Du gaucho dans nos jardineries?

feijoa · Message par **feijoa** » mar. 31 juil. 2007 13:53

Bonjour.

Je n'ai pas de grandes connaissances en produits phytosanitaires...
Mais une chose m'interpelle.

Dans les jardineries grand-public, on trouve un produit BAYER, insecticide systémique, nommé CONFIDOR (huumm on en mangerait avec un nom pareil).

En regardant la fiche produit, on voit que la molécule est : Imidacloprid

Or, Imidacloprid n'est pas tout simplement la molécule du GAUCHO, insecticide si contrasté, qui avait été suspendu par le ministere de l'agriculture?....

feijoa · Message par **feijoa** » mar. 31 juil. 2007 13:59

Ah ben si... Réponse sur le site du ministère de l'agriculture :

http://e-phy.agriculture.gouv.fr/

ugli · Message par **ugli** » mar. 31 juil. 2007 14:00

C'est tout à fait exact, il s'agit de la même substance active mais l'usage est "différent": le gaucho est destiné à l'enrobage des graines à l'origine, pas au traitement des plantes adultes...

ChtiSteph · Message par **ChtiSteph** » mar. 31 juil. 2007 14:09

n'en reste pas moins que les effets sur la faune apicole (il me semble que c'est là que le bas blesse!) en resteront les mêmes!
Non?

ugli · Message par **ugli** » mar. 31 juil. 2007 14:11

Non, car dans ce cas il n'est pas utilisé à grande échelle.

vin · Message par **vin** » mar. 31 juil. 2007 14:26

J'en connais un qui va être content!

ChtiSteph · Message par **ChtiSteph** » mar. 31 juil. 2007 14:28

peut e^tre pas utiliser à grande échelle, mais par des jardiniers "amateurs" parfois peut averti des risques applicateurs et sur l'environnement qui risquent de surdoser et sur-utiliser ce produit!
Le problème se pose bien avec le glyphosate alors pourquoi pas ici!!!

ugli · Message par **ugli** » mar. 31 juil. 2007 14:45

Ch'tiSteph a écrit :peut e^tre pas utiliser à grande échelle, mais par des jardiniers "amateurs" parfois peut averti des risques applicateurs et sur l'environnement qui risquent de surdoser et sur-utiliser ce produit!
Le problème se pose bien avec le glyphosate alors pourquoi pas ici!!!

Ne mélangeons pas les sujets. Certaines ruches vivent par période essentiellement de la monoculture de tournesol par exemple. A l'échelle d'un pays, ça représente quelques hectares.

Ici, ce n'est pas tellement une question de concentration/pollution locale comme tu le suggères par l'usage amateur à mauvais escient qu'un utilisation massive sur des surfaces très importantes. Et encore une fois, le glyphosate n'a rien à voir ici.

ChtiSteph · Message par **ChtiSteph** » mar. 31 juil. 2007 14:58

c'était pour l'exemple de surdosage et de mauvais emploi et exploitation d'un produit phytosanitaire que je parlais du glyphosate!

feijoa · Message par **feijoa** » mar. 31 juil. 2007 20:31

Apparemment le gaucho a donc été remis totalement en vente, y compris pour les pros? La suspension a été levée?...

Captain Igloo · Message par **Captain Igloo** » mer. 01 août 2007 9:28

Oui. Parceque le Gaucho n'est pas responsable de la surmortalité des abeilles.
On en a parlé plusieures fois. Et une étude des facultés agronomiques de Gembloux (dont les références ont été mises en lien) met en évidence d'autres causes expliquant cette surmortalité.

0live · Message par **0live** » mar. 04 sept. 2007 3:28

ChtiSteph a écrit :n'en reste pas moins que les effets sur la faune apicole (il me semble que c'est là que le bas blesse!) en resteront les mêmes!
Non?

Non, à condition de ne pas traiter en pleine journée ni en période de floraison. Ceci dit c'est un produit très rémanent donc prudence en effet.

xav65 · Message par **xav65** » mer. 12 sept. 2007 21:14

Captain Igloo Posté le: Mer 01 Aoû 2007 9:28 Sujet du message:

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Oui. Parceque le Gaucho n'est pas responsable de la surmortalité des abeilles.
On en a parlé plusieures fois. Et une étude des facultés agronomiques de Gembloux (dont les références ont été mises en lien) met en évidence d'autres causes expliquant cette surmortalité

alors explique pourquoi les ruches se depeuple lorsque elle butine des champs de tournesols ou de maïs? J'ai eu l'experience de prendre des ruches en bordure de zone de culture de maïs pour les amener en montagne, et bien, alors que dans la plaine elle vegetaient (l'apiculteur hesitais meme à me les vendre) et 3 semaines plus tard les meme ruches debordaient d'abeilles!

