Coup de Gueule !!!

[Singha]

Le problème jaberwak c’est que les représentants de l’islam ne sont pas structurés comme les catholiques.
Si j’en crois ce que j’ai entendu dire il fut un temps.
Il n’y a pas au bout un représentant comme d’autres ont un pape qui pourrait condamner d’une seule voix et éviter justement l’amalgame.
L’islam en France a su évoluer comme toute religion, elle est saine. Je ne dirai pas la même chose quand il s’agit de l’islam au Pakistan par exemple.
Des fous, il y en a partout. J’ai vu un documentaire sur des intégristes juifs en Israël, c’est pas très joli non plus. Je présume qu’il doit en exister chez les catholiques....allez savoir....
Dans le monde occidental, nous avons aussi nos fous.... par contre ils ne s’appuient pas sur une religion pour faire passer leur haine..... mais elle est où la différence ? Aucune. Ce sont des fous.
Il ne faut pas associer ces personnages à l’Islam mais simplement à des fractions de terroristes.

En espérant que le sens de mes propos est passé. Je vous souhaite une bonne journée.

[Singha]

Je suis allé faire une recherche sur le net avec les mots « catholique intégriste de France ». Je suis tombé sur la Fraternité Saint-Pie-X. En terme d’évolution on fait mieux
Par contre pas d’amalgame car en 88 le Vatican les a excommuniés. A la limite nous parlerions de secte.
C’est peut-être ça qu’il manque à l’Islam. Un représentant global.

[Amanite]

Arrêtez de faire des comparaisons et de chercher à vous flageller avec le passé catholique.
Les catholiques n'assassine plus depuis des siècles.

Les mahométans sont aujourd'hui les plus grands criminels de la terre, responsables de tous les conflits et les guerres actuels.

[Daniel d'Aillon]

Bonjour
Je ne veux pas me poser en spécialiste de quoi que ce soit.
Mais votre méconnaissance du sujet ( je ne me met pas au dessus mais je prends mes distances)... La méconnaissance du sujet ouvre le champ large à nombre d'interprétations qui sont unijambiste ou fausses routes. Mon avis.
La particularité de cette religion coranique est que dans son esprit, il n'existe pas d'intermédiaire entre Allah qui exactement veut dire '' le dieu'' et celle, celui qui croient en lui.

Une différence entre sunnites et chiites est que les premiers ont un Iman don't ce n' est pas un métier. Il n'est là que pour guider la prière.
Les seconds ont des ayatollahs lesquels sont censés être infaillibles.
Il existerait entre sunnites, chiites, etc., en tout 28 écoles ou courants de pensées ou cultes islamiques selon certains oulémas.

Observez comment en Europe l'interprétation de n'importe quel événement politique économique etc., éclate en milliers de facettes comme dans un kaléidoscope.
De grande Bretagne je voyais l'Europe différemment.
Du moyen Orient j'ai pour ma part ressenti comment nos démocraties étaient perçues par certains, comme des soupes ou des potages (je pourrai plus tard proposer un autre mot)
Et notre liberté d'expression, avant tout, comme des enfants à table et mal élevés.
De plus, dans l'esprit de ces régions construites autrement, on n'aime pas les messages de faiblesse...

À plus et pourquoi pas.

[nénesse 55]

concernant ces intégristes , salafistes ou radicaux - je ne sais plus quel mot utiliser -

Intégriste (suivre le texte intégralement) catholique
Fondamentaliste (s'en tenir aux textes fondamentaux) protestant
Ultra-orthodoxe (s'en tenir à la vraie croyance initiale) juif
Radical (se référer aux racines, aux sources des ancêtres, en arabe salaf) musulman.
Des mots différents apparus au cours de l'histoire pour désigner chacun, mais qui sont synonymes et véhiculent la nostalgie d'un passé où tout était simple et glorieux, du moins en théorie...

[Singha]

Arrêtez de faire des comparaisons et de chercher à vous flageller avec le passé catholique.
Les catholiques n'assassine plus depuis des siècles.

Je ne souhaitais absolument pas me flageller. C’est bien un truc que je ne supporte pas.
Je voulais tout simplement expliquer, de mon point de vue, pourquoi le manque d’un représentant au niveau global est un problème pour les musulmans.

