Le prix en VIES Humaines pour des patates "rondes"

[Captain Igloo]

Stef6969, veux-tu ne pas pourrir ce topic? Il y a le "café" pour discuter de tout et de rien...
Merci!
J'espère que les modos passeront par ici .

[sauldre]

CAPTAIN IGLOO je suis désolé de ton comportement tu veux toujours avoir raison et n'accete pas le dialogue que je suis et qui me semble intéressant restons cool

[Jesus666]

oh la la !
que de tensions en ce moment sur le forum,

Alors deux choses :
- d'une captain Igloo bien qu'il semble rude et completement arreté sur cesidées, il peut presque nous donner des lecons, la preuve en est le nombre de ses posts, et sa reputaion qui n'est pas mauvaise sur le forum. S'il etait vraiment "borné" il se serait faire bouler de partout apres 4000 Post.
- La deuxieme, a stef, je te felicite pour ton comportement citoyen et pour repondre a ton pourquoi les entreprises ayant des actionnaires veulent faire de l'argent, et bien c'est tout simplement pour remunerer les actionnaires. Et le detail qui tue, c'est que qui sont les actionnaires .....Et bien ce sont en genral les banques. Et comment se fait til que les banques aient autant d'argent, et bien simplement parceque nous leur confions le notre. Et sous quelles conditions nous leur confions ? Sous condition qu'elle nous remunere. Ca s'appelle un taux d'interet.

Alors je vais pas te refaire le coup du ...Tu montes une petite banque...tes clients etc...tes fournisseurs..etc... Mais la conclusion est simple, si la banque n'obtient pas assez d'argnet des entreprises a qui elle en confie, et bien elle ne peut pas nous verser 2,25% et si elle ne nous verse pas nos interets, et bien nous reprenons notre argent et changeons de banque, et la la banque ferme

Tout dans la société est un cycle fermé, c'est l'effet papillon,. Nous avons le meme pouvoir en tant que consomateur qu'en tant qu'electeur.

[stef6969]

captain Igloo bien qu'il semble rude et completement arreté sur cesidées, il peut presque nous donner des lecons, la preuve en est le nombre de ses posts, et sa reputaion qui n'est pas mauvaise sur le forum. S'il etait vraiment "borné" il se serait faire bouler de partout apres 4000 Post.
.

je l'aime beaucoup captain igloo...........lorsqu'il parle de jardinage.

mais désolé pour contre temps,c'est vrai qu'on s'éloigne du sujet et que c'est pas l'endroit pour ca.

[palim]

Moi, je serai du style à acheter spontanément des pomme de terre rondes plutôt que biscornues parce qu'il y a moins de pertes et que c'est plus rapide à éplucher sauf que ....j'ignore complètement les traitements qu'ont subi les pommes de terre qui sont sur l'étal et j'ignorais totalement que les pommes de terre pouvaient être traitées pour être rondes .

C'est toujours ahurissant de connaître le nombre de traitements qu'à subi tel ou tel légume alors qu'ils sont inutiles dans son propre jardin où l'enjeu économique n'est pas le même .

Alors oui à la responsabilité de nous tous mais on ne peut être responsable que si l'on est informé et dans ce domaine l'information manque .
C'est l'information qui permet de sortir de la boucle , au moins tenter .

Palim

[Captain Igloo]

Là je te rejoins, Palim. Entiérement de ton avis.

(merci Jésus pour mettre les points sur les i, Sauldre???? j'ai pas pigé...)

[zouf]

Si vous me permettez de donner mon avis, je crois qu'il est temps que le printemps revienne et avec lui le boulot au jardin. On poura plus penser à nos courbatures et cela nous laissera moins de temps pour nous eng...!

[John]

Il faut veiller à ne pas porter de jugement sur les personnes! Les critiques perso, c'est en MP, l'expression des opinions sur le sujet se fait sur le forum... Cela afin de préserver une ambiance agréable qui donne envie à chacun de s'exprimer sans crainte et dans le respect de chaque intervenant

Pour en revenir au sujet De toutes manières... ce qu'il faut c'est des pommes de terre bio! Comme ça on n'épluche pas, c'est meilleur au goût, c'est meilleur pour la santé car les vitamines sont en périphérie et c'est plus joli quand on fait des pommes de terre sautées!

[sauldre]

réponse au Captain igloo ,tes reflexions m'avaient énervées,exsuses moi je pense due la page est tounée

[palim]

Oui, je crois que la solution c'est de développer le bio, pas de traitements donc pas de maladies induites graves chez les producteurs comme chez les consommateurs . Il est significatif que dans ce domaine , le principe de précautions parait ne pas s'appliquer .

