Baumaux attaque Kokopelli

[Jarphil]

A mon avis l'association Kokopelli a atteint son but. Amener un débat sur le catalogue quitte à en faire les frais...

[Jarphil]

Je suis allé ce WE au salon "Vivre autrement" au Parc Floral de Paris (Vincennes). J'ai signé la pétition au stand de Kokopelli. Pour ceux qui ont la possibilité d'y faire un saut c'est jusqu'à ce soir lundi...

[JPP le JARDINIER]

A mon avis l'association Kokopelli a atteint son but. Amener un débat sur le catalogue quitte à en faire les frais...

Tout à fait d'accord (est-ce que sur le stand de Kokopelli tu aurais pu avoir des nouvelles "fraîches".).
Réflexion sur les moyens d'action:
- aller voir son député (les élections approchent) : moi, je boycotte mon député, mais il y en a peut-être qui ont de bons rapports avec lui;
- saisir les associations de consommateur;
- saisir les médias (même un petit journal local).
Je me rends compte de plus en plus (réponses des copains qui arrivent) que le GNIS n'emmerde pas que les jardiniers amateurs. Il emmerde tous les petits producteurs de graines sérieux, les producteurs qui ne peuvent s'approvisionner en graines en France, etc...
Bon printemps à tous,

[Jarphil]

JPP, pas de nouvelles particulières sur le stand. Ils attendent du soutien et se préparent pour le procès.

[fkill]

je n'ai pas le courage de relire les 30 pages, mais je crois que koko aurait du se transporter dans un autre pays de l'union ou proche pour éviter les problèmes. il existe de bien jolis pays (suisse, lichtenstein, jersey, monte carlo, andore, luxembourg...) où la législation est peut être plus souple.

à partir de là, on peut vendre les graines "légalement", tout en expédiant les paquets/recevant l'argent en France.

Pour captain iglo :
-> trop de loi tue la loi.
-> une loi n'est pas forcement juste. ne pas confondre légal et juste. deux exemples :
-> le statut des juifs sous le régime de vichy, bien que parfaitement légal, était inique (je suppose que tout le monde est d'accord là dessus ?). Mais l'état français, comme on sait, n'était pas une une démocratie.
-> jusqu'à la fin des années 1960 (de mémoire), les femmes mariées, en France, n'avaient pas le droit d'exercer une activité professionnelle ou de tenir un compte bancaire séparé sans l'accord du mari (ou de passer le permis de conduire). Parfaitement légal, sous un régime de démocratie parlementaire (5 eme république, sous laquelle nous vivons actuellement), et pourtant qui pourrait qualifier cela de "juste" ?

[Captain Igloo]

Non seulement il s'agit de respecter la loi. Mais surtout de respecter les concurrents...
Une saine concurrence c'est tout bénef pour le consommateur. Dixit les assocs de défense des consommateurs

[Pascal clerc]

enfin , le mot!

une saine concurrence.

Merci captain!

pour qu'une concurrence soit saine, à mon sens , le client , toi, vous, moi, devont avoir librement accès à diffèrentes sources d'approvisionement!

A trop vouloir , réguler, capter , maitriser, un marché, les clients vont, par le biais d'Internet acheter aux US .
par exemple , pour des semences , moins chers!

sans cette saine concurrence, nous serions, comme pour ce qui relève du publique, des usagers. pas des clients, des usagers , utilisateurs bêlants, râlants, mais obligés de!
regrettes tu les radios libres, les chaînes multiples, les compagnies low cost, les vêtements dégriffés, l'offre multiple dans la télèphonie?
non, bien sur, alors laissez moi le choix!

[Captain Igloo]

Mais Clerc, je savais qu'il devait s'agir d'un mal-entendu
Je croyais avoir toujours parlé de saine concureence. Mais qui dit saine concurrence dit aussi loyauté.
Celà ne me gène pas, au contraire, que deux ou plusieures firmes vendent et proposent la m^me chose à des prix différents. Mais soumis à la même législation on est prié de respecter les mêmes régles.
Celà ne me dérange pas qu'une firme américaine présente moins cher ce que je peux acheter en France plus cher.... Autre pays, autres lois, autres règles.... Tout est OK!
Mais je trouve déloyal si une usine française vend des godasses moins chers que son concurrent tout simplement par exemple, parcequ'il ne paie pas de lois sociales... Concurrence déloyale, et là je suis pas d'accord!
Mais si une des deux boîtes peut vendre moins cher parceque son outil est plus moderne... tant pis pour son concurrent

Je sais , le cas d'usine sfrançaises de godasses , c'est de la science fiction en fait elles sont chinoises depuis peu

[Jarphil]

Je n'ai jamais acheté chez B.
Quelqu'un peut-il me dire si c'est moins cher chez B que chez K? ou si c'est l'inverse?
Bien entendu en général, et en quantité égale.

