chiens qui abiment mon potager ( entre autres ) help !

[July_born_in_july]

Bonjour à tous

Depuis 2 semaines j'ai de nouveaux voisins qui ont deux chiens , des Labradors.L'une est jeune et joueuse , et n'écoute rien ; l'autre est vieux et pataud , sauf quand il essaie de bouffer mon chat.

Nous habitons Toulouse intramuros , et avons la chance d'avoir non pas un mais deux jardins.
Pour comprendre le problème je vous explique: c'est une batisse divisée en 4 appartements : 2 au premier étage et 2 au deuxième.
Chacun a un jardinet ( dans les 20 m²) avec un portillon qui donne sur la rue.
Chacun a un garage ( immense ) au Rez de chaussée.
Ceux qui sont aux 2eme etage ont un escalier exterieur qui les mène au niveau du premier et ensuite leur appart commence par un escalier qui les mène au 2eme.

Derrière la batisse il y a une allée bétonnée qui fait le tour du batiment , avec 2 portails dont 1 electrique.
Et un grand jardin qui n'est pas cloturé, dont la jouissance est commune pour les 4 appartements.
Cependant si on veut faire des plantations on les fait en face de notre garage , en fait cette partie est considérée comme "à nous".

La présence des chiens a mis fin au fait que nos enfants puissent jouer dans le grand jardin sans surveillance attentive ( plus moyen d'être dans le garage pendant qu'ils jouent ).
De même la jouissance du jardin "collectif" est limitée aux chiens en raison de leur déjections nombreuses et éparpillées qui empechent toute partie de ballon et autres passages dans l'herbe.
Les mêmes chiens ont crevé 2 ballons des enfants et attaqué mon chat.
Ils ont aussi détruit l'embout du tuyau d'arrosage commun.

Dans "ma" partie du grand jardin j'ai fait un potager , entouré de piquets reliés par de la ficelle : barrière symbolique pour les enfants qui peuvent enjamber mais qui font attention .
La jeune chienne se plait à rentrer dans le potager , marcher sur mes haricots et faire des trous à coté de mes tomates et de mes framboisiers.

Ce soir on leur a dit de les surveiller , de ne pas les laisser entrer dans le potager , et d'essayer de ramasser les m..... de leurs chiens.

Mme prétend ramasser régulièrement ( ça doit être pour ça qu'on trouve des crottes de tous ages partout ) , travailler et donc ne pas pouvoir les surveiller ( nous travaillons aussi !!! ),
et dit que nous n'avons qu'à cloturer notre potager !!!! ce n'est pas à elle de le faire ?
et pourquoi ne pas laisser les chiens dans le jardinet ( à l'ombre ) lorsqu'ils sont sans surveillance ? quitte à les laisser courir dans le grand jardin en les ayant à l'oeil ?

je ne sais pas quoi faire pour protéger mon jardin et garder le plaisir de ce jardin , de fait ces chiens empechent tous les autres habitants de se promener dans le jardin !!!

[philiberte]

désolée pour votre jardin, c'est évidemment plus facile à accepter quand il s'agit de nos propres animaux. là je crains bien que vous n'ayez d'autre solution que de clôturer: un exemple: si on vole un objet dans votre voiture, les assurances disent que c'est de votre faute car la voiture n'était pas fermée. on n'enseigne plus le respect des biens d'autrui, il faut toujours être en train de se protéger.
quant aux crottes, vous n'avez jamais eu l'idée de les regrouper devant sa porte? (c'est ironique, bien sûr, devant des gens mal élevés, il n'y a pas grand chose à faire)
bon courage, et n'oubliez pas: l'union fait la force, et les chiens ne sont pas responsables de leur mauvaise éducation.

[July_born_in_july]

si on vole un objet dans votre voiture, les assurances disent que c'est de votre faute car la voiture n'était pas fermée

certes mais la voiture est censée être fermée , alors que le jardin dans l'espace "commun" n'est pas censé être cloturé à l'intérieur
hier soir j'ai mis du tabasco ( j'ai lu ailleurs dans le forum que ça faisait fuir les chiens) tout autour du potager et en particulier le long des ficelles qui le ferment.
ce matin la chienne était dans le potager une fois de plus.

quant aux crottes, vous n'avez jamais eu l'idée de les regrouper devant sa porte?

si , vendredi avant de partir en week-end on a fait un joli tas avec des crottes , les ballons crevés et l'embout de tuyau d'arrosage maché ;et déposé le tout devant leur garage.

effectivement si les chiens sont mal élevés rien d'étonnant , leurs maitres le sont autant.