L'imidaclopride est une molecule neuro-toxique dont les effet sont meconus. La suspention a était leveé pour certain usage. Mais la toxicité sur les abeilles est toujours effective, et aussi pour les autre butineurs. sont usage domestique et en jardin amateur est surtout du a la pression de Bayer sur les pouvoirs publiques.

nénesse 55 · Message par **nénesse 55** » mar. 16 oct. 2007 18:00

saludas,
Une étude dans le cadre d'un dipôme universitaire a été menée par une connaissance et les résulats sont à l'encontre des idées reçues. Ce produit est TOTALEMENT inoffensif pour les abeilles.

Léontine · Message par **Léontine** » mer. 17 oct. 2007 18:54

nénesse 55 a écrit :saludas,
Une étude dans le cadre d'un dipôme universitaire a été menée par une connaissance et les résulats sont à l'encontre des idées reçues. Ce produit est TOTALEMENT inoffensif pour les abeilles.

Faut dire qu'avec toutes les saloperies qui sont épandues ou vaporisées sur les champs de maïs et de tournesol, trouver la, ou plutôt les molécules coupables ne doit pas être une mince affaire...

k6hte · Message par **k6hte** » mer. 17 oct. 2007 19:55

TOTALEMENT inoffensif pour les abeilles

je le crois pas , qu'on puisse encore écrire des choses pareilles ; tiens , je vais aller me faire une petite bouffée d'amiante moi .....

Brosco · Message par **Brosco** » jeu. 18 oct. 2007 16:40

nénesse 55 a écrit :saludas,
Une étude dans le cadre d'un dipôme universitaire a été menée par une connaissance et les résulats sont à l'encontre des idées reçues. Ce produit est TOTALEMENT inoffensif pour les abeilles.

Ahh, je suis preneur de cette étude qui me semble particulièrement sérieuse

Parce que conclure qu'un insecticide (généraliste) est totalement inoffensif pour des insectes, faut croire que quelqu'un se moque de nous, au choix l'étudiant, l'encadrant universitaire ou le fabricant

Nicole37n · Message par **Nicole37n** » ven. 19 oct. 2007 23:01

Toxique .....je veux mon neveu,
Un agriculteur m'a relaté qu'il semait à côté d'un voisin "amateur des graines gaucho" et que lui n'avait pas besoin de traiter car les semenses de son voisin faisaient effet jusque chez lui : pas de bestioles indésirables et sa constatation 1ère est bien effet neuro-toxique.
Et ce n'est pas un grand bavard mais ceci dit, il emploie de temps à autre lui aussi d'autres produits pas très catholiques.
Nicole

Captain Igloo · Message par **Captain Igloo** » lun. 22 oct. 2007 9:04

Plusieures études ont été effectuées qui montrent que le gaucho n'est pas rsponsable de la mort massive des abilles! L'étude la plus sérieuse, la plus scientifique et la plus irréfutable a été menée par l'institut agronomique de Gembloux. On en a déjà parlé, on a donné les liens de cette étude....

Que faut-il de plus????

Brosco · Message par **Brosco** » lun. 22 oct. 2007 17:31

Non aucun facteur n'est responsable, à lui seul, du dépérissement des ruches.

C'est la synergie de très nombreux facteurs en même temps qui en est responsable. Le gaucho et surtout le régent en ont porté une part de responsabilité, quand ils étaient appliqués et là où ils étaient appliqués.

Ceci dit, un insecticide, c'est fait pour tuer des insectes, suivant un processus physiologique commun à tous les insectes. Même si certaines espèces détoxiquent l'insecticide plus vite qu'il n'agit, dire qu'un insecticide est totalement inoffensif, c'est se tromper

Ou alors cet insecticide n'en est pas un et c'est une escroquerie

cochise · Message par **cochise** » jeu. 25 oct. 2007 13:27

Plusieures études ont été effectuées qui montrent que le gaucho n'est pas rsponsable de la mort massive des abilles! L'étude la plus sérieuse, la plus scientifique et la plus irréfutable a été menée par l'institut agronomique de Gembloux. On en a déjà parlé, on a donné les liens de cette étude....

Que faut-il de plus????

Des études sérieuses ont également été menées par des organismes au moins aussi prestigieux que l'unif de gembloux (CNRS, INRA, AFSSA) et disent le contraire...
Mais bon, c'est le pot de fer contre le pot de terre. Un peu comme les OGM quoi.

Captain Igloo · Message par **Captain Igloo** » sam. 10 nov. 2007 9:32

Désolé de te contredire, Cochise...
Mais l'étude de Gembloux est la seule qui s'est étendue sur une période aussi longue et dont les résultats sont aussi complets. L'étude d'ailleurs continue.
Les autres "études" dont tu parles n'avaient absolument pas cette pertinence .
Mais faut-il le rappeler pour ceux qui ne veulent pas lire cette étude (je ne parle pas de toi, Cochise) : cette étude montre tout simplement que le phénomène de mort massive des abeilles n'est pas imputable à ces deux produits.