disparition des phyto pour les particuliers

[sebb]

C'est une plaisanterie?
Il y'a des dizaines d'années que les législateurs, une fois en place, ne se souviennent déjà plus de leurs promesses.
Que la majorité de citoyens, élécteurs et législateurs réunis, ne savent pas planter un radis

Entre un lobby convaicant, généreux et une opinion publique grognonne; on enlève tout ça des étalages; on semble écoutert les discussions de comptoir ; et on continue a vendre les 95% de la production, vendus en gros et sans photo aléchante.

Bienvenue dans la réalité

On a les élus qu'on mérite.
L'électeur moyen est naïf, peu cultivé, sans recul et individualiste, un seul de ces 4 termes suffit à ce que l'électeurs élise mal, et porter cette critique ne veut pas dire qu'on ne fait pas parti du lot. Le terme populisme n'est pas galvaudé. La démocratie n'est pas encore complète.

Le moindre script peut mettre ça en évidence, si tu ponds un algo rudimentaire genre une suite Fibonacci, on peut rapidement modéliser ce que font et feront les gens, on peut utiliser des milliers de variables, puis les étiqueter en rachetant des données collectées comme celles vendues par des entreprises du type Amazone pour ne pas la citer (j'ai remarqué que les gens oublis souvent que son service c'est du matériel en tout genre, mais que son produit c'est le big data)

Et comme cette modélisation est déterministe, on craint l'effet papillon, on y associe donc la méthode probabiliste pour retrouver un ou des schémas moyens.
Non pas qu'il s'agisse d'une clairvoyance, mais la modélisation bénéficie d'une marge d'erreur connue, au sein de laquelle il est possible de travailler et d'émettre des scénarios bien définis.
Si je dis tout ça, c'est pour en venir au fait que la bio et sa vitesse de développement est l'un d'entre eux.

Un groupe comme celui où je bosse sait parfaitement quel part d'investissement doit aller au bio et quelle part au conventionnel, selon un calendrier stratégique définit. Récemment c'est plutôt vers le rachat de la production bio comme des usines bio, enseignes, contrats ou achats agricoles etc... que la stratégie s'organise pour lui donner une dimension plus industrielle.
Si la demande devient massive, il faudra produire en masse. Et le phyto verra enfin sa part diminué à échelle agricole.

[chuferlu]

de défendre le sattut des travailleurs de l'agro (en mettant le terme esclave entre guillemets), on est passé a l'industrialisation stratégique du bio, a la défense du biznes (le theorie), la faute au consommateur (sens passer par l'acheteur réel), ensuite a l'électeur par le biais d'un élu mérité; Tout ça pourquoi?
Tu t'entraînes?
Tes fin prêt pour devenir politicien; tu manies admirablement la langue de bois
Il t'a juste manqué "vous vous rendez pas comptes des emplois que l'on pourrait perdre?
Je parle pas des smicards; mais des médecins, infirmiers, fabricants de medocs....

[msf]

de l'agriculteur

80% agriculteurs n'en sont plus, ils ne sont maintenant plus que des pseudo salariés esclaves de l'industrie agroalimentaire.

tout a fait agriculteurs et auto entrepreneurs sont bien des pseudo salariés, sans la protection sociale du vrai salarié.

C'est grave car cela veut dire que les agriculteurs font comme les ouvriers un travail aliénant. Plus personne n'est à l'abris de l'aliénation.

[sebb]

Quand j'en discute avec des agriculteurs, ils se perçoivent de manières différentes, mais il ressort tout de même que ceux-ci se perçoivent plutôt comme des chefs d'entreprise au métier qui les passionne, avec une contrainte administrative innommable à rendre fou.

L'agriculture française n'étant pas directement rentable, cette charge administrative est indispensable à leur revenu à partir des aides qui dépendent de la PAC. Laquelle est en perpétuelle évolution, avec son lot d'imprécisions et de contradictions pour une vision sur le long terme.

Les exploitations agricoles sont de plus en plus importantes en taille, et de moins en moins nombreuses, notamment depuis l'essor des GAEC, nombre de prise de retraite se solde par une vente des terres à d'autres exploitants plutôt qu'à une reprise.
Et nombre d'entre elles ont recours à un ou plusieurs salariés.

