moutarde blanche

[topolino]

bonjour à tous,

j'ai semé de la moutarde blanche au mois d'aout qui a bien poussé et qui commence même à fleurir.

je sais que certains d'entre vous en ont déjà planté alors pouvez vous m'aider sur la démarche à suivre pour l'utiliser au mieux sachant que je l'ai planté pour en faire de l'amendement

merci à tous

bon jardinage

[clocreuse]

Bjr, de ce que j'en sais, les gelées vont l'anéantir ; il faudra l'enfouir dans la terre au bêchage.

[le cerbere]

si tu laisse les pieds en place, ils vont faire leurs graines.
ceci étant dit, tu a deux possibilités:
-tu laisse venir les graines et donc se ressemer. tu auras donc des graines de moutarde plein le sol qui germerons quand bon leurs semble pendant quelques années. (moi, cela ne me dérange pas mais cela est lier à la méthode de culture).
la moutarde une fois morte laissera la terre sans protection. il faudra donc la couvrir avec un paillis.
- tu sème un autre engrais vert, non gélif, puis tu fauche ta moutarde. rien à faire de plus, le nouvel engrais vert va sortir à travers le paillis de moutarde fauché et occuper la place tout l'hiver (un bon potager n'a jamais le sol nu).

le mieux étant la 2ème solution pour toi au vu de ta demande. l'engrais vert est au top de ses qualité au moment de la floraison (au début, en fait).

[topolino]

et quel autre engrais vert me conseilles tu ?

j'aime bien ta solution

[le cerbere]

quelle est la nature de ton sol?
un mélange passe partout en cette saison: vesce d'hiver + céréale.
sinon trèfle incarnat avec ou sans céréale. luzerne aussi.

[topolino]

j'ai un sol plutôt léger, sec, plutôt argileux je dirais

[le cerbere]

léger et argileux ne sont pas compatible...
sème du trèfle incarnat sauf sur les planches qui recevrons une culture de fabacée (pois, fèves, ect...) en début de saison. pour ces planches, tu peut faire de l'épinard, un engrais vert consommable, ce qui ne gâche rien... il faut juste éviter de tout manger.

[jb61]

Y a pas de problème des couverts légumineuses avant des haricots, pois, au contraire ! il leur faut de l'azote au démarrage mais pas trop !
l'an dernier j'ai semé mi aout une moutarde+trèfle incarnat. fin octobre semis à la volée de seigle et roulage de la moutarde. Au printemps, j'avais un beau couvert de seigle et de trèfle incarnat, très impressionnant... mais attention à la fin d'azote et au dessèchement du profil par le seigle. Privilégie les légumineuses dans les mélanges comme dit "le cerbère". Donc, la moutarde gèle à -7 -8° et le roulage par gel marche très bien.sinon coupe là ou "déchaumage" mais pas trop tard... max mi floraison. C'est une pompe à nitrates et ne relargue rien avant un an...sème un couvert de féverole+vesce+pois+seigle et pourquoi du trèfle incarnat. en plus, tu as un paillage de 1er choix ensuite.

[topolino]

ben dis dont, c'est compliqué, je ne comprends pas tout ...
mais le mélange seigle + trèfles me plait bien

ça résiste au gel ? qu'est ce que je peux mettre pour l'hiver pour recouvrir le sol avant les plantations de printemps ?

pour la terre, je ne sais pas trop la qualifier, mais y a plein de cailloux aussi

merci

[jb61]

Fais une photo de sol pour qu'on ait une petite idée...
trèfle incarnat + seigle : sans problème, ca passe l'hiver probleme -15, -20°... à semer rapidement surtout pour le trèfle ! Je mets à jour mon album photo et je t'enverrai ensuite le lien...

[topolino]

merci jb !

[topolino]

et où peut-on trouver ce magnifique mélange trefle incarnat et seigle ?

[jb61]

J'ai eu ça auprès d'un agriculteur voisin... Mais certaines boites comme graines B...X en commercialise par exemple.

[jeangab]

et où peut-on trouver ce magnifique mélange trefle incarnat et seigle ?

ça se trouve assez facilement en jardinerie

[topolino]

pour le moment pas trouvé
je suis étonné à quel point certaines jardineries ne savent même pas ce que sont les engrais verts ...

