Au jardin, forum de jardinage

Cornouiller a écrit : ↑lun. 01 nov. 2021 9:18

Le palmatum type semble moins fragile, oui, patience...en précisant qu'il est désormais à sa place définitive après trois changements.

.../...
Le souci, (tout n'est pas parfait) se trouve au niveau de ma terre qui est calcaire.
Il est planté dans un mélange terreau et terre du jardin avec une bonne poignée de corne broyée.

Est ce suffisant ou pas?

NB : votre jardin doit être superbe en ce moment, j'imagine

Déplacer trop souvent un érable le ralentit beaucoup, (ne jamais le faire 2 fois la même année à mon avis).
Ne plus le bouger maintenant.
La terre de ton jardin est issue de roches calcaires mais c’est en surface une bonne terre de jardin, les Acer y poussent tout de même bien; ce sont des petits arbres peu exigeants, la corne suffit.
L’ennemi des érables c’est l’excès d’eau en hiver, il est toujours bon d’ajouter dans la terre de plantation des écorces de pin qui drainent l’eau les premières années et conservent de l’air tout en apportant un peu d’acidité. Mais il me semble que le sous-sol calcaire chez-toi est assez absorbant pour éviter la perte de racines en hiver.

Je crois me souvenir que ton Cornus controversa varietaga n’a pas tenu (?) , c’est une variété capricieuse, assez souvent il faut le replanter pour en trouver un qui dure ... Le-mien (c’est le 2°) après avoir végété de longues années s’est enfin décidé à lancer une cîme verticale avec de nouveaux étages. Cet automne les couleurs sont abondantes, c’est un beau spectacle mais les feuilles ne tiennent pas longtemps.

Merci Opusoculi, et, veuillez excuser ma familiarité.
Je vais suivre vos conseils en y ajoutant des écorces.

L’ennemi des érables c’est l’excès d’eau en hiver, il est toujours bon d’ajouter dans la terre de plantation des écorces de pin qui drainent l’eau les premières années et conservent de l’air tout en apportant un peu d’acidité. Mais il me semble que le sous-sol calcaire chez-toi est assez absorbant pour éviter la perte de racines en hiver.

Oui, le sous sol est très calcaire, et, pour cette raison tous mes massifs sont créés en butte.

Je crois me souvenir que ton Cornus controversa varietaga n’a pas tenu (?) , c’est une variété capricieuse,

Il n 'est pas facile à comprendre avec ses feuilles molles et pendantes, donnant l'impression qu'il a toujours soif.
Long à s'installer, puis, va très bien, la preuve avec cette photo d'un d'avril.

Longue vie au vôtre!

Salut à tous !
Je suis en train de planter mon jeune seiryu en terre, (sous les rares rayons de soleils des derniers jours-quel bonheur).
J'ai pour le moment creusé une fosse de 70cm de diamètre pour environ 50 de profondeur. Jai retiré une bonne couche de terre argileuse puis pas mal de concassé de remblai. Je m'apprêtais à faire mon mélange de 1/3 terre de plantation, 1/3 écorce de pin (20/30 : j'ai pas trouvé plus gros), et 1/3 terre de jardin (la couche argileuse que j'ai retirée).mais je me demande si il faut que j'y ajoute les caillou de remblai que j'ai retiré.
Trop de minéraux ? Trop pauvre ? Ou au contraire ça va favoriser le drainage ?

Bonjour Coco,

Voici un lien vers la pépinière Choteau et ses conseils de plantation en image.
https://www.pepinieres-choteau.com/les-conseils/

J'aime bien l'idée des puits de carottage.

y0y0 a écrit : ↑mer. 03 nov. 2021 17:41 Bonjour Coco,

Voici un lien vers la pépinière Choteau et ses conseils de plantation en image.
https://www.pepinieres-choteau.com/les-conseils/

J'aime bien l'idée des puits de carottage.

Nice!!! Super ce lien. Merci

@cocoboy.
Les cailloux de remblai ? Si c’est du concassé pour les routes , il contient 1% de ciment, il vaut mieux ne pas le mettre.
Tu pourrais remettre dans le trou les cailloux qui faisaient partie du sol d’origine.

Cette couche de cailloux de remblais s’étend sur les côtés sous la terre, si elle est au niveau du fond du trou elle conduira l’eau en excès vers les côtés.

En espérant aider mais tu as peut-être fini ta plantation.

Achat récent d'un Beni Maiko dans une jardinerie et qui provient de "Solid Plants japanese maple" pépinière au Pays Bas.
érable plutôt bien ramifié pour un 7L mais je ne trouve pas de point de greffe, est ce qu'il y a vraiment une greffe?
voici quelques photos:

Je n’en vois pas .