[msf]

oui ils se perçoivent comme des chefs d'entreprise : on leur répète depuis qu'ils sont en école d'agriculture. Ca sonne bien, c'est valorisant, sauf que la plupart d'entre eux sont sous contrat (lait, oeufs, porcs, volaille etc) pris à la gorge, captifs, des fois travaillant à perte, vivant sur le salaire de leur femme (quand ils arrivent à en avoir une), un suicide par jour, jamais de vacances etc
quand d'autre qui n'ont jamais travailler un seul jour de leur vie (politiciens en tous genre Fillon....) habitent dans des chateaux, ne paient meme pas leurs vetements...

Un agriculteur sous contrat est un pseudo salarié, son activité est encadrée par l'industriel (achat d'aliment, vente des animaux) il est completement détaché de son travail, c'est ça l'aliénation.

Pour le maraichage c'est un peu different : marchés, vente directe mais de plus en plus les structures s’agrandissent : serre de 10 hectares pour les tomate à un million d'euro... alors là il y a des investisseurs et des vrais salariés.

La France va se retrouver au niveau du Zimbabwe avant que Mugabe n'expulse les envahisseurs escalvagistes, avec un propriétaire qui ne fait que donner les ordres et des dizaines de salariés qui font tous le boulot fatigant et dégradant.

[colibri87]

quand d'autre qui n'ont jamais travailler un seul jour de leur vie (politiciens en tous genre Fillon....) habitent dans des chateaux, ne paient meme pas leurs vetements...

Le raccourci est un peu facile !
On peut les accuser de tout ce que l'on veut, mais certainement pas de ne pas travailler.
Le travail intellectuel n'est pas moins difficile que le travail manuel et les constants déplacements sont une vraie dépense physique.
Nos politiciens sont de vrais bourreaux de travail : 7 jours/7, nuit et jour....poussés par leur soif de pouvoir.

[sebb]

oui ils se perçoivent comme des chefs d'entreprise : on leur répète depuis qu'ils sont en école d'agriculture. Ca sonne bien, c'est valorisant, sauf que la plupart d'entre eux sont sous contrat (lait, oeufs, porcs, volaille etc) pris à la gorge, captifs, des fois travaillant à perte, vivant sur le salaire de leur femme (quand ils arrivent à en avoir une), un suicide par jour, jamais de vacances etc
quand d'autre qui n'ont jamais travailler un seul jour de leur vie (politiciens en tous genre Fillon....) habitent dans des chateaux, ne paient meme pas leurs vetements...

Un agriculteur sous contrat est un pseudo salarié, son activité est encadrée par l'industriel (achat d'aliment, vente des animaux) il est completement détaché de son travail, c'est ça l'aliénation.

Pour le maraichage c'est un peu different : marchés, vente directe mais de plus en plus les structures s’agrandissent : serre de 10 hectares pour les tomate à un million d'euro... alors là il y a des investisseurs et des vrais salariés.

La France va se retrouver au niveau du Zimbabwe avant que Mugabe n'expulse les envahisseurs escalvagistes, avec un propriétaire qui ne fait que donner les ordres et des dizaines de salariés qui font tous le boulot fatigant et dégradant.

^^
Étonnant d'avoir autant de lacunes pour discerner le monde qui nous entoure.
L'intérêt avec les gens de votre genre, c'est qu'on comprend d'où vient le populisme.

C'est finalement une vision issue d'une impuissance; elle est obtus, radicale, en mal de nuances, et qui conclu avant l'expérience, bref l'inverse de la démarche d'analyse.

En fait, j'ai l'impression de discuter avec quelqu'un qui parle du monde agricole, mais qui n'y connaît pas grand chose!

La frustration ne vous aidera pas à bannir les pesticides, et à avoir plein de petites exploitations de taille humaines, alimentant la boulangerie du coin, servant les habitants de la commune en lait frais, tous soudés à midi autour de leur clocher,ils s'abreuveront d'un fin nectar dont le viticulteur du coin à le secret. Tous sifflotants, le cœur joyeux en allant au champ dans la rosée pétillante au soleil du matin.

Non désormais l'agriculteur qui s'installe est surtout presser de finir son champ avec tracteur de 300 à 500cv! pour aller se faire une partie de PS4 avec une bonne bière, et se payer des vacances dans un hôtel 3 étoiles pendant que son ou ses associés gèrent la boutique. Quoi de plus normal.

Les pesticides verront probablement leur fin, mais ceux qui pensent que ça passent par le côté paysannerie artisanale, devront se contenter des étiquettes sur les produits, ou du JT de Pernaut.
C'est plutôt la robotique, le numérique et l'emploi qualifié l'avenir agricole, comme dans tous les autres domaines d'activités d'ailleurs.