[Singha]

Intégriste (suivre le texte intégralement) catholique
Fondamentaliste (s'en tenir aux textes fondamentaux) protestant
Ultra-orthodoxe (s'en tenir à la vraie croyance initiale) juif
Radical (se référer aux racines, aux sources des ancêtres, en arabe salaf) musulman.
Des mots différents apparus au cours de l'histoire pour désigner chacun, mais qui sont synonymes et véhiculent la nostalgie d'un passé où tout était simple et glorieux, du moins en théorie...

Merci pour cette clarification.

[Singha]

La particularité de cette religion coranique est que dans son esprit, il n'existe pas d'intermédiaire entre Allah qui exactement veut dire '' le dieu'' et celle, celui qui croient en lui.

Une différence entre sunnites et chiites est que les premiers ont un Iman don't ce n' est pas un métier. Il n'est là que pour guider la prière.
Les seconds ont des ayatollahs lesquels sont censés être infaillibles.
Il existerait entre sunnites, chiites, etc., en tout 28 écoles ou courants de pensées ou cultes islamiques selon certains oulémas.

Merci également pour cette explication.

[nénesse 55]

C’est peut-être ça qu’il manque à l’Islam. Un représentant global.

Impossible, il n'y a d'ailleurs pas de clergé musulman, excepté chez les chiites. La foi catholique a été précocement codifiée par les pères de l’Église. Ils s'exprimaient en grec ou en latin accessibles à une minuscule élite dans une Europe barbare.
Au contraire, dans un contexte culturel brillant, les écoles coraniques diversifiées dans un immense empire dès la fin du VII ème siècle ont multiplié les interprétations rendant l'uniformisation impossible. La réaliser est l'objectif chimérique de l’État islamique.

[Amanite]

Mais votre méconnaissance du sujet ( je ne me met pas au dessus mais je prends mes distances)... La méconnaissance du sujet ouvre le champ large à nombre d'interprétations qui sont unijambiste ou fausses routes. Mon avis.

Ton complexe de supériorité intellectuelle agace . J'ai beaucoup lu sur cette religion, ses travers, ses conflits, ses contradictions.
Il faut cesser, parce-que tu aurais trainé tes guêtres dans certains de ces pays, de t'imaginer détenir une vérité. Ton avis ne vaut pas plus que le nôtre.
Le conflit entre les sunnites et les chiites est une guerre d’influence sans fin qui dure depuis plus d'un millénaire. Et c'est heureux pour nous .

[labricotier]

Il est incroyable que la BBC (BBC World Service) ait rapporté la mort de l’enseignant Simon Paty en l’appelant « murder » (meurtre), sans préciser qu’il a été décapité.
C’est dans cette histoire un symbole que l’on ne peut pas contourner. Bien plus qu’un coup de couteau, qu’un coup de fusil, c’est la mise à mort choisie par les djihadistes.
Passer cela sous silence est une lâcheté journalistique de plus.

[Wivine]

Bonjour,

Je ne vois pas pourquoi les musulmans devraient se sentir particulièrement concernés. Est-ce qu'on demande aux chrétiens de prendre position quand des évangélistes (ou autres) font sauter des cliniques et assassinent des médecins, des infirmières ? Perso je suis chrétienne et je ne me sens pas concernée par ces gens là.
Les intégristes, quelle que soit la religion qu'ils prétendent suivre, sont justement sortis de la religion. Il n'y a qu'eux qui prétendent le contraire, et ceux qui tombent dans la facilité de les croire.

Il y a au moins 4 Imams qui se sont très clairement exprimés dans les médias, dont celui de Lyon qui a dit des choses importantes (à mon sens). Je trouve qu'ils n'étaient pas obligés de le faire, mais de toute façon quoi qu'ils fassent, quoi qu'ils disent, il y aura toujours une raison pour leur jeter des pierres, n'est-ce pas ?

[ancolie03]

Bonjour,

Je ne vois pas pourquoi les musulmans devraient se sentir particulièrement concernés. Est-ce qu'on demande aux chrétiens de prendre position quand des évangélistes (ou autres) font sauter des cliniques et assassinent des médecins, des infirmières ? Perso je suis chrétienne et je ne me sens pas concernée par ces gens là.
Les intégristes, quelle que soit la religion qu'ils prétendent suivre, sont justement sortis de la religion. Il n'y a qu'eux qui prétendent le contraire, et ceux qui tombent dans la facilité de les croire.

