effet ressort du brass compost ?
MC

Ayn a parfaitement répondu à la première question. Ayn, je pense qu'une fois par mois est en effet une fréquence un peu faible pour tester l'effet réel d'un brassage régulier.
Pour ce qui est du risque de se salir, je m'aperçois que je prends le coup: ralentir la traction à la fin du mouvent par exemple. Franchement, ce n'est pas l'horreur, mais si tu as pas mal de branchettes non coupées, ce peut être différent: sous tension au moment où tu sors le brass-compost, elles se libèrent à la sortie avec le résultat que l'on devine. Dans mon composteur de TLB où se trouve de la paille, pas de problème (heureusement!!!)

Oncle Fritz

Oncle Fritz a écrit :Dans mon composteur de TLB où se trouve de la paille, pas de problème (heureusement!!!)

Avec branchettes incorporées, à faire uniquement le matin de bonne heure, pour se mettre de l'eau de toilette après le rasage

on avait commencé à parler de ce produit ici, c'est dommage de créer un fil.
compost-plus-rate-siecle-est-chez-pollux-t129595.html
sinon, pour ce qui est de l'utilité de brasser, c'est discutable. En terme d'oxygénation, il semble que ca ne serve pas à grand chose si ce n'est pas fait en permanence, comme chez les professionnels, et que ce soit même déconseillé pour nos composteurs ou on fait des apports petit à petit parce qu'en mélangeant les déchets frais à ceux qui sont déjà bien avancés et qui sont majoritaires, on les empêche de monter en température à leur tour. EN fait, c'est comme dans la terre : les micro-organismes ne sont pas les mêmes à tous les étages et les mélanger serait plus perturbant que bénéfique.

Peut-être que ça a plus son utilité dans les dernières phase de maturation, quand tout a déjà chauffé et s'est déjà bien transformé.

Ce que je vois comme intérêt, personnellement, c'est que selon les types de déchets et la saison, certaines couches de compost évoluent bien mais d'autres n'évoluent pas du tout, sont bloquées à un stade inutilisable. Et le fait de brasser ce qui est bloqué pour le mélanger à ce qui évolue bien permet d'homogénéiser le tout, et de faire mûrir ce qui ne mûrissait pas (trop sec, trop de fibres...).

appius a écrit :on avait commencé à parler de ce produit ici, c'est dommage de créer un fil.
compost-plus-rate-siecle-est-chez-pollux-t129595.html

Je ne pense pas. Le titre du post que tu mentionnes n'est pas très explicite et ne génère pas un lien logique avec l'objet, tandis qu'un jardinier se posant des questions soit sur l'outil (pour en avoir entendu parler par ailleurs), soit sur le brassage du compost verra d'emblée que ce post peut lui apporter une piste.
Si l'outil s'avère être un gadget sans intérêt notoire, effectivement, ce post n'aura pas trop de sens sinon celui de servir d'enterrement de première classe. Si l'outil devient un objet couramment associé aux composteurs fermés, je pense qu'il mérite un fil à part qui permette de recouper les expériences des utilisateurs, un fil dont le sujet soit nettement défini.

appius a écrit :sinon, pour ce qui est de l'utilité de brasser, c'est discutable. En terme d'oxygénation, il semble que ca ne serve pas à grand chose si ce n'est pas fait en permanence, comme chez les professionnels, et que ce soit même déconseillé pour nos composteurs ou on fait des apports petit à petit parce qu'en mélangeant les déchets frais à ceux qui sont déjà bien avancés et qui sont majoritaires, on les empêche de monter en température à leur tour. EN fait, c'est comme dans la terre : les micro-organismes ne sont pas les mêmes à tous les étages et les mélanger serait plus perturbant que bénéfique.

Peut-être que ça a plus son utilité dans les dernières phase de maturation, quand tout a déjà chauffé et s'est déjà bien transformé.

Dans un composteur plastique de petit jardin, dans lequel se retrouvent les déchets de cuisine et quelques déchets de jardins, on assiste le plus souvent à un compostage à froid. Je ne pense donc pas que le brassage puisse alors empêcher une quelconque montée en température. Par contre, il permet de mélanger des matériaux hétéroclites comme le signale Ayn et d'éviter le tassement.
Par contre, pour une utilisation liée à un compostage à chaud, ce que je fais avec la litière de TLB, je te rejoins pour brasser quand la phase chaude commence à redescendre. En fait, j'ai reçu mon brass-compost un peu tard et le contenu du composteur était trop loin sans doute dans la phase de refroidissement pour relancer le processus.
Je pourrai émettre un avis plus sûr au sujet de l'éventuelle accélération du processus de décomposition par utilisation du brass-compost avec le temps.