Je vais m'arrêter ici, ne prétendant pas être en mesure de faire un tour plus complet de la question, et je vous laisse le soin de conclure, avec un énième raccourci, amalgame, pensée à la place des autres, enfin que sais-je.

[msf]

oui ils se perçoivent comme des chefs d'entreprise : on leur répète depuis qu'ils sont en école d'agriculture. Ca sonne bien, c'est valorisant, sauf que la plupart d'entre eux sont sous contrat (lait, oeufs, porcs, volaille etc) pris à la gorge, captifs, des fois travaillant à perte, vivant sur le salaire de leur femme (quand ils arrivent à en avoir une), un suicide par jour, jamais de vacances etc
quand d'autre qui n'ont jamais travailler un seul jour de leur vie (politiciens en tous genre Fillon....) habitent dans des chateaux, ne paient meme pas leurs vetements...

Un agriculteur sous contrat est un pseudo salarié, son activité est encadrée par l'industriel (achat d'aliment, vente des animaux) il est completement détaché de son travail, c'est ça l'aliénation.

Pour le maraichage c'est un peu different : marchés, vente directe mais de plus en plus les structures s’agrandissent : serre de 10 hectares pour les tomate à un million d'euro... alors là il y a des investisseurs et des vrais salariés.

La France va se retrouver au niveau du Zimbabwe avant que Mugabe n'expulse les envahisseurs escalvagistes, avec un propriétaire qui ne fait que donner les ordres et des dizaines de salariés qui font tous le boulot fatigant et dégradant.

^^
Étonnant d'avoir autant de lacunes pour discerner le monde qui nous entoure.
L'intérêt avec les gens de votre genre, c'est qu'on comprend d'où vient le populisme.

C'est finalement une vision issue d'une impuissance; elle est obtus, radicale, en mal de nuances, et qui conclu avant l'expérience, bref l'inverse de la démarche d'analyse.

En fait, j'ai l'impression de discuter avec quelqu'un qui parle du monde agricole, mais qui n'y connaît pas grand chose!

La frustration ne vous aidera pas à bannir les pesticides, et à avoir plein de petites exploitations de taille humaines, alimentant la boulangerie du coin, servant les habitants de la commune en lait frais, tous soudés à midi autour de leur clocher,ils s'abreuveront d'un fin nectar dont le viticulteur du coin à le secret. Tous sifflotants, le cœur joyeux en allant au champ dans la rosée pétillante au soleil du matin.

Non désormais l'agriculteur qui s'installe est surtout presser de finir son champ avec tracteur de 300 à 500cv! pour aller se faire une partie de PS4 avec une bonne bière, et se payer des vacances dans un hôtel 3 étoiles pendant que son ou ses associés gèrent la boutique. Quoi de plus normal.

Les pesticides verront probablement leur fin, mais ceux qui pensent que ça passent par le côté paysannerie artisanale, devront se contenter des étiquettes sur les produits, ou du JT de Pernaut.
C'est plutôt la robotique, le numérique et l'emploi qualifié l'avenir agricole, comme dans tous les autres domaines d'activités d'ailleurs.

Je vais m'arrêter ici, ne prétendant pas être en mesure de faire un tour plus complet de la question, et je vous laisse le soin de conclure, avec un énième raccourci, amalgame, pensée à la place des autres, enfin que sais-je.

je suis dans l'agriculture depuis très longtemps, le prix du lait n'a pas monté depuis l'epoque du franc, je connais personnellement des paysans qui n'ont pas pris de vacances depuis 20 ans et qui en plus travaillent tous les jours (traite matin et soir) et qui vivent seuls (pas de femme).

Vous etes un sacré menteur pour nous dire que les paysans vont dans des hotels 3 etoiles. Bien que certains le fassent ce sont bien ceux dont je parlais (chef dentreprise avec salariés ou investisseurs, c'est a dire avec une mise de départ extrêmement importante d'où l'inégalité des candidats à l'installation) mais certainement pas la majorité comme vous essayez de le faire croire. D'ailleurs des secteurs entiers ne sont pas rentables (viande et céreale) et pourtant quelques grand propriétaires arrivent à s’enrichir avec nos impots (ils plantent des subventions) tout en pourrissant la terre.
Plus personne dans le monde ne veut du blé francais (mauvaise qualité, pas assez de gluten suite à la dégradation des sols et des variétés) on n'arrive plus à l'exporter mais personne n'en parle dans les médias mais les céréaliers sont tous au courant , si vous étiez du milieu vous le sauriez aussi.
Ils sont au courant mais ils continuent de labourer leurs terres et de les détruire quand le reste du monde est passé au semis sans labour depuis longtemps et meme maintenant semis direct sous couvert ! Voila pourquoi les autres pays arrivent a faire de la qualité et pas nous, pas besoin de robotisation pas besoin de numérique, simplement observer avec vos yeux la nature et tirer les bonnes conclusions.