[jeangab]

pour le moment pas trouvé
je suis étonné à quel point certaines jardineries ne savent même pas ce que sont les engrais verts ...

perso, j'ai trouvé ça sans problème chez point vert, et il y a peu près toute les variétés courantes d'ev (c'est une enseigne assez orienté "agricole").
un peu de réserve avec un mélange ti+seigle, le ti est lent au démarrage, et se laisse assez facilement dominé par les adventices.
le seigle, semé en automne (j'ai jamais tenté en autre saison), couvre relativement peu, mais explose en début de printemps (au tallage), pour former des touffes énormes qu'il faudra détruire.
perso, pour mes couverts, j'utilise des mélanges de tout ce qui me tombe sous la main, le dernier en date était un mélange de fèverole + colza + phacélie +seigle + trèfle incarnat+ vesce (quelques photo se trouvent ici, juste avant sa destruction) on vois d’ailleurs assez nettement que c'est le couple colza+ phacélie qui domine la situation, avec quelques percés de fèverole, le seigle était le premier sorti, mais a été rapidement dominé par les autres.

[topolino]

finalement j'ai acheté du trèfle incarnat

et pour la moutarde, sur le paquet ils disent de la broyer, mais je n'ai pas de broyeur...est-ce important, ou peut-on l'enfouir comme ça ?

merci

[jeangab]

et pour la moutarde, sur le paquet ils disent de la broyer, mais je n'ai pas de broyeur...est-ce important, ou peut-on l'enfouir comme ça ?

si tu sèmes assez tard, elle n'aura pas le temps de partir à graine, et sera détruite par le gel en hiver (variable selon les régions).
sinon, un passage à la tondeuse, ou mieux, avec une débroussailleuse, la tondeuse risquant de "bourrer", ta moutarde va faire dans les 1/1,5 m de haut (un coupe bordure à fil devrait être suffisant pour une petite surface).
broyer n'est pas une obligation, mais ça simplifie l'incorporation dans le sol

[jb61]

Pour la moutarde, tu as plusieurs types de précocité. La carla est très souvent vendu mais elle est très précoce, donc floraison en 5 semaines ! Pour la mienne (toujours en mélange !) c'est de la tardive (carline avec une floraison 3 - 4 semaines plus tard... Là, je l'ai semé y a tout juste 2 mois, et toujours pas de boutons. Elle fait 1m30 !
concernant le seigle, le semis début octobre est optimale car il commence à taller à l'entrée de l'hiver. Pour le TI, l'an dernier, je l'ai semé au 15 août avec de la moutarde avant de sursemer le seigle dedans...
Oui, je ne travaille plus mon sol... et le seigle a été fauché simplement pour la plantation des tomates, .... Donc pas de travail du sol ni d'herbicides.

[topolino]

merci de vos conseils
pour le gel, je pense qu'on est encore loin ...

j'ai tout incorporé à la terre la semaine dernière et semé le trèfle ensuite

[Jardinier de chaix]

Moi j'hésite à faucher ma moutarde qui fait bien + d1m de haut semée àprs les patates....
D'habitude j'y broie à la débroussailleuse mais si je l'a laissais pour protéger le sol.....
Elle se pliera avec la neige non????

[jb61]

Moi j'hésite à faucher ma moutarde qui fait bien + d1m de haut semée àprs les patates....
D'habitude j'y broie à la débroussailleuse mais si je l'a laissais pour protéger le sol.....
Elle se pliera avec la neige non????

Comment est-elle? début, pleine ou fin floraison? forme t-elle déjà du "bois"? Si les tiges sont grosses et molles, elle se pliera sans problème. Au contraire, si elles sont dures, elle risque fortement de rester droite surtout si tu as - de 5 cm de neige...

[jeangab]

je plussoie jb61, et si elle lignifie, les tiges se décomposeront plus difficilement (rapport c/n moins favorable) pouvant même créer l'effet inverse (faim d'azote) de celui recherché pour les engrais vert.

[laissepiC]

semer des engrais verts comme la moutarde ou la luzerne ....
on ne risque pas ensuite d'en être envahi dans son jardin

[jeangab]

semer des engrais verts comme la moutarde ou la luzerne ....
on ne risque pas ensuite d'en être envahi dans son jardin

peut être pas de la luzerne (vivace)
sinon, non si tu laisses pas monter à graine, tu auras quelques repousse de graine non germée, mais ce n'est rien par rapport à l'avantage apporté par les ev.