Baumaux attaque Kokopelli

[merise]

e fait que du coté de chez Merise , l'on interdise de laisser fleurir les choux, c pour qu'ils ne montent pas à graines, et que le jardinier puisse les récupérer!

ou alors , donne moi une autre explication?

Officiellement pour ne pas dénaturer les semences des professionnels

Monsanto a un laboratoire à deux pas de chez moi

On fait le lien entre les deux infos ?

au fait, Monsanto n'affiche pas son nom sur son labo. Les voisins ne savaient même pas qui était là.
Etonnant pour quelqu'un qui n'a rien à cacher !

[moustache]

le fait que du coté de chez Merise , l'on interdise de laisser fleurir les choux, c pour qu'ils ne montent pas à graines, et que le jardinier puisse les récupérer!

ou alors , donne moi une autre explication?

Ou pour éviter que leur pollen ne "polue" une culture de semences voisine

[Captain Igloo]

Bon, cette discussion devient surréaliste....
De Baumaux on en arrive à Monsanto.... C'est tout et nimporte quoi!
Je vous laisse à vos digressions des plus gracieuses

Pour Jankri, un denier mot... Ce que tu dis s'adapte parfaitement bien aux lobbys que tu défends sans le savoir! Je le répète, le machant ce n'est pas baumaux mais les inconscients en face! Faites donc votre travail inconscient de démolition, faites tomber Baumaux et ce que vous croyez défendre se produira justement!

Complot??? Cher Jankri, qui accuse qui de complot?????? Moi je ne parle pas de complot! Je parle de vérité et de lumière! De choses vérifiables! Je constate que de l'autre côté, on insinue, on parle sans le nommer de complot des semenciers et de monsanto! Parceque pour que la sauce prenne il faut , bien sûr, toujours y avoir du monsanto en dessous

Lorsqu'on n'oppose que le complot en guise de véritable argumentation, Jankri, je suis ok avec toi: c'est que l'on a pas grand chose à dire
cqfd...
Bye bye... Creuser bien votre tombe et hélas celle de tous les jardiniers: lorsque Jupiter veut perdre quelqu'un , il lui retire la raison... C'est bien ce qui se passe!
Je deviendrai et j'apporterai une nouvelle clientèle à Baumaux dans le but de contrecarrer si celà est possible les coups sournois et indignes de vrais jardiniers!
Merci de cotre travail inconséquent....K.. seul en place et c'est la mort de la diversité française. Merci aux fossoyeurs.

[olivier 59]

salut tt le monde je viens de lire le post et ben quel debat du cout j'ai parcouru rapidement les 2 catalogues à première vu les prix ne sont pas les mêmes baumaux etant une société a quand même des salaires et des charges à payer koppelli lui etant 1 assos vie de subventions & de benevolat je pense les les employés de chez baumaux voit tout ceci d'une autre façon en ce qui concerne les plantes ancienne et les souches mère l'I.N.R.A s'en occupe déjà. n'etant pas client chez eux je pense être neutre dans cette affaire mais 1 question me viens à l'esprit 1 assos dépent du benevolat vu l'importance de koppelli cela doit demander un travail à temps plein pour son president comment fait il pour avoir une activitée professionnel + celle de l'assos ceci est mon avis perso ne vous soyer pas en colère envers moi

[kazhdu]

Bonjour Olivier,
Pourquoi penses-tu que Kokopelli n'a pas de salariés ?
La plupart des assos fonctionnent avec des salariés, et ont les mêmes salaires et charges à payer qu'une entreprise.

Et pour le travail que cela représente pour un président d'asso, c'est un gros problème dans la plupart des assos. Tout le monde n'est pas rentier ou retraité, et l'investissement en temps et en argent est énorme. Mais un président d'asso peut désormais être défrayé (bon, ça se fait rarement, les assos n'en ont souvent pas les moyens ).