Oncle Fritz

mouais... j'ai un composteur en plastique qui reçoit en ce moment des déchets de cuisine d'environ 8 personnes (4 foyers) auquel je joins toujours un peu de paille et de sciure au fur et à mesure. Ce que je vois, quand je démonte un panneau latéral, c'est que la partie supérieure chauffe bel et bien. Je vois aussi que les micro-organismes ne sont pas les même selon les étages et que les vers de terreau n'habitent que les couches inférieures, de même que les champignons. Je pourrais mélanger tout ça, mais je ne suis pas sur de rendre service à toutes ces bestioles. On sait que la première phase de décomposition est l'oeuvre de bactéries et qu'elle produit des acides organiques, de l'ammoniac... autant de substances plus ou moins toxiques pour les autres bestioles.
Ceux qui font du lombricompost ne mélangent d'ailleurs jamais le contenu de leur plateaux ...
Par contre, dans le composteur voisin, ou je vide le compost demi mur du premier 3 fois par an, il m'arrive de mettre quelques coup de mon touilleur à compost. Mais ici, le compost à l'air déjà beaucoup plus homogène.

Je viens de jeter un coup d'oeil à un livre de Denis Pépin au sujet du compostage.
Dans le cas de compostage à froid (apports réguliers mais limités en volume), l'auteur préconise le mélange de chaque apport avec la couche inférieure. Dans le cas de compostage à chaud, il précise: "Il est utile de retourner le tas au moment où la température commence à baisser, en général 2 à 4 semaines après sa formation."
L'apport de la poubelle verte de 4 foyers associé à de la paille induit un fonctionnement intermédiaire.
Dans tous les cas, le brassage des matériaux est utile, ce qui importe étant de savoir quand le pratiquer, avec quelle fréquence selon les matériaux, la fréquence et le volume des apports, le contenant...
Ca me plaît bien d'expérimenter ce que peut générer un brassage très régulier du contenu de mon composteur à partir du refroidissement de celui-ci.
Si je monte mon tas paille+litière de TLB à un instant T et non pas progressivement (avec de la litière en réserve anaérobie); si 3 semaines environ après la fabrication du tas, j'initie une phase de brassage très régulier pendant un mois, à quel stade de décomposition sera mon compost?
Si ce n'est pas concluant, je changerai mon fusil d'épaule.

Oncle Fritz

Je teste le brass'compost depuis presque 1 an maintenant et voici ce que j'ai constaté:

AVANT : j'alimentais mon composteur avec les tontes de pelouse et les déchets de cuisine en mélangeant péniblement 2 fois par an.
Le compost obtenu (avec beaucoup de temps c'est à dire tous les 2 ans) était de qualité moyenne c'est à dire pas très mûr.

AUJOURD'HUI, je brasse toutes les semaines lorsque je vide mon bio sceau. A l'automne, et pour la première fois, j'ai récupéré un compost bien mûr que je n'ai même pas eu à tamiser ! J'ai rempli au moins 5 à 6 brouettes pleines.

CONCLUSION, pour moi, le Brass'compost est un très bon outil.

MAINTENANT, j'ai lu ici ou là, des craintes, des doutes.
Certains on peur de se salir
d'autres pensent qu'il ne faut pas brasser.
Il appartient à chacun de faire sa propre expérience.
Tout dépend de vos objectifs :
réduire vos déchets sans pour autant utiliser le compost
composter sans mélanger et patienter pour en faire un usage au jardin
ou bien
composter, mélanger régulièrement et facilement pour obtenir un compost de qualité pour vos plantes préférées...

En tout cas, merci pour ce retour d'expérience plus longue que la mienne et celle d'Oncle Fritz.

C'est intéressant de savoir qu'on obtient du compost:
- plus vite
- plus fin
- et en quantité suffisante.

Par contre, as-tu constaté une différence :
- au niveau du pouvoir fertilisant (compost plus ou moins fertilisant qu'avant à quantité équivalente) ?
- au niveau de l'amélioration de la structure de ta terre (mieux ou moins bien qu'avant) ?
- au niveau de la présence d'organismes dedans (+ ou - de lombrics, larves de cétoine, etc...) ?

Je veux dire par là que l'accélération du processus et la finesse du produit fini peut entraîner l'obtention d'un produit différent, pas que visuellement : par exemple ton nouveau compost est beaucoup plus riche sur le plan fertilisant, mais il a une action structurante moins bonne, il est plus riche en lombrics mais moins en cétoines ou l'inverse...

Autre question, Tontouta, peux-tu nous préciser si tu as un lien quelconque avec l'inventeur ou avec les personnes qui assurent la promotion du dit-outil? Ce n'est pas forcément gênant si la participation est constructive, mais il est préférable d'être clair sur ce point...