J'ai été regardé mon sac de patates bio : pas vraiment de pommes de terre de forme biscornue mais une plus grande disparité de calibre . Aussi facile à éplucher donc que les autres .

C'est très bien l'hiver au contraire Zouf : on a le temps de réfléchir .
A ceque l'on fait et à ce que l'on veut .
Après tout s'emballe .

Palim

[gelweo]

Même remarque que Palim sur les patates bios...
bon, travaillant à mi-temps au jardin de cocagne depuis cette année,
j'ai pu un peu "essayer" la culture et la récolte, préparer des commandes*, et y gouter :p

* et là dessus il y a une certaine exigence dans la préparation des paniers sur la qualité...

[John]

Mille sabords! Cesser d'éplucher vos patates! Je n'ai pas épluché une pomme de terre depuis au moins 3 ans!

[palim]

C'est plus anodin, John , de s'accrocher sur l'épluchage des patates que sur le fonctionnement de la société et je te suivrais plus peut-être là que sur certaines diatribes sur la société !

Pour les raisons que tu donnes : vitamines sous la peau , moindre énergie, c'est peut-être juste l'habitude qui fait que l'on épluche .

J'ai deux questions toutefois :
1) la purée de pommes de terre non épluchées , ça donne quoi ?
2) N'y a t-il pas un risque supplémentaire d'ingérer des bactéries diverses qui échappent au lavage ? Sont-elles toutes tuées à 100°C ?

Palim

[laumaka]

bonjour tout le monde,
ça fait un bail....
je voulais juste ajouter mon grain de sel en disant que le mieux pour contrer tout ça , nous, les potageurs ,c'est de faire gouter nos fruits et légumes aux gens qui n'ont pas de potager et qui les achetent au supermarché pour qu'ils se rendent compte de la différence!
moi , j'ai converti mes voisins qui ne sont pas jardiniers pour un sou,ils ont planté des plants de tomate et sont bien contents! certains ont meme mis des courgettes!
mes parents quand je leur ai fait gouter mes tomates , tout juste s'ils ne croyaient pas manger un fruit inconnu! du coup , ma mère a décidé d'en planter elle aussi(et pourtant ménagère coquette et manucurée! hi hi!)et pour mes pdt c'est pareil !
voilà c'est une goutte d'eau dans l'océan mais si on s'y met tous ça finira peut etre par payer et on arretera de nous faire manger de la m....
voilà, de tte façon ça ne sert à rien de s'ennerver contre tout et n'importe quoi , le systeme est comme ça pour l'instant , je pense que les mentalités changent peu à peu , gardons l'espoir , de toute façon va bien falloir que ça s'arrete un jour car (sans vouloir dramatiser) le cancer est en train de tous nous rattrapper!!!!!!!!!!!!(enfin, dans ma région fo croire que c'est la mode!!!!)

[gardin]

Bonjour,

j'ai laissé passer le week-end avant de répondre afin de laisser refroidir les esprits qui commançaient à s'échauffer.

Quand je suis intervenu ce n'était pas pour imposser un point de vue mais créer une réflexion sur le sujet de Jessus666 "un agriculteur serait mort, suite aux maniements de produits dangereux, utilisés pour rendre les légumes plus attrayant pour les consomateurs" certains d'entre nous rejetaient la faute sur les consomateurs.

j'ai utilisé pour ce faire des exemples "CARICATURES" j'insiste sur le mot, afin de faire comprendre mon propos: Que l'industrie avait une grande part de responsabilité dans l'utilisation de tels produits.

Capitaine,
je ne pense pas me contre-dire en disant:
d'une part que les industries suivent le choix des consomateurs. C'est un fait et je pense que personne ne le conteste ici.
Et d'autres part que les industries sont responsables de l'utilisation de produits dangereux.
Ce que je veux dire, c'est qu'il est plus simple pour eux et plus lucratif de suivre le choix des consomateurs que d'éduquer les consomateurs, et de leur dire:
"Non, il ne nous est pas possible de fournir ce que vous demandez sans engendrer de problèmes néfastes pour la santé et l'environement."
Si demain tu decides de rouler à gauche parceque c'est ton envie, je doute que la police fançaise te laisse faire longtemps.
Mais dans ce cas on voit directement les conséquence d'une telle envie, dans le cas des beaux végétaux c'est pas aussi evident, c'est pourquoi il faut éduquer et interdire.

Par contre, pour la contadiction, tu m'as laissé sur le c.. ,
Quand tu dis à Palim que tu d'accord avec. Palim a dit :
"mais on ne peut être responsable que si l'on est informé"

C'est ce que je dis depuis le début, de ne pas blâmer le consomateur parcequ'il est ignorant, en ajoutant toutefois que l'indsutrie en profite, il est vrai.

