Potasse au potager ?

[auronitens]

Bonjour ,
apportez vous de la Potasse a votre potager et comment ?

Sulfate de potasse ? Patentkali ? Vinasse de beterrave de Solabiol ? Cendres de bois, Consoude ? Autres ? Pas de potasse ?

Et si vous le faites : à quel moment et dans quelles proportions ..?
merci pour vos infos

[nénesse 55]

saludas,
Apport sous forme de cendres durant l'hiver, sur le potager et au verger, pas plus de 300grammes par m3. Un sol couvert contrarie bien le lessivage d'autant que la mise en solution de ce que contient la cendre ( Ca, K, Ph) est lente.
De la consoude pour les tomates au cours de la floraison courant mai.

[le cerbere]

mes salutations auronitens.
tu doit déjà déterminer si ta terre a effectivement besoin d'un apport de potasse car l’excès serai pire que le manque.
normalement, en apportant un fumure complète, tu couvre les besoins en minéraux des plants potagers. fumier composté ou engrais complets du commerce sont bien adaptés. il te reste à définir si tu est bio ou non.
si tu a un réel besoin d'un complément potassique tu peut te tourner vers la vinasse de betteraves qui doit être apportée avant la mise en culture de préférence ou la patentkali qui peut être, plus facilement, apportée en cour de culture.
attention, cependant. ces deux "engrais" sont très fortement dosé en potasse. il faut donc agir avec la plus grande prudence. de plus, la patentkali contient beaucoup de soufre et cela la rend inutilisable en sol acide.
la cendre de bois ne doit pas être considérée comme un engrais à part entière mais comme un complément phosphoro-potassique. de plus, son ph très élevé la rend inutilisable en sol basique (calcaire) mais intéressante en sol acide à raison de deux apports de 100g chacun grand maximum par M².
la consoude est intéressante pour faire un paillis nourricier ou une macération pour arrosage ou pulvérisation foliaire.
bon potager 2011.

[auronitens]

Merci de vos réponses . C'est interessant .

En fait j'ignore si mon terrain a besoin de potasse . je veux simplement rendre a la terre ce qu'elle fournit a mes tomates/poivrons/aubergines ;
Or comme je sais ce que ces légumes consomment : si c'est pas moi qui le fait, rien ne remplacera ce que la terre aura donné et dans quelques temps, j'aurais des soucis .

La question que je me pose , c'est a quel moment agir et avec quoi ?

Tout ce que j'ai pu lire ou écouter un peu partout a ses avantages et des inconvénients

Les cendres ? Tres solubles . Il faut les stocker jusqu'a la date de repiquage et ça prend de la place . Mises en hiver ? Elles auront fondu avant le moi de Mai ( date du repiquage ). Les couvrir d'un paillis ? Ca n'empechera pas la fonte car pas imperméable

Le patentkali en Mai : Beaucoup de soufre et de magnesie , tres puissant... Trouver le bon dosage pour eviter les blocages . Je l'ai a 40€ les 50kg
La consoude ? Contient presque autant d'azote que de potasse . Et je suis pas trop porté sur l'azote pour les Solanacées , mon terrain en a deja suffisamment.

La vinasse de Betterave ? A la rigueur , mais c'est assez cher: Pour 70 m² de solanacées , il en faut pas mal . A raison de 100gr/M² ( préconisé par Solabiol ) il en faut 7 kg . En plus ça contient 45% de soufre et ça risque de modifier pas mal le PH ;

Je suis assez perplexe ..

[ro-zanna]

Bonjour et bienvenu auronitens,
On a abordé ce sujet sous un angle un peu différent ici :
differents-engrais-verts-t134124-15.html

[le cerbere]

Ne te complique pas la vie. prend toi un engrais bio complet genre "Organica 2.3.7 + 3Mgo". environ 20€ les 40kg. il se présente sous forme de petits bouchons très simple d'utilisation. il convient pour toutes les solanacées et cucurbitacées.
il est à base de fumier composté.

[auronitens]

Bonjour et bienvenu auronitens,
On a abordé ce sujet sous un angle un peu différent ici :
differents-engrais-verts-t134124-15.html

Bonjour ,

Merci d'avoir répondu ..
J'avais lu cet extrait de Pousset , il y a quelques temps .( Je pense d'ailleurs que je vais acheter ce bouquin ) ;
mais y a il des engrais verts qui apportent de la Potasse ? Surtout de l'azote , non ?? A moins que je me trompe .
De toutes façons , les engrais verts , c'est tres bien quand on a de la surface .
Mais quand le potager ne libère ses planches qu'en Novembre ou début décembre , ca fait deja tard pour semer des engrais verts .
J'ai semé Vesce+Seigle au 15 Novembre pour mes futures planches de salades et de potirons : le seigle n'a pas levé et la vesce fait 8 cm de haut . Il m'a manqué un mois pour tout bien demarrer

[auronitens]

Ne te complique pas la vie. prend toi un engrais bio complet genre "Organica 2.3.7 + 3Mgo". environ 20€ les 40kg. il se présente sous forme de petits bouchons très simple d'utilisation. il convient pour toutes les solanacées et cucurbitacées.
il est à base de fumier composté.