La robotisation et le salariat c'est la mort de l'agriculture, des sols et des animaux et aussi des paysans. C'est condamner un secteur de plus à a faire un travail aliénant. Etes vous seulement allé un fois dans un elevage porcin : qui est plus maltraité : les porcs ou les salariés/éleveurs ? La réponse est les 2, ils sont aussi maltraités l'un que l'autre. Sauf que l'eleveur qui a dû investir des centaines de milliers d'euros ou plus est pris a la gorges toute sa vie professionnelle : 30 40 ans.
La robotisation ont la voit dans les fermes de mille vaches ou plus : salariés qui travaillent à la chaine sans aucun espoir de faire quelque chose de differents jusqu'a leur retraite à 65 ans ou 70 ans si les gens comme Filllons ou la PS continuent d’accéder au pouvoir.

Ca vous ferait pas de mal d'exercer votre subjectivité radicale et votre maternalisme dialectique et surtout de vous informer sur le milieu agricole.

[colibri87]

..............

Vous etes un sacré menteur pour nous dire que les paysans vont dans des hotels 3 etoiles. Bien que certains le fassent .......

Nul besoin d'insulter les intervenants pour arriver à discuter et exposer son opinion !!!!

[jardiniere31]

aaaah!!! je vois qu'il y a d'autres menteurs que moi
que cherches tu msf? un défouloir? un endroit pour passer un moment?
Je ne comprends pas le but de ton post

[msf]

un article de ce jour dans le progres :
http://www.leprogres.fr/ain/2017/03/23/ ... r-les-buis

La pyrale menace le buis dans le bugey, le Bugey est un endroit très sauvage, aucun produit phyto dans ce coin. Et malgré cela, la biodiversité n'empeche pas les ravageur d'anéantir certaines plantes sauvages. Ce concept ne fonctionne pas tout le temps. Cet exemple illustre bien mon premier post que certains n'avaient pas pris la peine de bien lire.

[msf]

La réalité nous rappelle que les particuliers sont les dindons de la farce.

Un amendement porté par le sénateur des Vosges, Daniel Grémillet, a été approuvé par la commission mixte paritaire de l'Assemblée nationale et du Sénat. Ce texte donne la possibilité, à titre dérogatoire, aux collectivités territoriales et aux gestionnaires de domaines appartenant à l'État, d'utiliser des produits phytopharmaceutiques classiques lorsque la survie d'une espèce végétale d'intérêt patrimonial ou biologique est en jeu et qu'aucune solution alternative n'existe.

http://www.lefigaro.fr/jardin/2017/02/1 ... slatif.php

Le gouvernement admet que les traitements bio ont leur limites, et permet à tout le monde de contourner la loi sauf aux particuliers.

[colibri87]

un article de ce jour dans le progres :
http://www.leprogres.fr/ain/2017/03/23/ ... r-les-buis

La pyrale menace le buis dans le bugey, le Bugey est un endroit très sauvage, aucun produit phyto dans ce coin. Et malgré cela, la biodiversité n'empeche pas les ravageur d'anéantir certaines plantes sauvages. Ce concept ne fonctionne pas tout le temps. Cet exemple illustre bien mon premier post que certains n'avaient pas pris la peine de bien lire.

Tu as très mal choisi ton exemple.
La pyrale peut très bien être traitée par le Bacillus thuringiensis qui est un produit naturel et pas du tout un produit phyto issu de l'industrie chimique.

[fanch_53]

Msf: la plupart des particuliers n'ont AUCUNE formation à l'utilisation des phytosanitaires. Ce serait comme laisser un enfant jouer avec un truc dangereux...

Désormais le certificat phyto est un critère d'embauche.