Il y a au moins 4 Imams qui se sont très clairement exprimés dans les médias, dont celui de Lyon qui a dit des choses importantes (à mon sens). Je trouve qu'ils n'étaient pas obligés de le faire, mais de toute façon quoi qu'ils fassent, quoi qu'ils disent, il y aura toujours une raison pour leur jeter des pierres, n'est-ce pas ?

cite moi combien d'assassinats de medecins ou infirmeres en FRANCE , de cliniques detruites
moi je suis baptisee c'etait presque obligatoire dans ma jeunesse ,mes enfants aussi sont baptises,mais la religion est le cadet de nos soucis

oui leur jeter des pierres il le faut ,il en va de notre survie et de notre culture FRANCAISE
la politique de l'excuse a encore de beaux jrs devant elle ,j'espere pour toi que tu ne seras jamais concernee

[labricotier]

@Wivine
Quand des "évangélistes (ou autres) font sauter des cliniques et assassinent des médecins, des infirmières" (assassinats de médecins et d'infirmières ??, quand ?), ils ne s'attaquent pas à une autre religion dans sa globalité. Quand un militant écolo brûle un MacDo, ou un vegan brûle un champ d'OGM non plus. Ni même quand un Allemand de la RAF kidnappe et tue un PDG ou un Italien des Brigades rouges fait exploser une banque. Le terrorisme islamique frappe à l'aveugle, et il frappe une civilisation.
Ici, le Tchetchène a frappé un "coupable" (à ses yeux), mais il l'a fait au nom d'un djihad contre les valeurs occidentales (ici la liberté d'expression). C'est cette allégeance à un peuple islamique qu'il prétend victimisé par nous qui devrait obliger ce même peuple à se désolidariser du tueur.

Certains ont exprimé leur dégoût. On voudrait en entendre plus lorsqu'on apprend que 7O% des jeunes Musulmans en France respectent les lois de l'Islam avant celles de la République. Ou bien lorsqu'on a vu les images de la population au Maghreb et au Moyen-Orient sortir dans la rue en criant leur joie le jour où 3000 Américains sont morts au World Trade Center.

[Wivine]

@Wivine
Quand des "évangélistes (ou autres) font sauter des cliniques et assassinent des médecins, des infirmières" (assassinats de médecins et d'infirmières ??, quand ?), ils ne s'attaquent pas à une autre religion dans sa globalité. Quand un militant écolo brûle un MacDo, ou un vegan brûle un champ d'OGM non plus. Ni même quand un Allemand de la RAF kidnappe et tue un PDG ou un Italien des Brigades rouges fait exploser une banque. Les crimes pour idées politiques n'ont rien à voir avec le terrorisme islamique qui frappe à l'aveugle.
Ici, le Tchetchène a frappé un "coupable" (à ses yeux), mais il l'a fait au nom d'un djihad contre les valeurs occidentales (ici la liberté d'expression). C'est cette allégeance à un peuple islamique qu'il prétend victimisé par nous qui devrait obliger ce même peuple à se désolidariser du tueur.

Je ne vois pas la différence. Et je ne vois pas pourquoi tu parles de crimes politiques, poser des bombes dans des centres médicaux n'est pas politique mais bien la conséquence d'une "idéologie" extrémiste qui prend sa source dans une religion et prétend agir "au nom de Dieu".
Tu étends la question à un jihad mais là non plus pas de différence, quand des chrétiens extrémistes tuent des gens ils le font contre les valeurs et lois de toute une société, de tout un pays, etc... sans parler du prosélytisme qui fait partie de l'essence même de cette religion.
Quelle est la différence entre ce garçon qui se réclame d'une religion et un autre qui se réclame d'une autre ? Est-ce que tu connais beaucoup de musulmans solidaires ? Enfin... si tu connais quelques musulmans au moins... Moi je n'en connais aucun.

[Amanite]

Des évangélistes incendieraient des cliniques et assassineraient des infirmières et des médecins. C'est Wivine qui le dit.