Jessus666,

Les légumes hors calibres, les industries n'ont qu'à en faire de la soupe, les comsomateurs ne se soucieront pas de leurs formes pour savoir si la soupe est bonne ou pas.

Je ne suis pas un 68ard atardé, je n'étais même pas né, par contre j'en suis un résultat.
Je ne suis pas totalement contre les industries, elles sont nécessaires à notre sociétés, notre style de vie. Mais je leur demande plus de conscience lorsqu'il développe quelque chose et le commercialise.
De notre part nous devons rester vigilant et actif car on n'hesite pas à nous endormir pour nous faire croire n'importe quoi.
Des choix de société doivent être fait, ne nous laissons pas influencer par ceux qui ne pense d'abord à leur profit immédiat, l'avenir de tous en dépend.

NB un indutriel est aussi un consomateur, l'inverse pas.

Zouf,
En effet un peu d'exercice nous ferait le plus grand bien.

Gardin

[commotom]

En effet !
comme je le disais hier sur le sujet "Baumaux ...":
j'avoue ne pas avoir tout compris dans vos discussions, parfois belliqueuses ... qu'en retirer ??

Par contre, Agente - celle du lapin - parlait dans le sujet "semences bio", encore un sujet d'anthologie , d'André Aschieri. Je n'ai pas réagi à l'époque, mais je connais forcément (06 oblige) l'ex-député. J'ai des remarques positives et d'autres moins, mais c'est hors-sujet. Par contre, merci Agente !, je me suis procuré ses livres et je les découvre en ce moment : à lire de toute urgence !!

Je joins le texte d'Agente, car le lien est un peu touffu !

... Ce qu'on sait c'est :
- qu'il y a de moins en moins de poissons males à cause des cochonneries que l'homme met dans l'eau
- que dans 1 goute de sang qui va au foetus humain on trouve déjà un nombre considerable de produits chimiques et pesticides
- qu'il y a de plus en plus de couples esteriles (1 sur 7)
- que les cancers ont augmenté de 5 à 35 % en très peu de temps
...
Le bio 100% n'existe pas, c'est claire. La pollution est partout. Ceci dit, puisque s'intoxiquer est inevitable, autant s'intoxiquer le moins possible.

Je sais une chose, les betes sont souvent plus moins betes que l'homme : le fameux lapin de mon jardin devore mes légumes qui ne sont pas du tout traités (au moins directement), mais ne mange rien chez mon voisin (les deux jardins sont ensemble, pas de cloture, rien) qui traite à mort.

Mon lapin vous conseille une petite lecture pour Noel :

André Aschiéri
Silence, on intoxique ! Le scandale de la sécurité sanitaire sous influence.
Editions La Découverte

À notre insu, les industriels ont introduit, sans les tester, des dizaines de milliers de substances nouvelles dans notre environnement quotidien. Pendant ce temps, les citoyens croient naïvement que les produits toxiques sont interdits avant d’être commercialisés. Ce laxisme incroyable tue des milliers de gens chaque année. Et il fera encore plus de ravages si rien ne change. Grâce à son expérience à la vice-présidence de la nouvelle Agence française de sécurité sanitaire environnementale, André Aschieri dévoile dans ce livre comment cette situation a conduit à l’explosion des cancers, des pathologies neurodégénératives du cerveau et des maladies émergentes que nous connaissons aujourd’hui. Il révèle les dessous de cette invraisemblable situation : comment les lobbies s’organisent pour paralyser le système de contrôle et d’évaluation des produits, comment ils font pression sur les politiques et cachent le sacrifice d’innombrables vies pour protéger leurs marchés chimiques ou technologiques (pesticides, dioxines, rayonnements, etc.).
André Aschieri raconte très concrètement les combats que doivent livrer les experts qui veulent rester indépendants face aux lobbies industriels et à leurs relais politiques. Il révèle ce que le citoyen ne voit jamais, il nous mène au cœur des négociations et des petits jeux d’influence qui font les grandes compromissions. Ce faisant, il nous alerte sur les prochaines crises sanitaires.
André Aschiéri est maire de Mouans-Sartoux (06), ancien député des Alpes-Maritimes et rapporteur parlementaire sur les risques sanitaires liés à l’environnement. Il a déjà publié La France toxique. santé/Environnement : les risques cachés (La Découverte, 1999).