Captain, tu dis ne pas parler de complot, mais tu parles quand même de méchants (et de gentils ?). Personne n'a dit qu'il y avait des méchants : les grosses sociétés n'ont pas d'états d'âme, ni dans un sens ni dans l'autre. Si il y a un marché, elles l'occupent. Elles n e sont pas regardantes et n'ont pas d'idéaux : si ce qui marche, c'est le bio et les variétés anciennes, elles s'y mettent. Elles ne défendront pas les F1 si le public les boudent.
Et c'est bien là le problême : Baumaux se rend compte que les jardiniers délaissent de plus en plus les F1 pour les variétés anciennes, donc ils veulent se placer sur ce créneau. Comme Kokopelli l'occupe déjà, ça les embette. C'est plus facile de se lancer sur un marché s'il n'y a pas de concurrents.
Une asso n'a pas le droit d'entrer en concurrence sur les domaines déjà occupés par des entreprises, malheureusement l'inverse n'est pas vrai

[Marcus]

L'arrivée du catalogue Baumaux, chez beaucoup de jardiniers qui m'entourent, est perçu comme un cadeau de noël, un petit morceau de printemps. Ils vont le lire et le relire durant l'hiver, ce sera une bible pour eux jusqu'au moment de leur commande.
Ils en parle entre eux, partage leurs expériences, comparent leurs commandes etc.....
Que du bonheur de les voir
Merci de ne pas salir le nom de Baumaux et de ne pas empêcher cette société d'apporter un rayon de soleil chez beaucoup de jardiniers.

[merise]

L'arrivée du catalogue Baumaux, chez beaucoup de jardiniers qui m'entourent, est perçu comme un cadeau de noël, un petit morceau de printemps. Ils vont le lire et le relire durant l'hiver, ce sera une bible pour eux jusqu'au moment de leur commande.
Ils en parle entre eux, partage leurs expériences, comparent leurs commandes etc.....
Que du bonheur de les voir
Merci de ne pas salir le nom de Baumaux et de ne pas empêcher cette société d'apporter un rayon de soleil chez beaucoup de jardiniers.

idem pour Kokopelli; Marcus2

[Pascal clerc]

marcus

va pas falloir tripoter ,trop longtemps, le catalogue Baumaux pour passer commande!

tu as 8 jours de délai minimum, à 3 semaines, chez Baumaux !
plus le temps passe et plus la date des premiers semis sera là! Février!

ma commande était préparé, elle a servit a allumer la cheminée

un autodafé?

A l'an prochain!

[Marcus]

En tant que petit jardinier je ne me suis jamais rendu compte d'une telle effervescence pour kokopelli

[gelweo]

K.. seul en place et c'est la mort de la diversité française. Merci aux fossoyeurs.

Pour l'instant, concrétement, c'est plutôt baumaux qui cherche à être seul en place...j'aurais largement préféré que tout le monde cohabite sans que
certains cherchent à détruire les autres...

ne croit pas que ma critique et ma décision de boycott soit de gaieté de coeur
comme j'avais dit, s'il n'y avais pas eu cette histoire (et attitude), j'aurais continué d'acheter chez les deux.
C'est ce tirage dans les pattes plutôt que de se serrer les coudes
qui me rend malade...

m'enfin, j'irais voir du côté de la ferme de sainte marthe, de biaugerme, kokopelli et les autres.

et aussi continuer les échanges.

[Chardon91]

Je ne connaissais pas Baumaux avant mon inscription à « au jardin », je connaissais par contre kokkopelli, j’ai donc regardé le site Baumaux et les arguments du procès. Je l’avais regardé aussi en octobre et il me semblait que leur gamme tomates anciennes était bien plus courte l’année dernière.

Voici les questions que je me pose :

Si les variétés anciennes sont si inférieures pourquoi Baumaux en propose autant cette année ?
J’aimerais que quelqu’un qui a leur catalogue des années précédentes décompte l’augmentation des variétés anciennes proposées cette année par rapport à l’année dernière, par exemple sur les tomates?

Ils prennent comme argument qu’ils entretiennent des variétés anciennes : est ce eux qui ont entretenu toutes les variétés proposées au catalogue cette année ? Par exemple les variétés polonaises, les tomates noires (d’origine russe), les côtelées italiennes, ni celles qui ont un nom anglo-saxon.