[JPP le JARDINIER]

Je n'ai jamais acheté chez B.
Quelqu'un peut-il me dire si c'est moins cher chez B que chez K? ou si c'est l'inverse?
Bien entendu en général, et en quantité égale.

Bon, j'ai pas fait d'étude scientifique de la question.
Kokopelli, c'est cher, parce qu'ils font un prix moyen, qui correspond à un engagement militant. Alors, sur une variété de tomate qui n'existe pas ailleurs et que Baumaux vendrait la peau des fesses, ils sont très peu cher. Mais sur la bourrache à 2,5 Euros, ils sont chers.
Baumaux: c'est un peu vicieux. Si tu veux des graines de base, dans le domaine public et à des quantités raisonnables, ils sont dans le prix du marché (c'est pour ça que j'avais abanonné cette année le Jardin du Cheminot, pour des raisons de commodité). Mais, ces graines raisonnables c'est 1/20 de leur catalogue, il faut les repérer. Ils font tout pour t'orienter vers des variétés nouvelles...très chères.
Note: parfois snob, je l'avoue, j'ai essayé de commander deux années de suite des graines de mandragore. C'est à un prix exhorbitant (aux alentours de 9 Euros). Ca n'est pas indiqué sur la catalogue comme épuisé, mais les deux fois c'était épuisé à l'arrivée. Ca fait un avoir de 9 Euros qui traîne chez Baumaux (et donc alimente leur trésorerie) c'est pas beau ça ???Cela dit, mes crocus blancs de Baumaux sont en fleur: ils sont très beaux,il faut le reconnaître.

[JPP le JARDINIER]

je n'ai pas le courage de relire les 30 pages, mais je crois que koko aurait du se transporter dans un autre pays de l'union ou proche pour éviter les problèmes. il existe de bien jolis pays (suisse, lichtenstein, jersey, monte carlo, andore, luxembourg...) où la législation est peut être plus souple.

Je crois que le propos de Kokopelli, comme le dit Jarphil, est d'abord un engagement militant contre le GNIS. C'est en celà que je rejoins pleinement leur combat pour l'indépendance des paysans et des jardiniers vis à vis des lobbies.
Je leur fait confianc pour que, s'ils perdent leur procès, ils trouvent une nouvelle solution. Il fut un temps, où Terre de Semances était vendu chez Vilmorin.Ca n'a pas duré, ils ont trouvé autre chose...
NB: on me confirme que le GNIS a les trocs graines dans le colimateur . Ca fait au moins une différence avec Baumaux, au moins dans la réponse qu'il a faite à ceux d'entre vous qui lui ont écrit.

[JPP le JARDINIER]

Le dernier numéro de la Garance Voyageuse (n°73) revient sur la condamnation de la Coopérative Biotope par le Tribunal de Nîmes pour commercialisation de prêle.
Je résume (page 3):
Biotope des montagnes est un regroupement de 15 agriculteurs bio, né de l'association La pensée sauvage (1985) pour la recherche sur les savoirs populaires et la mise en culture des plantes en bio..
Le cahier des charges du syndicat SIMPLES a été homologué en 1988.
La prêle , n'étant pas exclusivement médicinale, n'est pas couverte par le fameux monopole des pharmaciens (loi vichyste). Il a donc fallu au Service de la répression des fraudes aller chercher une loi européenne, loi "nouveaux aliments" de 1997.
Neuf autres plantes sont dans le colimateur: bleuet,bouleau, buis,framboisier feuille,mélilot, myrtille feuille,souci, achilée millefeuille,fumeterre.
Biotope est condamnée à 15000 Euros d'amende+frais de justice et va en appel.
Soutien sous forme de pétition:
courriel: biotope@biotope.fr.com

[Triskell]

Salut à tous,

C'est le procès intenté à Kokopelli qui m'améne dans ce forum. Pour ma part, je soutiens kokopelli et ma première action a été d'adhérer à l'asso. J'ai également signé la pétition et envoyer un mail à Baumaux pour leur exprimer mon indignation.

Pour moi Kokopelli ce n'est pas simplement des vendeurs de semences, c'est aussi leurs actions dans les pays du tiers monde (distribution de graines), leur combat pour préserver la biodiversité et également leur démarche de rendre indépendant le jardinier (légumes non hybrides).

Si Baumaux, grande entreprise semencière (non associative), favorise les hybrides, c'est pour s'assurer que chaque saison le jardinier moyen s'approvisionne dans sa boutique. Les vieilles variétés potagères proposées dans le catalogue Baumaux ne sont qu'appâts pour attirer le client.

Voilà ce que j'en pense.