Bonjour, je me permets de venir vers vous car je ne sais pas ce qu'a cet érable, ni ce que je dois faire!
Voilà au printemps dernier il a debourré que sur quelques branches. Les autres sont restées sans feuille tout l'été. Aujourd'hui il a des bourgeons qui repartent du bas du tronc néanmoins le haut ne me semble toujours pas sec... D'autres part, les autres branches sont restées très jolies. Ces jours j'ai fait un cataplasme d'argile, de BB avec quelques gouttes d 'huile de neem pour l'aider pour l'hiver mais je ne sais pas si je dois faire d'autres choses. Je vous remercie pour vos conseils.
Je vous transmets quelques photos.

Bonjour Krine69. Je te souhaite la bienvenue sur le forum.

Il peut il y avoir plusieurs raisons pour que des branches ne débourrent pas au printemps.
-- Trop d’eau en hiver => les racines pourrissent. Mais dans ta région celà me semble peu probable.
-- Un sol trop sec en été sans arrosage pendant l’été 2020 a pu pu provoquer la faiblesse de une ou plusieurs branches l’année suivante.
Tu as observé qu’il reste de la vie dans les branches pendant l’été , qu’elles ne sont pas mortes et que d’autres branches se portent bien.
-- Celà fait penser à des bois bouchés par une maladie cryptogamique , de celles qui commencent dans les racines et contre les-quelles on ne peut rien,
(verticillium, ou Fusarium). J’ai trop peu d’information pour être sur de cette dernière hypothèse.

Il faudrait vérifier la couleur du bois d’une branche malade. Si tu pouvais couper une des branches qui n’ont pas fait de feuilles et photographier la coupe, on aurait une information. Faire plusieurs coupes le long de la branche pour voir s’il y a des taches grises à l’intérieur du bois.
Pour les photos, la mise au point n’est pas facile à faire avec un téléphone mais ça vaut le coup .

En ce qui concerne le badigeon d’argile sur l’écorce, il ne me semble pas utile.

Bonjour Opusoculi, Merci beaucoup pour cet accueil et l'intérêt que tu portes à mon Acer. J'ai fait plusieurs coupes afin de peut être connaître son mal ... sur une des coupes il y a une micro tache noire mais ça ne me semble pas probant. Par contre le bois est sec et c'est difficile à couper.
Je ne sais pas si tu avais vu mais sur les premières photos que j'avais transmis, on a pas mal de bourgeons sur le bac du tronc des branches qui justement n'ont pas eu de feuilles. Il semblerait que ça repart du bas pour ces branches précisément ( donc il y a de la vie encore? )
Je te laisse faire ton expertise d'après les photos que je te transmets qui j'espère seront nettes... Merci beaucoup pour cette aide précieuse.

Pour compléter les photos, je viens de faire des photos de plusieurs coupes. Sec pour sec autant essayé de le sauver plus bas. Enfin maintenant je vais attendre ton expertise. Merci

La branche est morte, le bois est sec.
Ce test n’est probant que si le bois est encore vivant, ce n’est pas le cas d’où mes réserves.
Cependant, la 5° photo (des 7 que tu as postées) présente des colorations en anneaux, c'est caractéristique de la verticiliose.
(j’ai vu les photos supplémentaires).
Sur la 5° il n’y a pas un seul anneau, tous les anneaux de l’épaisseur du bois sont atteints, ce qui veut dire que la maladie n’est pas récente.
La 6° photo confirme cette forte suspicion.
Tu peux refaire le test sur une branche ‘moins morte’ pour vérifier; et désinfecter tes outils à l’alcool ménager et puis bruler les bois malades dans un poêle si tu en as un.

Le bourgeonnement à la base des branches est un phénomène courant, il n’est pas sur qu’elles puissent se développer.
Tu pourrais supprimer toutes les branches malades (les bruler) et ne conserver que celles qui ont eu des feuilles cette année.
MAIS vu que tu as d’autres érables à proximité, il me semble plus prudent de supprimer cet érable , c’est ce que je ferais.
Le déterrer et tout bruler, enlever la terre où il y a des racines (environ une brouette) ; tu peux t’en débarrasser en la mettant le long d’une haie de résineux si tu as ou au pied d’un pin.
Bien entendu ne pas replanter d’érable à cet endroit, un pin nain est la solution.

J'ai lu avec attention toutes tes remarques et je t'en remercie. Je viens de couper petit à petit toutes les branches sans vie tu pourras constater sur les photos et me dire ce que tu en penses... Aussi j'ai coupé des branches qui sont en feuilles, elles me semblent encore bien vertes... j'ai bien compris que le mieux est de l'arracher mais au vu des photos que je te présentent et de tes connaissances on ne peut pas essayer un traitement? Encore couper? et voir au mois de mai ou juin ce que ça a donné ?