[msf]

un article de ce jour dans le progres :
http://www.leprogres.fr/ain/2017/03/23/ ... r-les-buis

La pyrale menace le buis dans le bugey, le Bugey est un endroit très sauvage, aucun produit phyto dans ce coin. Et malgré cela, la biodiversité n'empeche pas les ravageur d'anéantir certaines plantes sauvages. Ce concept ne fonctionne pas tout le temps. Cet exemple illustre bien mon premier post que certains n'avaient pas pris la peine de bien lire.

Tu as très mal choisi ton exemple.
La pyrale peut très bien être traitée par le Bacillus thuringiensis qui est un produit naturel et pas du tout un produit phyto issu de l'industrie chimique.

non je n'ai pas mal choisi l'exemple, je l'avais choisi pour démontrer à une personne précédente dans le fil, que la biodiversité n'est pas capable de tout régler, contrairement à ce qu'elle disait.

De toute façon la pyrale n'est pas le seul probleme qui touche les buis.

[msf]

Msf: la plupart des particuliers n'ont AUCUNE formation à l'utilisation des phytosanitaires. Ce serait comme laisser un enfant jouer avec un truc dangereux...

Désormais le certificat phyto est un critère d'embauche.

Le certi phyto est réservé aux professionnels, c'est donc bien une attaque aux libertés des particuliers.

Prochaine étape, une formation obligatoire pour aller se promener en montagne, réservée aux pros bien sur, les particuliers se contenteront de photos.

Pour la ski pareil (très dangereux), on le restreint aux professionnels ?

Et qu'en ai-t-il des produits ménagers (dégraissants chimiques en tout genre, soude caustique...), une formation pour pouvoir nettoyer son four ? Reservée au pros ?

[colibri87]

Sauf que quand un particulier multiplie les doses pour etre sur de bien tout éradiquer. Il en fait profiter route la planète

[msf]

Sauf que quand un particulier multiplie les doses pour etre sur de bien tout éradiquer. Il en fait profiter route la planète

Supprimons aussi les voitures dans ce cas là.

Quant aux phyto, ce n'est rien comparé aux quantités que les pros utilisent sur des millions d'hectares autour des particuliers.

Je propose donc que les pros soient obligés de passer aux phytos bio (qui peuvent remplacer sans problème les phytos de synthese) pendant que les particuliers continuent à utiliser ce qu'ils veulent.

[Marcus]

Tu as très mal choisi ton exemple.
La pyrale peut très bien être traitée par le Bacillus thuringiensis qui est un produit naturel et pas du tout un produit phyto issu de l'industrie chimique.

Bonjour,

Je pense qu'il faudrait reprendre les bases des termes qu'on utilise et en particulier "phytosanitaire", qui n'est aucunement synonyme de molécule chimique créée par les laboratoires.

Et en second point, il ne faut pas croire que le Bacillus thuringiensis est ramassé de bon matin dans nos campagnes. C'est une souche reproduite et améliorée par les laboratoires.

[fanch_53]

Le certiphyto concerne la vente de produits phyto à destination des particuliers ou des professionnels, et pour ces derniers est obligatoire pour leur utilisation. J'ai passé celui pour les produits "grand public", c'est donc coin d'être un monde inconnu pour moi.

Le particulier est plus polluant que le pro, notamment aec le glyphosate (les réserves accumulées par certains dépassent l'entendement): il multiplie les doses, traite au mauvais endroit/moment/de la mauvaise manière, ou traite avec un produit inadapté. De ce fait, l'empêcher de faire des conneries est un bienfait: chose inconnue, touche à ton C....

À côté de ça on a les pros, qui ont certes des défauts (utilisation de phyto dangereux, mais surtout imposés par les fournisseurs), mais surtout savent se servir des dits produits, et avec parcimonie (cf. le prix des bidons) et ai bon moment. Un traitement mal réalisé est une perte d'argent, de temps, et un risque sérieux d'amende.

Les phyto, comme dit Marcus, comprennent les PNPP et tout ce qu'on appelle couramment "le bio".

[msf]

Le certiphyto concerne la vente de produits phyto à destination des particuliers ou des professionnels, et pour ces derniers est obligatoire pour leur utilisation. J'ai passé celui pour les produits "grand public", c'est donc coin d'être un monde inconnu pour moi.

Le particulier est plus polluant que le pro, notamment aec le glyphosate (les réserves accumulées par certains dépassent l'entendement): il multiplie les doses, traite au mauvais endroit/moment/de la mauvaise manière, ou traite avec un produit inadapté. De ce fait, l'empêcher de faire des conneries est un bienfait: chose inconnue, touche à ton C....