[Marionette]

aie, aie, aie, ça c'est question voisinage...pas évident. Mais bon, il faut agir...et pour commencer puisque le dialogue n'est pas évident ou pas possible tu fermes ton jardin, tous les adroits accessible sur ta propriété, tu mets du produits pour chien plus fort que le tabasco, moi je mets du produit en vente dans les jardineries, et pour les crottes, tu ramasses, tu mets sur son perron, sans papier sans protection...ben oui, elle marchera dedans, sera pas contente et finira par comprendre...ce sont des locataires ? si oui, tu peux écrire au proprio et qu'il fasse le nécessaire pour que l'ordre et le respect soit maintenu...et si ça ne va toujours pas, ben il y a les autorités, mais ce serait dommage d'en arriver là, il vaut mieux dialoguer avant. Mets en avant le fait que toi tu veux des légumes propres, tu veux éviter que leurs chiens mordent tes enfants, tu veux pouvoir laisser tes enfants jouer en liberté, il faut tout essayer et le plus positivement avant d'aller plus loin...
bon courage.

[philiberte]

moi, j'ai entendu perler du poivre, pour empêcher les chiens de retrouver une trace, mais bon, je n'ai pas de preuve scientifique, et les pauvres bêtes doivent souffrir...pour le jeune, essayer de le dresser vous-même...

[k6hte]

ce qui marche pas mal c'est le marc de café , depuis que nous en mettons régulièrement tout autour de notre jardin, et surtout sous la clôture de troënes qui donne sur la rue , nous n'avons plus eu de déjections canines et d'intrusions de chats , beaucoup moins ... mais avec des gens aussi incultes et mal élevés , le marc de café n'empêchera rien ... c'est malheureux , ce sont des gens comme ceux là qui font détester les chiens par beaucoup de gens qui les aimaient avant ....

[philiberte]

ce qui marche pas mal c'est le marc de café , depuis que nous en mettons régulièrement tout autour de notre jardin, et surtout sous la clôture de troënes qui donne sur la rue , nous n'avons plus eu de déjections canines et d'intrusions de chats , beaucoup moins ... mais avec des gens aussi incultes et mal élevés , le marc de café n'empêchera rien ... c'est malheureux , ce sont des gens comme ceux là qui font détester les chiens par beaucoup de gens qui les aimaient avant ....

le marc de café? ça m'intéresse diablement... pour mon chat qui est âgé et s'échappe parfois où il ne faut pas.
quant à ma chienne, elle a du ratier, je ne vous dis pas les trous, dans le pré. par contre, elle est arrivée à faire fuir tous les mulots de la pelouse devant la maison. un point pour elle!

[Marionette]

les miens n'auraient aucune réactions avec le marc de café, car eux ils font des trous, mais pour chercher les lézards... ce sont des chasseurs de lézards...et heureusement qu'ils n'arrivent pas ou peu a en attraper...

[philiberte]

il faut espérer que la pauvre July troouvera une solution: c'est dommage de se donner à fond dans un jardin et de devoir supporter les ravages.
peut-être en offrant une courgette? (je dis une, parce moi, je les cueille très grosses, pour pouvoir enlever les pépins!) ou autre chose... séduits par le bon goût des légumes frais du jardin, ces gens tiendront leurs chiens à l'écart... on peut rêver...

[Zifool]

Moi je dit ces et les proprios des chiens

[Marionette]

euh...ça c'est un peu radical comme solution... surtout pour les chiens... eux n'en peuvent rien, mais par contre leurs propriétaires, là c'est autre chose...

mais essaie tout de même de dialoguer avant toute chose...et de clôturer ton coin, et dans un coin tu y arranges ta porte, avec une ouverture assez facile, et ainsi ta fille peut y rentrer...