Oncle Fritz

Ayn a écrit : Par contre, as-tu constaté une différence :
- au niveau du pouvoir fertilisant (compost plus ou moins fertilisant qu'avant à quantité équivalente) ?
- au niveau de l'amélioration de la structure de ta terre (mieux ou moins bien qu'avant) ?
- au niveau de la présence d'organismes dedans (+ ou - de lombrics, larves de cétoine, etc...) ?

pour la 1ière question : c'est trop tôt pour je puisse me prononcer là-dessus.
idem pour la 2
dernière question: beaucoup de lombrics mais pas de larves de cétoine.

Et pour répondre honnêtement à Oncle Fritz, effectivement, je connais bien l'inventeur et je travaille à l'ESAT de l'Odet géré par l'Association des Paralysés de France qui fabrique et commercialise le brass'compost.

Nous sommes véritablement dans une double démarche de développement durable :

- un outil pour réduire le volume de déchets à traiter et faciliter l'obtention d'un compost,

- du travail pour des personnes en situation de handicap qui n'ont pas accès momentanément ou durablement au milieu de travail dit ordinaire.

Au delà de l'aspect promotionnel, je suis disponible pour répondre à vos sollicitations car j'aime le jardinage et je trouve que le brass'compost à solutionné mon problème avec le compostage.

Bon compost

tontouta a écrit : Et pour répondre honnêtement à Oncle Fritz, effectivement, je connais bien l'inventeur et je travaille à l'ESAT de l'Odet géré par l'Association des Paralysés de France qui fabrique et commercialise le brass'compost.

Il y a pas de mal: quand on sait où on met les pieds et qu'il s'agit d'un dialogue et non d'une promotion, ça ne pose pas de problème à mon avis, surtout s'agissant d'un ESAT. D'ailleurs, j'ai préféré commander mon brass'compost directement à l'ESAT pour que celui-ci en bénéficie au mieux.
Si j'ai bien compris, tu brasses une fois par semaine. Par contre, je n'ai pas saisi en combien de temps tu obtiens du compost mûr depuis que tu procèdes ainsi.
Par ailleurs, si je lis bien ton message, tes apports ont l'air déséquilibrés, essentiellement azotés, comme c'est souvent le cas dans les composteurs plastiques dont les usagers ne disposent pas souvent d'une provision de matière carbonée à portée de main. Malgré cela, en brassant régulièrement, il sembles que tu aies pu compenser ce déséquilibre en initiant une réelle décomposition en lieu et place du pourrissement que l'on a généralement dans ce cas. A moins que tu aies corrigé tes apports. Qu'en est-il?

Oncle Fritz

Oncle Fritz a écrit : tu brasses une fois par semaine. Par contre, je n'ai pas saisi en combien de temps tu obtiens du compost mûr depuis que tu procèdes ainsi.

j'ai commencé à brasser avec le brass'compost en février-mars mais le composteur contenait déjà des déchets anciens. Le compost à mûri au bout de 2 à 3 mois. J'en ai redémarré un en octobre (en prenant soin de garder une partie du compost précédent). Cet hiver, le processus a ralenti à cause de la température et du ralentissempent général de ma production de déchets. Aujourd'hui, il est loin d'être mûr mais je suis confiant. Les lombrics ont commencé à se multiplier. Au printemps, l'apport de pelouse (que je ne fait jamais d'un coup) va faire monter le composteur en température. Je laisse toujours une partie de la pelouse en attente à côté du compost. La pelouse sêche et je ne l'ajoute que progressivement.

Oncle Fritz a écrit : Par ailleurs, si je lis bien ton message, tes apports ont l'air déséquilibrés, essentiellement azotés, comme c'est souvent le cas dans les composteurs plastiques dont les usagers ne disposent pas souvent d'une provision de matière carbonée à portée de main. Malgré cela, en brassant régulièrement, il sembles que tu aies pu compenser ce déséquilibre en initiant une réelle décomposition en lieu et place du pourrissement que l'on a généralement dans ce cas. A moins que tu aies corrigé tes apports. Qu'en est-il?

Oncle Fritz

Je n'ai pas bien détaillé la nature de mes apports:
bien entendu, j'y mets aussi des matières carbonées (carton d'essui tout ou autre, feuilles mortes, branches broyées (à l'aide d'un broyeur)).
J'ajuste les proportions (matière azotée ou carbonée) à la manière des cuisiniers ...
Quand j'ai vraiment un surplus de pelouse, je l'utilise en paillis (au potager, au pied de mes arbres ou arbustes).

what else ?

tontouta a écrit : Les lombrics ont commencé à se multiplier.

Ce n'est qu'un detail mais a mon humble avis , les lombrics ne sont pas dans le compost . les vers dans le compost c'est une autre espece de ver . Il y en a meme deux , assez differentes.

Mais , bon .... ! finalement , c'est pas important

Quand je parlais de déséquilibre, ce n'était en aucun cas un reproche: on fait avec ce qu'on a! Ca me paraissait intéressant que le brass'compost puisse compenser un éventuel déséquilibre azoté car cela correspond très fréquemment à ce qui se passe dans les composteurs fermés.

Oncle Fritz