Il faut dénoncer ces criminels. A condition de savoir où et quand .
Tu n'es pas drôle Wivine

[jaberwak]

Mais le fait que des cinglés tuent pour une carricature de leur prophète, c'est bien sorti de l'Islam quelque part. D'où exactement, aucune idée, je ne suis pas expert, en tout cas ça n'a pas été inventé du jour au lendemain.
Un député en Tunisie a publiquement dit grosso modo que le professeur d'histoire a eu ce qu'il cherchait, qu'il était interdit de carricaturer. D'où vient cette interdiction? Du livre Sacré? Si oui, alors il est temps d'en réécrire quelques passages.

[labricotier]

@ Wivine
Les attaques contre des cliniques pratiquant l'avortement (qui sont extrêmement rares, et je n'ai jamais entendu parler de meurtres) qui ont eu lieu aux USA ne sont pas des actes terroristes.
Elles ont été commises sans intention de terroriser, ni même de tuer. (Nous indiquer des sources pour cette affirmation.)
Elles ne sont pas des actes se rattachant à « une entreprise individuelle ou collective ayant pour but de troubler gravement l'ordre public par l'intimidation ou la terreur » (Code pénal).
Elles ne peuvent pas être comparées avec le terrorisme islamique qui, depuis 40 ans, a fait environ 167 000 victimes dans le monde, dont plus de 300 en France (source FONDAPOL.ORG).
Elles ne sont pas menées dans des pays autres que les USA pour servir d'exemple et terroriser la population.
Elles ne sont pas le fait d'extrémistes d'une minorité religieuse existant dans un pays d'accueil.

Et si l'on veut tout de même mettre ces actes (une décapitation et une clinique privée incendiée) sur un même plan, je suis certain que les évangélistes aux USA ont condamné les actes des extrémistes qui se revendiquent de leur religion. Je chercherai des documents.

[ancolie03]

Enfin... si tu connais quelques musulmans au moins... Moi je n'en connais aucun. dixit Wivine
dis moi vite où tu vis ,ce doit etre rare en France

[Amanite]

Ouais !
Ils sont partout sauf dans les porcheries

[Singha]

oui leur jeter des pierres il le faut ,il en va de notre survie et de notre culture FRANCAISE
la politique de l'excuse a encore de beaux jrs devant elle ,j'espere pour toi que tu ne seras jamais concernee

Ne confonds tu pas deux sujets ?

Les radicaux musulmans existent, c’est un fait. De là à décapiter, cela devient quand même rare.
Dans tous les cas, tu as raison il faut les combattre (les radicaux).
J’ai vécu 10 ans dans la région Roubaix Tourcoing et maintenant j’habite en IDF et mon bureau est dans le 93. Je peux t’assurer que je côtoie énormément de musulmans. Aucun ne ressemble de près ou de loin à ça. Cela ne veut pas dire que les radicaux n’existent pas, ça veut dire que les musulmans ne sont pas tous radicaux et je pense qu’il s’agit d’une minorité (les radicaux). D’ailleurs je suis près à parier que si je te voilais les yeux et que je te mettais devant eux pour discuter, tu serais persuadée que ce sont de vrais gaulois.

L’autre sujet est la culture française. Là je te rejoins. Mais la faute à qui. Qui a ouvert les portes au laxisme pour raison électorale et fermé toute discussion. Il fut un temps où je n’osais même plus prononcer le mot arabe sans risquer de passer pour un raciste. Un indice.... années 80/90.

[Singha]

Ou bien lorsqu'on a vu les images de la population au Maghreb et au Moyen-Orient sortir dans la rue en criant leur joie le jour où 3000 Américains sont morts au World Trade Center.

Je n’aurais pas imaginé que tu te serais arrêté à cela.
De quoi crois tu que ce monde soit fait ?
Dans tes recherches ou lectures, ne te limite pas aux horreurs d’une seule catégorie de debiles.
Il y en a partout, Malheureusement.