[Captain Igloo]

Ce que je veux dire, c'est qu'il est plus simple pour eux et plus lucratif de suivre le choix des consomateurs que d'éduquer les consomateurs, et de leur dire:
"Non, il ne nous est pas possible de fournir ce que vous demandez sans engendrer de problèmes néfastes pour la santé et l'environement."
,8)

Je supposais bien que tu n'étais pas borné, Gardin
Mais permets moi encore de peaufiner ma pensée.L'éducation,ce n'est pas le rôle de l'industrie ou de l'agriculteur . Ce n'est pas au conducteur de décider que dans tel cas, il y a priorité ou non.
Il est d'ailleurs regretable que le consommateur attende que quelqu'un lui dise ce qui est bien ou pas en question d'alimentation.Mais je suis entièrement de ton avis (enfin, je crois que tu penses celà...) lorsque tu penses que le consommateur devrait être averti, et conscientisé .
Mais en fait, le choix existe! On peut déjà choisir un poulet insipide mais bon marché et un poulet goûteux mais plus cher. On peut déjà choisir un produit bio ou de grande production... Mais tu ne me contrediras pas: les produits bios sont encore confidentiels. Et là aussi, ne soyons pas naïfs: tous les producteurs bios ne sont pas obligatoirement et nécessairement honnêtes et sérieux...Ce qui est deux fois regretables... et encore plus inadmissibles Mais l) on risque de dévier au détriment de la discussion initiale. Quoique non, nous resterions dans le vif du sujet.

[gardin]

Capitain,

non je ne suis pas borné, mais je n'ai pas changé d'avis non plus.
tu dis
"Ce n'est pas le rôle de l'industrie d'éduquer"
Pourtant c'est le leur d'informer sur les produit qu'ils fournissent et de ce côté ils en font le moins possible et uniquement quand des lois les y obligent.

Il devrait exister des cours de "consomation raisonnée" dans les écoles aux même titre que histoire et géographie. Afin de dévelloper l'esprit critique (positif et négatif).

Je suis aussi content que tu reconnaisses qu'il y ai des producteurs peu scrupuleux, même si il s'agit dans ce cas de producteurs bio, c'est un bon début, continue je suis certain que tu peux mieux faire.

Gardin

[Captain Igloo]

Pourtant c'est le leur d'informer sur les produit qu'ils fournissent et de ce côté ils en font le moins possible et uniquement quand des lois les y obligent.

Eh! oui... Mais c'est logique ....
Moi-même j'avoue que ce que l'Etat ne me demande pas.. je ne le déclare pas... Ferais-tu de l'excès de zèle sacchant que ton collègue ne le fera pas? Et que le seul qui serait pénalisé ce serait ... toi?

Pour l'exemple du bio que j'ai choisi... Je tiens à préciser que c'était pour mettre en valeur ce que je voulais dire. Je n'ai rien contre le bio... Si tu suis régulièrement les discussions du "café", tu auras déjà lu à plusieures reprises que je suis un acheteur de produits bios. Mais lorsqu'il y a fgraude avérée, et celà arrive encore trop souvent, je me sens deux fois floué...

[gardin]

Captain,

Oui je sais que tu n'es pas anti-bio, mais anti-fraudeur.

Gardin

[John]

Juste une petite intervention... je m'étonne que les personnes qui se sentent "manipulées" ou "obligées" ou "victimes" des producteurs ou industriels ou grandes surfaces... ne parlent pas des AMAP Nous pensons en creer une ici (peut-être), j'en ai "visité" une encore récemment... le consommateur y "reprend vraiment le pouvoir"... il décide en association avec le producteur de ce qu'il va manger... et aussi (surtout) il prend conscience de ce qu'est un légume... c'est un autre état d'esprit, ce n'est plus un consommateur mais un acteur

[commotom]

John : peux-tu donner quelques liens ?
Merci.

[John]

http://alliancepec.free.fr/Webamap/index.php

[Jesus666]

Gardin : Les courgettes pour la soupe sont en effet des courgettes rondes et meme je dirais plus, ces courgette pour la soupe sont plutot des courgettes plus assez fraiches pour etre vendu en frais.

D'accord avec captin, sur le fait que le consommateur doit se prendre en main. Les services sanitaires sont la pour le minimum. L'industriel n'a pas comme role d'etre educateur.. c'est eventuellement aux parents ou a 'ecole. Il fait deja tout ce qu'il faut pour informer sur son produit.

Et meme si tu avais raison Gardin, le temps de changer les choses, reglementation obligation de comm pour les industriels. Ce serait aussi loong a changer que les h habtiudes du consomateur. Alors pourquoi pas resoudre le probleme de la facon dont nous sommme sûr de rester maitre ?

[sauldre]

L'histoire des patates m'inquiete J'achete du plant certifié je ne mets que du fumier dans mon jardin .peut on dire que mes pdt sont vraiment bio ?