J'ai peur que ce soit un peu faiblement dosé...

J'ai lu avec attention un post du nom de " BRF: Enfin des chiffres "ou il est dit que la tomate consomme 250 U de potasse a l'Ha .
Ca doit faire environ 25 gr au M², je pense ??

Avec les 7% de K de l'engrais Organica quel poids d'Organica faudrait il pour apporter 25 gr de K au M² sur 70 m².. Sauf erreur de calcul , une bonne vingtaine de kilo , non ??
Mais peut etre que je me trompe ?? Pas facile de jongler avec ces pourcentages ...

[le cerbere]

mais y a il des engrais verts qui apportent de la Potasse ? Surtout de l'azote , non ?? A moins que je me trompe

toutes les engrais vert de la famille des Fabacée apportent de l'azote au sol pendant leurs période végétative mais surtout après leurs destructions.
pour ce qui est de la potasse, certains engrais vert serais capable de rendre assimilable, pour leurs profits, la potasse présente dans le sol sous forme non assimilable. à leurs destruction, la potasse serait alors disponible.
nous en parlons dans le sujet.

[ro-zanna]

Oui... la gestion des engrais vert dans le temps est par moment un vrai casse tête
Pour ce qui est des apports azote, cela concerne les légumineuses (qui ont la capacité à fixer l'azote de l'air). Mais les crucifères sont réputées pour extraire le potassium.
En sus du lien forum que j'ai donné plus haut, tu peux aussi aller voir le blog terre d'humus : ICI,
ainsi que le riche tableau récapitulatif fourni par Yann et hébergé par Appius :

Le tableau recap des EV, avec l'aide indispensable de Appius !
Format XL :
http://appius.claudius.free.fr/Download ... ateurs.xls

... et format pdf
http://appius.claudius.free.fr/Download ... urs-EV.pdf
http://appius.claudius.free.fr/Download ... eurs-I.pdf
Bonne lecture.

Voilà. Maintenant, tu as aussi la piste purin... je te laisse fouiller

[le cerbere]

je n'utilise que très rarement ces engrais complets seul, il me servent surtout de complément mais, quand je les utilise seul, je met, pour tomate ou pomme de terre par exemple, 1 sac de 40kg pour deux planche de culture de 42m de long sur 1 mètre environ de large. cela correspond, je crois, à tes calcules.

[auronitens]

Merci pour ces liens . je vais regarder ça de près ..Tres interessant.
Mais mon unique souci est d'apporter de la potasse . pas d'en extraire par des engrais verts pour la redonner apres.

Je pars du postulat que si ma terre contient en début de saison . une valeur de K( virtuelle et symbolique ) de :100
Si je mets de tomates , elles vont en consommer 60 , il n'en restera plus que 40 .
Je veux juste remettre les 60 consommés pour repartir la saison suivante avec une terre rechargée en K a une valeur 100.

Que des engrais verts pompent dans le stock des 40 restants pour les remettre apres ne m'interesse pas .
Je veux juste combler les 60 qui sont partis

[le cerbere]

J'avais bien comprit ta démarche et ta vision des choses. c'est pour cela que je n'avais pas abordé le sujet.
je me permet seulement de mettre en avant un point qu'il ne faut pas oublier. en partant de tes valeurs "virtuelles et symboliques", les 40 de potasse qu'il te reste en fin de saison pourrai se retrouver en partis ou pratiquement totalement lessivés (selon la nature du sol) en début de saison prochaine.
On entrevois là l’intérêt que peut représenté les engrais vert (en autres).
bonne journée, à bientôt

[ro-zanna]

réponse à auronitens :
Je ne puis rien répondre à cela: je ne suis pas dans cette démarche d'import/ export NPK. Tout du moins pas dans ces termes
Mais tu vas sans doute trouver ton bonheur!

[auronitens]

merci a tous les deux ...

amicalement

[Astrée]

Je pars du postulat que si ma terre contient en début de saison . une valeur de K( virtuelle et symbolique ) de :100
Si je mets de tomates , elles vont en consommer 60 , il n'en restera plus que 40

Et ne peut-on partir du postulat que la terre, qui nourrit des plantes depuis des milliards d'années, contient infiniment plus de potassium que ce que tes tomates ne pourront jamais absorber ? Ce que tes tomates vont prélever est si faible que personne ne sera jamais capable de le mesurer dans le sol. Une goutte d'eau, on peut la peser. Le prélèvement d'une goutte d'eau dans un fleuve ... Rien ne t'interdit effectivement de vider une bouteille d'eau minérale dans un fleuve.