À côté de ça on a les pros, qui ont certes des défauts (utilisation de phyto dangereux, mais surtout imposés par les fournisseurs), mais surtout savent se servir des dits produits, et avec parcimonie (cf. le prix des bidons) et ai bon moment. Un traitement mal réalisé est une perte d'argent, de temps, et un risque sérieux d'amende.

Les phyto, comme dit Marcus, comprennent les PNPP et tout ce qu'on appelle couramment "le bio".

Alors là je dois dire STOP.

Les professionnels n'utilisent pas les produits avec parcimonie : ils ont pourri les nappes phréatiques et les cotes avec leur nitrates et leur phosphates, presque éradiqué les abeilles, ils ont contaminé les vaches et des hommes avec des prions en leur donnant des farines animales...

Oui la réalité du monde professionnel est là, c'est un monde où l'argent passe avant tout : formation ou pas, si il faut polluer et rendre les gens malades pour gagner de l'argent, ils le feront.
C'est pas les particuliers qui sont a l'origine de la vache folle mais bien des professionnels formés, et des ingénieurs de haut niveau.

Je n'accepte pas l'excuse de la formation et qu'on mette tout sur le dos des particuliers.

Pour le glyphosate, il est principalement utilisé par les pros et ce n'est pas parce qu'ils ont le certiphyto qu'il est moins toxique.

[colibri87]

Et en second point, il ne faut pas croire que le Bacillus thuringiensis est ramassé de bon matin dans nos campagnes. C'est une souche reproduite et améliorée par les laboratoires.

On est naif et quelque peu ignorants, mais tout de même

[fanch_53]

Pour te donner l'exemple des algues vertes: cherche du côté de la cooperl. Leurs rejets sont extrêmement polluants, et les pouvoirs publics ne font rien, car c'est un gros employeur.
J'ai eu des clients qui épandaient le glyphosate pur, d'autres qui multiplient la dose, ou qui faisaient des réserves plus que conséquentes (en une semaine, un client à embarqué de quoi traiter dans les 45.000 mètres carrés, son jardin n'en fait même pas 500...). Un pro n'irait pas jeter ainsi de l'argent par les fenêtres, rien que le coût est prohibitif pour les produits pros. Le monde agricole à changé son rapport aux phytos, ce n'est pas la même chose qu'il y a simplement dix ans. Le discours est différent entre les paysans d'hier et ceux d'aujourd'hui.

Je te parles de mon métier, pas d'articles péchés ici ou là.

[jardiniere31]

Je crois que certains professionnels font attention
Je sais que d'autres s'en foutent royalement sachant qu'ils ne risquent aucune sanction
J'ai planté un cerisier il y a onze ans et je n'avais jamais pratiquement mangé de cerises. La cause? Le propriétaire du champ voisin qui venait pulvériser ses produits de mort à n'importe quelle heure du jour malgré les règlements. Pas d'insectes, pas d'abeilles = pas de cerises.
Cette année,, le champ a été vendu pour lotir, nous nous sommes régalés avec de délicieuses cerises.
Et malgré mes récriminations, il a toujours fait comme il voulait, personne pour l'en empêcher. Constat d'huissier? il aurait été loin avant même que j'ai trouvé un huissier qui veuille bien se déplacer pour çà

Quand au glysophate, ton client a sûrement fait des réserves pour le reste de sa vie et en vendra sûrement sous le manteau.
Les particuliers traitent de très petites surfaces d'allées ou de parkings alors que les professionnels traitent des centaines d'hectares...........on peut en mettre de ce produit pour arriver au millième de ce qu'ils ont le droit de faire.
Si on nous serine que ce sont les particuliers qui sont responsables c'est pour nous culpabiliser mais nous savons bien que la vraie raison est que pour faire plaisir aux écolos et aux peuples, les multinationales avec la complicité des gouvernements ont acceptés ce deal qui ne leur rapporte pas grand chose. Alors que les "pros" rapportent de milliards de bénéfices à distribuer aux actionnaires. Pareil pour tous les produits chimiques, on met sous clé, mais on vend quand même et çà n'est pas près de changer.

[fanch_53]

La mise sous clé permet de filtrer pas mal de choses... des fois on a droit à des demandes de l'espace !

Genre traiter du pucerons avec de la bb, ou de l'engrais (sur dosé qui plus est) pour un phytophtora.