J’arrive à la même conclusion que Kazhdu « Baumaux se rend compte que les jardiniers délaissent de plus en plus les F1 pour les variétés anciennes, donc ils veulent se placer sur ce créneau » Comme maintenant ils proposent une gamme assez large dans ce créneau porteur, et qu’ils ont payés les droits d’inscription (eux ou leurs correspondants, polonais par ex. en tout cas j’espère qu’ils ne sont pas assez stupides de proposer des graines en dehors de celles qui sont commercialisables dans la CEE), ils essayent de gêner ceux qui comme Kokopelli ont aidé à garder vivantes ces variétés.

Une société comme Baumaux ne peut certainement pas garder, elle toute seule, toutes ces variétés et pourtant ils en ont besoin comme source de gènes pour créer de nouvelles variétés et tenir compte des évolutions. Dans ce cas il y a une évolution « retour de bâton » : on propose des variétés qui sont prévues pour la grande distribution et les jardiniers se plaignent de la perte de goût. Internet fait circuler l’information qu’il existe toujours des tomates qui ont meilleur goût. Baumaux en profite pour étendre la gamme qu’il propose, (avec comme seul frais de développement de s’assurer un stock de graine suffisant et de les faire inscrire).

Je trouve que le fait qu’il attaque Kokopelli dans cette affaire est vraiment très mal venu de leur part.

[moustache]

J’arrive à la même conclusion que Kazhdu « Baumaux se rend compte que les jardiniers délaissent de plus en plus les F1 pour les variétés anciennes.

Sur quoi te bases tu pour en arriver à cette conclusion
Pour ma part, j'utilise des variétés anciennes uniquement pour les tomates (après avoir fait de nombreux essais et éliminer pas mal de variétés)
Pour les poivrons, j'ai fait pas mal d'essais sur les anciennes, mais je suis vite revenu aux F1 aux qualités indéniables.
Les F1 pour les tomates, poivrons, et parfois courgettes.

Pour le reste, des variétés "sélectionnées" (Laitues, haricots, cougettes, aubergines etc..)
Je trouve que seules les tomates anciennes présentent un intéret uniquement gustatif, qui compense les défauts culturaux (irrégularité, sensibilité aux maladies).
Je ne pense pas qu'il y ait un "engoument" particulier pour les variétés anciennes, mais une espèce de mode (dans l'air du temps) et que cela ne durera pas.
Les vrais jardiniers ne tourneront pas de dos à des années de travail de nos agronomes qui ont aboutit aux variétés modernes (pas forcément F1).

[Chardon91]

J'ai repris la citation de Khazdu.

Le directeur de Baumaux dit d'une part que 80% des clients préfèrent les F1 (numéro de 20 octobre 2005 de "semences la lettre"), pourquoi alors augmenter dans son catalogue les variétés anciennes? (A vérifier mais c'est l'impression qui m'est restée en voyant la liste actuelle et la liste de l'année dernière).

[christianne]

[Pour leur agriculture traditionnelle, ils ont ce qui leur faut.
Par contre, c'est une agriculture plus moderne qu'ils réclament, et la, ils ont besoin de vatiétés plus "compétitives", et l'association en question n'est pas en mesure de les fournir.

Tu parles du mil et du riz. On voit que tu ne connais pas les demandes aux associations à qui on réclame des graines de légumes que les paysans ou non paysans d'ailleurs ne peuvent pas acheter et qui vont leur servir à survivre un peu mieux. Je pense par ex aux assos de femmes africaines qui font des jardins partagés pendant que les mecs vont se taper sur la gueule ds des guerres sans fin.
Venons en aux variétés + compétitives. L'excellente émission dt nous avons parlé sur le forum jardin bio "main basse sur la nature" a montré que ds certains cas, les producteurs avaient "sous la pression des lobbies"
abandonné les graines traditionnelles qu'ils avaient l'habitude de récolter pr des graines "compétitives" et se st retrouvés ds des conditions telles de dépendance financière que les suicides st nombreux en Inde particulièrement, surtt qd ces fameuses graines miraculeuses se révélaient non adaptées au pays ms qu'il fallait rembourser le prix des semences malgré une récolte catastrophique.