[lejardinero]

tu peux essayer la fleur de souffre ,la créosote sur des batons autour du jardin,il ya des plantes dangereuses pour les chiens ,fait surtout bien attention de l'indiquer à tes voisins si "par hasard " tu en avais

[zouf]

Pour empêcher un chien de saccager ton potager, il y a une solution très efficace même si elle n'est pas donnée:la cloture électrifié.
Un fil spécial est relié à une pile dont le courant continu de faible intensité est transformé en courant à haute tension mais toujours de faible intensité. C'est sans danger pour les animaux comme les humains. Et je te garantis que ces chiens au bout de la 2ème ou 3ème chataigne ne s'approcheront plus du fil.
Ce fil se voit très bien. Il est plat, large d'un cm environ et se fixe sur de petits poteaux en plastique.
J'ai utilisé ce moyen pour ma chienne qui prenait mon potager pour un terrain de jeu et par la suite je n'avais même pas besoin de mettre le courant.
Ce système est le même qu'utilisent les éleveurs de bovins ou de chevaux en beaucoup plus petit et moins cher.
On trouve ce matèriel dans les coopératives agricoles et pas mal de jardineries.

[Marionette]

ah voilà aussi une aide très efficace...j'y avais même pas pensé, pourtant j'en ai vu autour des pâturages dans mon coin...et je devrais peut-être mettre ce genre de truc pour mes toutous, en lieu et place d'un grillage...le prix serait peut-être moins élevé..merci du renseignement. Mais si l'on veut rentrer sur le jardin, il faut à chaque fois l'éteindre ou bien il n'y a vraiment aucun risque, car par mégarde, j'avais touchée celui du bétail, ben je me suis prise une décharge pas possible...

[zouf]

ah voilà aussi une aide très efficace...j'y avais même pas pensé, pourtant j'en ai vu autour des pâturages dans mon coin...et je devrais peut-être mettre ce genre de truc pour mes toutous, en lieu et place d'un grillage...le prix serait peut-être moins élevé..merci du renseignement. Mais si l'on veut rentrer sur le jardin, il faut à chaque fois l'éteindre ou bien il n'y a vraiment aucun risque, car par mégarde, j'avais touchée celui du bétail, ben je me suis prise une décharge pas possible...

Il suffit de mettre 2 hauteur de fil de façon que la barrière fasse 60 cm de haut. C'est suffisant pour que le chien reçoive une chataigne et c'est facile à enjamber. La décharge est quand même moins puissante que cette des parcs à vaches. D'autant que les éleveurs utilisent souvent des appareils branchés sur le courant EDF même si c'est interdit. Mais ce courant EDF a une puissane autre que celle délivrée par une pile de 9V. Mais ça secoue quand même.
Sinon il suffit d'éteindre l'appareil pour ne plus rien risquer.

[July_born_in_july]

il faut espérer que la pauvre July troouvera une solution: c'est dommage de se donner à fond dans un jardin et de devoir supporter les ravages.
peut-être en offrant une courgette? (je dis une, parce moi, je les cueille très grosses, pour pouvoir enlever les pépins!) ou autre chose... séduits par le bon goût des légumes frais du jardin, ces gens tiendront leurs chiens à l'écart... on peut rêver...

effectivement on peut rêver...
j'avais d'abord tenté l'approche sympa et offert des haricots verts du jardin , délicieux...
d'ailleurs en remerciement j'avais eu une salade ( donnée à la voisine qui elle même me la donnait ).
le ton s'est durcit suite à la 3eme intrusion avec trous du chien dans mon potager , et nous devions déjà en être au 4eme kilo de crottes dans mon jardin.

Moi je dit ces et les proprios des chiens

sincèrement j'en ai envie !!!
et la chienne qui essaie de prendre le biscuit de la main de ma fille ...
la chienne qui s'échappe dans la rue parce qu'elle est laissée sans surveillance et que de gentils voisins ( pas moi !!! ) sont allés chercher et ramener chez elle ...
et la voisine qui ne répond même plus à mes bonjours depuis que nous lui avons demandé d'être responsable de ses chiens....

mon proprio va essayer de faire pression et il va venir cloturer mon potager.
ça n'enlève pas le problème des crottes , des chiens sans surveillance et du danger pour ma fille.

[zouf]

Il y a encore d'autres solutions. Dans un premier temps contacter le médiateur(voir à la mairie). Il est chargé de régler ce genre de conflit à l'amiable. Et si cette intervention e suffit pas, il te reste le tribunal d'instance. C'est gratuit et cela devrait calmer tes voisins.