Si ma mémoire est bonne, le potassium est le 7ème élément terrestre, avec presque 3% de la masse totale de la terre.

Le problème est alors de savoir comment aider les tomates à utiliser le potassium présent (en quantité quasi infinie en regard de leurs besoins), pas de se demander s'il y en assez ou pas dans le sol. Et c'est là que les engrais verts vont jouer un rôle : plonger leurs racines en profondeur, dissoudre les minéraux, modifier la composition chimique du sol, pour en libérer certains éléments et les remonter dans leurs racines et leurs feuilles. Il ne reste plus qu'à offrir ces engrais verts en repas aux tomates. Elles auront ainsi le potassium qu'il leur faut, mais aussi quantité d'autres choses que tu ignores mais qui fait toute la différence en une culture forcée du commerce et un fruit du jardin.

Si tu as besoin d'ajouter du potassium à ton sol, élément si facilement présent, c'est qu'il doit y manquer bien d'autres choses.

[Dam79]

Tu as raison Astrée, le potassium est très présent, il n'empêche nous pouvons avoir des carences.
En fait, c'est un élément pas si mobile que ça. Par contre, toutes les plantes en contiennent, toutes. C'est pourquoi, le plus simple moyen d'en avoir c'est déjà de pas exporter ces cutures hormis les récoltes, donc laisser les racines dans le sol et utiliser le reste en paillage. Les matières organiques en apporte donc beaucoup. Il faut un sol vivant, c'est ça qui rend mobile le potassium! (comme pas mal de chose...)

A ce propos (Ro-zanna ), il me semble que tu avais dit que les alliums poussaient dans des sols (plutôt la terre arable) carencés en potassium.
Hors potager, tout notre terrain en est blindé, quelque chose de mignon. J'aimerai bien savoir pourquoi

[ro-zanna]

Voilà ce qu'en dit Ducerf : "Toutes les espèces du genre allium poussent sur des terrains carencés en potasse, ou sur des terrains dans lesquels la potasse est bloquéé par faiblesse de la vie microbienne aérobie. Ces plantes contiennent beaucoup de potasse assimilable (analyse de laboratoire).
Là où est la maladie se trouve le remède"

(Ce fut la base du début du commencement de ma réflexion sur les plantes correctrices )

Il dit aussi : ""souvent, par exemple, un blocage d'élément par anaérobiose est pris pour une carence effective. L'exemple du potassium est assez significatif. Le potassium sous forme de micas et de sels est abondant dans tout le sous-sol français.Les carences géologiques sont très rares. On croit devoir rajouter des sels de potassium alors que le potassium ne manque pas. C'est la déficience de la vie microbienne aérobie qui empêche son assimilation par les plantes."

Va voir là : differents-engrais-verts-t134124-30.html
On a un peu avancé sur le sujet, et il y a quelques liens aussi

[Dam79]

Merci,
Donc c'est ça, le travail des vers de terre par la mise en place d'une couverture du sol devrait donc faire l'affaire et avec ce terrain rempli d'allium, j'ai donc un énorme de stock de potasse en perspective pour cet été...

[ro-zanna]

[nénesse 55]

saludas,

Merci de vos réponses . C'est interessant .


Les cendres ? Tres solubles . Il faut les stocker jusqu'a la date de repiquage et ça prend de la place . Mises en hiver ? Elles auront fondu avant le moi de Mai ( date du repiquage ). Les couvrir d'un paillis ? Ca n'empechera pas la fonte car pas imperméable

pmt:

Le potassium est dans la hiérarchie un des ions les plus solubles. C'est d'ailleurs le composant faible des granites qui initie leur décomposition en milieu tropical humide. Mais dans le jardin, nous sommes à une autre échelle. Avec un sol riche en matière humique et sous une couverture, le potassium est bien lié au complexe absorbant. En épandant les cendres à partir du milieu de l'hiver, comme les jours rallongent (évaporation par temps froid, sec et lumineux) les éléments descendent dans le profil du sol. Dès le mois d'avril (dans le sud c'est bien plus tôt) le départ de la végétation bloque tout lessivage.
Les dosages et temps d'intervention sont toujours des cas particuliers. Se fier au bon sens ou à des analyses chimiques précises

[Ayn]

Tu peux combler les besoins en potasse en cours de culture avec un arrosage hebdomadaire au purin de consoude, par exemple.