[Pascal clerc]

bonjour à tous!

en fait , nous avons tous raison! oui à la recherche , garante d'un "lendemain meilleur" au jardin!

mais

suicide en Inde !
du riz en Afrique, culture gourmande en eau!

etc..

maintenant , je ferais mes propres graines. C pas trèsdifficile!

parceque le but, inavoué, des semenciers, c bien de vous obliger à acheter des semences , dont vous n epourrez jamais récupérer les graines! dans l'absolu!

déjà, nos èchanges, mettent hors circuit le semenciers!
un coût:
j'ai bien du envoyer 50 petits paquets de graines. à 2.50 € prix moyen Baumaux, c 125 € de C.A en moins.
cela pour c eque j'ai envoyé! l eretour est sensiblement pareil: 120 €
quid, des èchanges entre mes autres corrspondants entre eux?
pour mon cas, la somme totale est de 240 €!
par probabilité des nombres, vu avec celui de mes èchanges, je trouve le résultat de 4800 €! mini!
dans la condition du même type d'èchange, qu epour moi!

c bien ici, que le semenciers et l'Etat, mettront ledoigt.

chifre d'affaire en moins, TVA en moins !

faites toutes vos graines!

@+

[Pascal clerc]

nous sommes exactement , dans le cas de figure des copies sur internet, des chansons , films, logiciels!

tout est là.
controler!
voila.
nous containdre à passer à la caisse!

[catden]

bon j'ai lu tous vos posts c'est long mais bon.
Je ne peux me faire une idée précise car il y a beaucoup d'argumentation des deux côtés. Clerc et Captain Igloo vous parlaient bien, malgré que vous êtres opposés. Si j'ai bien compris, tous cela est encore une affaire de gros sous et je ne discuterai pas sur ce point là car je pense que le soleil doit briller pour tout le monde.
Mais si Kokopelli ne vend pas les mêmes graines que Baumaux je ne comprend pas où il peut déranger car il ne touche pas la même clientèle.
Moi je pense plutôt pour la philosophie de Captain Igloo, car les deux semenciers proposent différentes graines, les unes chez baumaux et les autres chez Kokopelli. Je suis prête à acheter à l'un comme à l'autre et d'ailleurs si j'en est la possibilité je fais comme eux je compare le prix des graines et j'achète à celui qui a le meilleur qualité prix.
Je vous souhait à tous de ne pas vous prendre trop la tête sur le sujet et une bonne année.
A+ catden

[kazhdu]

Mais si Kokopelli ne vend pas les mêmes graines que Baumaux je ne comprend pas où il peut déranger car il ne touche pas la même clientèle.

C'est bien là la question, mais visiblement il dérange puisque Baumaux l'attaque en justice.

J’arrive à la même conclusion que Kazhdu « Baumaux se rend compte que les jardiniers délaissent de plus en plus les F1 pour les variétés anciennes

Pour Moustache, j'en suis arrivée à cette conclusion en voyant ce que proposaient les jardineries cette année en plants en godets : quelques F1 habituels (mais sur une superficie réduite), et ce qui est nouveau plusieurs linéaires de plants de variétés anciennes (et bien entendu étiquettés comme tels) de toutes sortes de légumes. Et ce, à des prix trois fois supérieurs aux F1 .
Idem pour les légumes vendus au marché (des dizaines de variétés de tomates, courgettes...)

Donc, il y a bien un marché qui est en train de se développer. Ce n'est effectivement peut-être qu'une mode passagère, mais je crois que quoiqu'il en soit, Baumaux n'a pas envie de passer à côté, et préfère profiter de cette mode sans concurrence.

[Chardon91]

Un peu de marketing pour changer:

Supposons que je sois un vendeur de graines, une société moyenne, par exemple graines Baumaux, je n'ai pas les moyens de créer de nouvelles variétés ou en tout cas le nom de ma société n'apparaît pas dans la liste des obtenteurs du GEVES. Un obtenteur est celui qui fait de la recherche pour créer une nouvelle variété.