[Marionette]

il faut espérer que la pauvre July troouvera une solution: c'est dommage de se donner à fond dans un jardin et de devoir supporter les ravages.
peut-être en offrant une courgette? (je dis une, parce moi, je les cueille très grosses, pour pouvoir enlever les pépins!) ou autre chose... séduits par le bon goût des légumes frais du jardin, ces gens tiendront leurs chiens à l'écart... on peut rêver...

effectivement on peut rêver...
j'avais d'abord tenté l'approche sympa et offert des haricots verts du jardin , délicieux...
d'ailleurs en remerciement j'avais eu une salade ( donnée à la voisine qui elle même me la donnait ).
le ton s'est durcit suite à la 3eme intrusion avec trous du chien dans mon potager , et nous devions déjà en être au 4eme kilo de crottes dans mon jardin.

Moi je dit ces et les proprios des chiens

sincèrement j'en ai envie !!!
et la chienne qui essaie de prendre le biscuit de la main de ma fille ...
la chienne qui s'échappe dans la rue parce qu'elle est laissée sans surveillance et que de gentils voisins ( pas moi !!! ) sont allés chercher et ramener chez elle ...
et la voisine qui ne répond même plus à mes bonjours depuis que nous lui avons demandé d'être responsable de ses chiens....

mon proprio va essayer de faire pression et il va venir cloturer mon potager.
ça n'enlève pas le problème des crottes , des chiens sans surveillance et du danger pour ma fille.

ben alors pour qu'il y ait réaction, faudra t- il un accident ? un enfant mordu ? mais punaise les propriétaires de ces chiens sont ils donc inconscients ou tout simplement des imbéciles ?

[July_born_in_july]

mais punaise les propriétaires de ces chiens sont ils donc inconscients ou tout simplement des imbéciles ?

apparement les deux.
pour eux un chien c'est gentil ( je ne dis pas le contraire , mais juste que leurs réactions sont imprévisibles , et qu'en plus un gentil chien qui fait 3 fois le poids de ma fille peut lui faire mal en lui faisant la fête ou en lui prenant un biscuit des mains )
ça fait des crottes partout mais c'est normal ( et leurs maitres doivent ramasser , ça non )
c'est aux autres occupants de la copropriété de s'adapter à la présence des chiens et non aux maitres de veiller à ce que les chiens ne gênent pas les autres occupants ....

inconscients , stupides , irresponsables et sans gêne.

[zouf]

Je ne veux te mettre la pétoche mais le labrador, contrairement à ce que l'on croit, est le chien qui mort le plus, dixit les statistiques.Peut être, et je dirai surement, parce qu'ayant été très à la mode à une certaine pèriode, ils sont très nombreux en France.Et un labrador ce n'est pas un teckel en cas de morsure.

[Marionette]

mais le proprio du bâtiment aurait dû aviser ces gens sachant qu'ils avaient des chiens...
1-les mettre dans un enclos clôturé
2-hors de l'enclos les tenir en laisse
3-s'ils ont déjà mordus quelqu'un ils doivent porter une muselière (pas le proprio des chiens, quoique... mais bien les chiens )
4-avoir tous les papiers en ordre (rage, et autres vaccins)
5-ramasser les crottes de leurs chiens, ce n'est plus un devoir c'est une obligation.
6-si cela n'est pas fait, ben il les avertit qu'il leur donne le congé.

mais il n'est jamais trop tard pour bien faire...il peut encore faire le nécessaire à présent...

[laeiny]

Si les chiens divaguent et que tu penses qu'il y a menaces pour ta puce, c'est direction la mairie qui est censée les remettre en place, labrador ou pas, ils doivent "secouer" les proprios de chiens qui font n'importe quoi avec leurs bestiaux

Après le parc électrique ça marche, bon si tu oublies de le couper tu vas un peu te faire secouer mais ça va, c'est supportable, on a mit ça autour du jardin chez nous. Manque de chances, ça empêche pas les lapins de venir manger les salades mais bon

En tout cas bon courage, ça va pas être simple de leur faire comprendre à tes voisins qu'ils ont tords et que leurs chiens ne doivent pas pouvoir se balader comme ça n'importe où. Ils attendent quoi? Qu'un voisin pête une pile et s'en prenne aux chiens? Qu'un chien morde quelqu'un? Qu'un chien traverse devant une voiture et se fasse écraser ou créer un accident? (la prochaine fois, si vous devez être amenés à ramasser leur chien, c'est la fourrière, c'est dur je sais, mais s'ils sont obligés d'aller chercher titou là-bas, non seulement ils vont payer mais en plus ils vont se prendre une belle engueulée...).