Triskell

[Captain Igloo]

Triskell,
siouplé , n'emprunte pas des raccourcis un peu trop osés... OOn a connu ici des arguments plus... argumentés

Koko ou Baumaux, la grande majorité des jardiniers ne récoltent pas leurs graines.... Et "favoriser" les hybrides.... c'est nimporte quoi
Mais très heureux de t'avoir lu

[pasteque]

NB: on me confirme que le GNIS a les trocs graines dans le colimateur . Ca fait au moins une différence avec Baumaux, au moins dans la réponse qu'il a faite à ceux d'entre vous qui lui ont écrit.

Je ne vois pas en quoi ils peuvent influencer juridiquement sur ce point là.
Si l'echange est philanthropique et entre jardiniers amateurs, la seule restriction empechant l'echange serait que la variété echangée ait un certificat d'obtention végétale.

Les textes genre Directive_2002-55-CE ou Decret_81-605 ne s'appliquent que dans un cadre commercial (soit je vends la semence, soit je vends le produit issu de la semence). (cf le site gnis.fr partie réglementation).

[JPP le JARDINIER]

NB: on me confirme que le GNIS a les trocs graines dans le colimateur . Ca fait au moins une différence avec Baumaux, au moins dans la réponse qu'il a faite à ceux d'entre vous qui lui ont écrit.

Je ne vois pas en quoi ils peuvent influencer juridiquement sur ce point là.
Si l'echange est philanthropique et entre jardiniers amateurs, la seule restriction empechant l'echange serait que la variété echangée ait un certificat d'obtention végétale.

Les textes genre Directive_2002-55-CE ou Decret_81-605 ne s'appliquent que dans un cadre commercial (soit je vends la semence, soit je vends le produit issu de la semence). (cf le site gnis.fr partie réglementation).

Et pourtant le GNIS fait pourtant pression sur la Cellule Main verte de la Ville de Paris pour qu'ils arrêtent leurs trocs graines.....

[Captain Igloo]

Et pourtant le GNIS fait pourtant pression sur la Cellule Main verte de la Ville de Paris pour qu'ils arrêtent leurs trocs graines.....

Celà est très intéressant... Mais , j'avoue faire souvent preuve de naïveté; je fais naturellemnt confiance aux gens...
Il arrive cependant que l'on aimerait avoir connaissance de certains documents....Je vois tellement mal le GNIS faire pression sur la municipalité de Paris....

[pasteque]

Surtout sans fondement juridique... tant qu'il s'agit d'échange de variétés sans certificat d'obtention végétales dans un cadre philanthropique entre jardiniers amateurs...

[Jarphil]

Vous savez très bien que ce genre de pressions s'exercent toujours avec des papiers signés et des tampons certifiés d'origine...
Non les gars sans dec!!!!

[Captain Igloo]

Jarphil,
ce qui veut dire que n'importe qui peut soutenir n'importe quelles pressions?
Ce sont des arguments sans la moindre valeur, je suis désolé

C'est pas sérieux... et je pèse mes mots!
C'est la porte ouverte à tous les bobards Et plus c'est gros et plus celà passera

[Jarphil]

Tu as tout à fait raison Captain Igloo.
Les pressions de tous genres et de tous cotés n'existent pas, si elles ne sont pas écrites.
Mais chacun étant suffisament intelligent ou ayant lu Maigret , on peut s'interroger : "A qui profite le crime?"

[Captain Igloo]

Jarphil,

tu es un gardçon trop intelligent que pour verser dans ces théories foireuses des complots....
Si on prête foi en guise d'argumentation à n'importe quelle info non vérifiable... on n'est pas sorti de l'auberge!!!!!

On va s'amuser ici Le GNIS fait des pressions parceque la confédération machin fait des pressions sur certaines municipalités... Cette dernière info, n'est d'ailleurs pas imaginée puisqu'on en a parlé à la télé il y a quelques mois.

Et ici en guise de poisson d'avril: Voynet a admis en privé qu'elle subissait des pressions émanant de Mamère pour qu'elle refuse de rendre publique des infos qui en fait anéantissaient de nombreuses théories anti nucléaire...

Il est évident que Voynet a refusé de signer ses confidences Ce genre d'infos n'étant jamais signées sur papier à en tête

[Jarphil]

Captain, j'ai aussi lu Jean de La Fontaine...

[Captain Igloo]

Tu as lu Jean de la Fontaine? Possible. Moi aussi.
Je connais aussi certains proverbes, chinois ou africains
Dont celui-ci " L'homme qui parle aux arbres est salué par le vent"

[kazhdu]

Et pourtant le GNIS fait pourtant pression sur la Cellule Main verte de la Ville de Paris pour qu'ils arrêtent leurs trocs graines.....

JPP, tu peux nous en dire plus ?