(voir le lien http://geves.zarcrom.fr/thalie1.php?act ... atalogue=P et chercher dans graines B...) Résultat ils ne sont même pas classés en tant qu'obtenteur

Un peu avant l'an 2000, je trouve que le créneau des variétés anciennes est porteur, le contre coup des OGM, le manque de goût des tomates, la nostalgie des "bonnes variétés d'autrefois".
En plus en recherche et développement ça coûte rien: il suffit d'acheter des graines à des organismes tels que Kokopelli, ou les semenciers du patrimoine canadien ou toute association de conservation du patrimoine et de les multiplier: une graine de tomate ça en donne quelques centaines dans l'année.

Il y a un petit problème à régler: être dans les normes de la vente des graines de la CEE. Pas de problème on obtient la possibilité de les classer au GEVES et en 2000 on obtient l'inscription de 71 variétés aussi anciennes les unes que les autres. Voir cette fois-ci le lien qui permet de voir quelles variétés ont été déposées en tant que "mainteneur" au catalogue officiel. Un mainteneur est quelqu'un qui entretien une variété ancienne qu'il souhaite commercialiser.

http://geves.zarcrom.fr/thalie1.php?act ... atalogue=P

Cela m'a coûté environ 100 000 euro, mais vu les frais de développement minime c'est moins cher que des développer des variétés nouvelles.

2002 à 2005 : je suis prêt à les vendre.

Il y a juste un problème, il y a toujours ces "emm... " de kokopelli qui vont profiter de la vague "protection des variétés anciennes" et me piquer des clients.

Solution 1: Je peux essayer de les arrêter en les poursuivant car ils sont en dehors de la loi et en plus ils expliquent pourquoi. En plus cela fera parler de moi, que ce soit en bien ou en mal. Et puis il y a des plus gros à qui cela fera plaisir.

J'ai bien une autre solution : je fais mon travail de semencier et de commerçant et j'explique bien que j'ai passé du temps à sélectionner les meilleures variétés anciennes, et c'est bien utile pour les clients car il y en a tellement qu'il faut bien que quelqu'un s'y colle. Je gagnerai en estime de la part des gens sensibles à la protection de la diversité.

Il semble que pour le moment j'ai choisi la solution 1.


En regardant le site du GEVES: c'est un fait que Baumaux ne crée pas de nouvelles variétés, mais qu'en 2000 ils ont obtenu la possibilité de vendre 71 variétés anciennes en tant que mainteneurs. C'est aussi un fait que cela coûte malgré tout moins cher que de développer 71 variétés nouvelles, et quand on dit moins cher c'est vraiment moins cher. Je pourrais le faire si j'avais un hectare à ma disposition.

Le reste est une analyse possible de leur approche.

[Pascal clerc]

chardon91!

merci
en regardant dans mes boites, nombre de sachets viennent de chez Baumaux!
ce marchand ne prend pas la peine d'un sachet réellement à son nom! l e paquet est très "général". seule l'étiquette ( autocollante) indique Baumaux
certains, ont juste une étiquette qui masque le vrai semencier.
c le cas pour des variétés qui proviennent de RFA, Pologne ( zlata veut dire radis en Polish!!)

donc Baumaux est mainteneur et revendeur!

point!

pour conforter "chardon", sur des foires aux plantes(région du Beaujolais), notre amie "mousse des bois" et moi même , avons remarquer que les plants sont vendue à 3 € pièce.
bien plus cher qu'il y a un ou deux ans!
la mode, même si c une mode, rapporte beaucoup! que dis je énormèment!!





























et là ou il y a profit, pas question de partager !!

[Jesus666]

ce qui me derange le plus sans parler du bien fondé de B. Vs K. c'est qu'on nous interdise ou non la diffusion reproduction d'une espece.

Appliquer a l'homme cela reviens a de l'extermination .....

Imaginez : Eliminons la reproduction des individus "Fragiles" pour le bien etre et la securité de la grande majorité !

Je pense que l'homme se prends deja pour DIEU, bien avant l'invention des OGM !

[moustache]

Je pense que l'homme se prends deja pour DIEU, bien avant l'invention des OGM !

C'est toi qui a commencé.......
en te prenant pour Jésus

[Captain Igloo]

ce qui me derange le plus sans parler du bien fondé de B. Vs K. c'est qu'on nous interdise ou non la diffusion reproduction d'une espece.

!