[July_born_in_july]

merci beaucoup à tous pour vos indications et votre soutien.

quelques réponses en vrac :
_ le batiment est divisée en 3 proprio , 1 le mien , 2 les voisins sympa ( et exaspérés par les chiens et leurs maitres ) et 3eme qui a deux apparts , la proprio des nouveaux et affreux voisins.L'autre appart de cette proprio est inoccupé , elle vient y dormir deux fois par an....
_ la précedente locataire avant les affreux qui était présente lors de la visite et de l'état des lieux pense que la proprio n'est pas au courant qu'ils ont des chiens.en effet absents et pas mentionnés une seule fois ( c'est bizarre , si je prenais un appart avec un jardin et qu'en fait je n'y mette pas les pieds mais mes chiens oui j'aurais dit un truc du genre "oh super il y a un jardin pour sortir les chiens " )
_ il y a réunion de copropriété bientot et mon proprio ainsi que les voisins sympas vont présenter le problème au syndic et à la proprio des affreux.
_ effectivement j'étais au courant pour les morsures par labrador , ma soeur le savait.ça fait froid dans le dos et nous le leur avons dit le soir où le ton est monté.Argument rentré par une oreille et sorti par l'autre aussi sec, sans passer par le cerveau.
_ si les chiens s'échappent je ne manquerais pas d'appeller la SPA qui est là assez rapidement vu qu'ils sont à 500 m à vol d'oiseau.
Je tiens de l'affreuse ( au moment où j'avais tenté d'instauré un dialogue ) qu'il n'y a pas longtemps elle avait du aller chercher sa chienne à la SPA car trouvé divaguant dans la rue là où ils habitaient avant.
Je suppose que si ils les voient régulièrement , les gens de la SPA ne vont pas se gêner pour gueuler un peu.
D'ailleurs je n'irai pas chercher le chien moi même , j'imagine que si il me mord alors que je le ramène c'est ma responsabilité.

_ tous les jours nous ramassons plus d'un kg de crottes sur notre partie ou celle des voisins sympas et nous les mettons coté affreux , qui en est du coup plein.Hier le linge de l'affreuse est tombé par terre , et j'ai l'impression que ça ne les gêne pas non plus.... ( les crottes puent assez pour les sentir à plusieurs mètres pourtant ).Pouah quelle horreur !!!!

j'en suis presque à ouvrir le portail et laisser sortir les chiens chaque fois qu'ils sont sans surveillance dans le jardin ( c'est à dire tout le temps ) et d'appeller la SPA en suivant pour provoquer les remontées de bretelles ....
Je ne le fais pas de peur qu'ils provoquent un accident ou se fassent écraser , après tout ce n'est pas leur faute si leurs maitres sont des c.....

[philiberte]

un propriétaire n'a pas le droit de refuser à un locataire d'avoir des chiens, c'est d'ailleurs interdit de le mettre en clause de bail. par contre, dans le cas d'une co-propriété, je ne sais pas. il faudrait que je me renseigne.

les crottes, c'est sur son palier qu'il faut les mettre. quand elle sera obligée de faire de grandes enjambées pour sortir, elle fera peut-être attention. vous connaissez cette blague: vous emballez une crotte fraîche dans du papier journal, vous mettez le paquet sur le paillasson, vous sonnez et vous mettez le feu. quand la personne ouvre sa porte, instinctivement, elle essaie d'éteindre en piétinant! je sais, c'est débile, pardon!

c'est vrai qu'un labrador est dangereux. les médias en ont fait un gentil chien-chien, c'est faux! et vu le poids qu'ils font, ce n'est pas prudent de les laisser près d'enfants ou de personnes âgées. mais de toute façon, on n'a pas le droit de laisser divaguer des chiens dans des endroits fréquentés. mais certaines personnes ne savent pas admettre qu'elles ont tort.

[July_born_in_july]

Je suis en train d'appeller les vétos pour un rendez vous urgent
les chiens ont coincé ma minette Zoé contre un mur .
je me suis interposée ( d'ailleurs mes gueulantes n'ont eu aucun effet ) et j'ai cru qu'ils n'avaient pas pu la toucher , mais je viens de découvrir une zone entre ses omoplates où elle n'a plus de poil et où c'est piqueté de sang.
rien de profond à priori mais au cas où....

faut il que la prochaine fois ce soit ma fille ?