[labricotier]

Ce n’est peut-être qu’un détail ?
Il y a une large population qui soutient un terrorisme dont on dit qu’il est le fait d’une poignée d’extrémistes. Ici au fin fond du Finistère, le 11 septembre 2001, des élèves du lycée de Pont de Buis sont descendus dans la cour en hurlant de joie.
On se doit de se demander combien ils étaient, les heureux de ce jour, dans le 93 chez les « vrais Gaulois » dont vous parlez.
On a assez parlé de ceux, dans les lycées, qui n’ont pas voulu respecter la minute de silence pour les morts de novembre 2015.
C’est un détail ?

[ancolie03]

oui leur jeter des pierres il le faut ,il en va de notre survie et de notre culture FRANCAISE
la politique de l'excuse a encore de beaux jrs devant elle ,j'espere pour toi que tu ne seras jamais concernee

Ne confonds tu pas deux sujets ?

Les radicaux musulmans existent, c’est un fait. De là à décapiter, cela devient quand même rare.
Dans tous les cas, tu as raison il faut les combattre (les radicaux).
J’ai vécu 10 ans dans la région Roubaix Tourcoing et maintenant j’habite en IDF et mon bureau est dans le 93. Je peux t’assurer que je côtoie énormément de musulmans. Aucun ne ressemble de près ou de loin à ça. Cela ne veut pas dire que les radicaux n’existent pas, ça veut dire que les musulmans ne sont pas tous radicaux et je pense qu’il s’agit d’une minorité (les radicaux). D’ailleurs je suis près à parier que si je te voilais les yeux et que je te mettais devant eux pour discuter, tu serais persuadée que ce sont de vrais gaulois.

L’autre sujet est la culture française. Là je te rejoins. Mais la faute à qui. Qui a ouvert les portes au laxisme pour raison électorale et fermé toute discussion. Il fut un temps où je n’osais même plus prononcer le mot arabe sans risquer de passer pour un raciste. Un indice.... années 80/90.

parce que tu crois que je ne les connais pas ?
y'a 25 ans j'habitais une petite ville de l'Oise mon depart de naissance,dejà en 95 je les voyais partir le soir faire la priere ,un mini bus les ramassait,oui ils etaient plus discrets
moi je suis partie ,j'ai prefere m'exiler en Auvergne mais maintenant ils y sont aussi ,aucun village n'y echappe,d'apres un ancien 1 er ministre faut repeupler les campagnes


,j'ai prefere m'exiler

[Singha]

Ce n’est peut-être qu’un détail ?
Il y a une large population qui soutient un terrorisme dont on dit qu’il est le fait d’une poignée d’extrémistes. Ici au fin fond du Finistère, le 11 septembre 2001, des élèves du lycée de Pont de Buis sont descendus dans la cour en hurlant de joie.
On se doit de se demander combien ils étaient, les heureux de ce jour, dans le 93 chez les « vrais Gaulois » dont vous parlez.
On a assez parlé de ceux, dans les lycées, qui n’ont pas voulu respecter la minute de silence pour les morts de novembre 2015.
C’est un détail ?

Bonjour,
Je suis conscient que cela existe et je n’ai jamais dit que c’était un détail. Je suis simplement persuadé qu’il s’agit d’une minorité.
Visiblement il semblerait que je me trompe !!!!
Tu disais , avant : « 7O% des jeunes Musulmans en France respectent les lois de l'Islam avant celles de la République ». Quelles sont tes sources ?
Tu pointais aussi ces scènes de liesse suite aux attentats de 2001. Nous les avons toutes vues, nous en avons été tous choqués. Cela s’est passé où ? Dans les territoires occupés, au Pakistan dans le Finistère et peut-être encore ailleurs. Combien de personnes versus la population totale du Maghreb ?
Cela fait il de tous les musulmans des terroristes ?

Je condamne bien évidemment ces actes de terrorisme et si vous reprenez mes précédents commentaires, vous avez compris que ces hommes et femmes ne sont pas, pour moi, des êtres humains, mais des parasites. Mais je veux regarder le sujet dans son ensemble et pas seulement derrière ma colère.

Quelle réaction aurais-tu eu si né irakien ta vie avait basculé à cause d’un mensonge qui a détruit ton pays ?
Ce n’est pas une excuse pour justifier des actes terroristes, bien évidemment, mais cette question simplement pour connaître quelles auraient pu être tes pensées ?