Je crois que c'est la directive 98/44 (à vérifier le numéro...) de l'Europe qui le veut... Or, Baumaux n'était pas au pouvoir à l'époque... Mais qui donc était au Parlement européen pour imposer de telles directives?

Puisqu'il s'agit d'une directive européenne, il n'y a aucune illégalité que de vouloir faire respecter la loi Au contraire!
cqfd

[palim]

Merci Chardon 91 de ta recherche des variétés maintenues par Baumaux et sur la recherche que tu as faite sur la lettre semence .
Cela permet de voir que toutes les variétés maintenues sont en liste c donc destinées aux amateurs que nous sommes .
Baumaux a toujours proposé dans son catalogue un choix incluant des variétés issues de l'innovation ou la recherche et des variétés anciennes .C'est le catalogue le plus riche que je connaisse et chaque jardinier pouvait y trouver son compte .
D'ailleurs tous ceux en colère cette année disent qu'ils ne commanderont plus chez baumaux . Il y a encore cette année au catalogue bien des graines et tubercules capables de nous satisfaire .

Kokopelli de son côté me semble être une association avec une logique commerciale . Ils ont deux gammes de semences : la gamme " boutique " et la gamme " collection " :
La gamme boutique est chère je trouve à 3 euros le paquet ( Baumaux est généralement moins cher sur ce créneau pour les semences anciennes ) .Pour avoir accès à la gamme collection , il faut payer une adhésion de 60 euros ce qui ne met pas la biodiversité à la portée de toutes les bourses .
Je préférais la démarche plus claire à mon avis de " Terres de semences " mais la loi obligeant l'inscription des variétes au catalogue a rendu complètement impossible son maintien sous cette forme .

Manque à mon avis en France une vraie association de sauvegarde de semences . Leur manuel de production de semences est une vraie merveille et il n'existe pas d'équivalent . Je préférais jusqu'à présent acheter le manuel de production et l'offrir , acheter quelques semences sans adhérer .

Voilà pourquoi je suis cliente de Baumaux et de Kokopelli ( un peu ) sans adhérer puisque je suis réticente devant leur démarche .
Il suffit de voir la pauvreté de ce qui est offert en dehors de Baumaux et Kokopelli pour comprendre que Baumaux comme Kokopelli sont tous les deux indispensables .


La faute de tout ce désordre à l'obligation d'inscrire au catalogue officiel les variétés même anciennes tombées dans le domaine public ce qui est prohibitif pour n'importe qui et les rend encore mois " rentables" si ce sont des variétés régionales à diffusion limitée . Une façon comme une autre de nettoyer le marché pour faire place à des variétés à la mode .

Et là, Kokopelli me semble avoir une démarche de remise en question de cette loi très claire qe je soutiens sans réticence .
A chacun de sélectionner ce qu'il sèmera dans son jardin et de faire son choix sans laisser une fois de plus à " ceux qui savent mieux ce qui est bon pour nous" en décider .

Palim

[Pascal clerc]

Palim,

tu touches exactement le fond du sujet!

pourquoi faire des variétés génèraliste, qui satisferont une" moyenne " de jardiniers!

en effet, il y a des tomates qui sont magnifiques, à une région donné, et qui ne donneront rien ailleurs!
climat? terroir?

pour ma part, j'ai fait un long travail de " sélection" pour retrouver des variétés , bien adaptées à ma règion des Dombes.
celle que je cultive sont parfaites pour chez moi.
ce qui ne m'interdit pas d'essayer d'autres variétés!
cette annèe ( 2006) je vais cultiver " Anahu"! origine Hawaî Fkill, me faisait remarqué qu'elle aurait du mal par chez moi. sans doute.
mais je pourrai toujours l'èchanger contre une , plus adapté!

autre exemple: en France, nous ne trouvons que des courgettes jaune F1! au Canada il existe une variété très productive , jaune, non F1 !
je préfèrerai avoir mes propres graines , non F1!

Zouf , dans les Landes, Moustache dans le Midi, tous deux n'ont certainement pas les mêmes variétés de lègumes!

il faut donc, de la diversité, et pour cela, laisser aux clients la liberté du choix!
chez kokopelli, j'ai pu avoir des "perles" que je n'ai jamais vu chez d'autres!

à+