Moi je ne calcule pas, j'observe : une plante carencé montre des signes : jaunissement des feuilles (chlorose), croissance ralentie, etc... Et je compense au fur et à mesure, jamais à l'avance.

Je composte sur place une bonne partie des fanes de légumes, je laisse se décomposer les pieds de tomate sans les arracher en fin de culture, je paille et j'apporte du BRF, je couvre avec des feuilles mortes à l'automne, je sème un engrais vert, même tardivement, j'apporte du compost... et je pars du principe que tous ces apports comblent ce que j'exporte.

Sachant qu'un apport en matière organique va mettre un certain temps à être digéré par les micro-organismes du sol pour restituer des minéraux aux plantes, mais que le fait de ne jamais laisser le sol à nu fait que ces minéraux ont peu de chance d'être lessivés.

[auronitens]

Ce que tes tomates vont prélever est si faible que personne ne sera jamais capable de le mesurer dans le sol.

Sur ce meme site , il est indiqué que les tomates consomment 250 U de Potassium par Ha .
Donc : ça se mesure bien quand meme .. Et 250u de K , c'est beaucoup ...

Par ailleurs , la plupart des bouquins modernes d'agronomie disent que l'on doit rendre a la terre ce qu'elle a donné ..Donc, logiquement .. c'est ma démarche ..
Quant aux engrais verts, ils necessitent beaucoup de terrain disponible suffisamment tot dans la saison . Je ne suis pas dans ce cas ..... Et je le regrette beaucoup...

J'essaie d'adapter les pratiques actuelles aux exigences de mon quotidien

[Astrée]

Par ailleurs , la plupart des bouquins modernes d'agronomie disent que l'on doit rendre a la terre ce qu'elle a donné ..

Là, on ne peut être que d'accord

La discussion porte sur la manière de "rendre" à la terre. J'évoquais la goutte d'eau dans le fleuve, quand je disais qu'il était impossible de mesurer. Je n'ai pas été très clair, je l'avoue. Je veux dire par là que tes 250U/hectare sont une goutte d'eau dans le volume total de potasse existant. Sur 1m de profondeur, sur un hectare, il y a en gros et en moyenne 260 tonnes de potasse (2,58% de la masse, et encore, je considère la masse terrestre à 1T/m3, je suis loin du compte). Il faudrait donc 1000 ans de culture intensive pour "bouffer" tout le potassium (sur cette base discutable de 250U), sous réserve qu'il n'y ait aucun apport par ailleurs. Il y a de la marge. Si tu prends un volume de terre et que tu mesures le potassium qui s'y trouve, tout le potassium (pas juste les ions K+), tu ne pourras pas mesurer l'emprunt de tes tomates, tellement il est faible. Et si tu mesures les ions K+, tu n'auras aucune idée de ce que tes tomates ont réellement empruntées, puisque tu ne maitrises absolument pas tout ce qui se passe dans le sol : les vers, les bactéries, les champignons, les algues et les plantes en surface, les flux d'eau, les échanges entre sels minéraux, les recompositions chimiques, ...

rendre a la terre ce qu'elle a donné ?
Un proverbe chinois dit : "donne un poisson à un homme, tu le nourris pour un jour, apprend-lui à pêcher, tu le nourris pour la vie".

Apprends à ton potager à aller chercher lui-même le potassium. Sur un potager, on peut apporter le potassium sous forme chimique. On peut aussi faire en sorte que la vie du sol mette gratuitement à disposition ce potassium, naturellement présent.
L'apport chimique, il faudra le refaire chaque année, et se limitera au K+. La vie du sol t'apportera ton potassium en permanence, et bien d'autres éléments indispensables.

C'est la vie qu'il faut offrir à la terre, pas des ions K+. Stimule la vie du sol, elle te le rendra au centuple

[auronitens]

Je me demande s'il n'y a pas maldone au départ ???

Pourquoi me parles tu d'apports " chimiques ? "
En quoi la vinasse de betterave ou le Patentkali seraient chimiques ??
La potasse exogène serait elle exclusivement chimique ??..

Par ailleurs je ne comprends pas bien pourquoi tu me parle du potassium enfoui dans les entrailles de la terre ... la Rhizosphère, la pedofaune et pedoflore c'est dans la partie aerobie du sol . Càd.: les 15 premiers Cm du sol .. 20 cm maxi ..Au delà c'est le néant , plus d'oxygène = plus de vie plus rien . Et si des éléments mineraux s'y trouvent ( il y en meme beaucoup ) ils sont inaccessibles ...en mettant des rallonges aux racines grace aux mycorhizes.

Enfin .. je crois ?? A moins que tu ais une autre vision de la chose ?