Là pas de doute !

Il n’y a pas de traitement contre la verticiliose.
Le plus tu attends pour l’arracher le plus tu contamines ton sol.
Sachant que de toutes façons c’est foutu, le mieux c’est d’arracher et brûler cette source de contamination. Surtout pas de déchèterie !

C’est triste, brutal… mais faut penser à tes autres arbres. Tu trouveras un liste des arbres que tu peux replanter à l’endroit (conifères…).

Courage !

Bon, j'ai bien compris que le bilan est sans appel. Je vais l'arracher et le brûler. Oui c'est brutal... faut -il faire un traitement de la terre pour éviter qu'il me contamine mes autres érables à proximité ? Est ce que je peux planter un Cornus Alba à la place ou un dahlia ? Voilà il enlevé. J ai enlevé deux brouettes de terre et j 'ai traité le trou à la BB. Pour le moment je l'ai mis en pot loin de tout, chaque jour suffit sa peine...
Merci

opusoculi a écrit : ↑ven. 05 nov. 2021 1:11 @cocoboy.
Les cailloux de remblai ? Si c’est du concassé pour les routes , il contient 1% de ciment, il vaut mieux ne pas le mettre.
Tu pourrais remettre dans le trou les cailloux qui faisaient partie du sol d’origine.

Cette couche de cailloux de remblais s’étend sur les côtés sous la terre, si elle est au niveau du fond du trou elle conduira l’eau en excès vers les côtés.

En espérant aider mais tu as peut-être fini ta plantation.

Ah ah oui en effet !! Il est planté ! Il ne me reste plus qu'à pailler : il y a déjà eu une gelée hier et je doute que la mince couche d'écorce que j'ai mise suffise :s
Je compte aller faucher des fougère à côté de chez moi.

Pour les cailloux, je parlais des cailloux du sol. Mais ils étaient mêlés de sable bien gris... Peut être su ciment ? Bref, j'en ai incorporé un peu. 1/4 pour les pelletées du fond et puis seulement quelques poignées pour les niveaux les plus haut. Comme je le disais j'ai fais un mélange par tier de terre présente, terre à plantation et écorce. En légère butée. Avec un tuteur pour au cas où le vent viendrait bousculer l'érable. (pour le moment l'érable n'est pas attaché au tuteur....)

Krine69 a écrit : ↑dim. 07 nov. 2021 15:12 Bon, j'ai bien compris que le bilan est sans appel. Je vais l'arracher et le brûler. Oui c'est brutal... faut -il faire un traitement de la terre pour éviter qu'il me contamine mes autres érables à proximité ? Est ce que je peux planter un Cornus Alba à la place ou un dahlia ? Voilà il enlevé. J ai enlevé deux brouettes de terre et j 'ai traité le trou à la BB. Pour le moment je l'ai mis en pot loin de tout, chaque jour suffit sa peine...
Merci

Aussitôt fait ... très bien.
Il n’existe pas de traitement du sol. Enlever de la terre c’est le mieux que tu puisses faire.

Tous les Cornus sont résistants à la verticilliose. petite liste d’autres arbres/arbustes: viewtopic.php?t=204695
Par contre pas de dahlia, ils sont extrêmement vulnérables à la verticilliose et l’entretiennent dans le sol.

Merci pour ta liste, néanmoins ce n'est pas des dahlias auquel je pensais mais plutôt des rhododendrons ou azalées. Je veux rester dans mon thème japon et je n'ai pas envie de mettre un un conifère. Je vais rester sur des plantes plus basses aussi que les cornus qui me semblent bien hauts pour être entre les Érables. Si tu as une idée je prends. Je vais néanmoins bien regarder ta liste.
Ce soir je suis quand même soulagée d'avoir fait ce qu'il fallait car j'ai eu des réponses très précises. Merci pour ça même si la finalité n'est pas forcément ce que j'avais envie d'entendre...

Malheureusement, rhododendrons et azalées sont vulnérables à la verticiliose; de plus ce sont des plantes strictement acidophiles.

Et un céanothe ? sa belle floraison bleu vif ne te tente pas ? certaines variétés restent basses assez longtemps.

Merci pour ta compréhension.
Quand je vois la base de ton érable sciée et à quel point le bois est envahi, ton érable n’avait aucune chance de surmonter ce pathogène et de se refaire.
Il était très probablement contaminé à l’achat.

Bonjour krine, si tu veux rester dans l’esprit japon, tu peux planter pour remplacer ton érable :

Sarcococca
Laurier tin
Fusain
If
Edgeworthia Chrisantea
Nandina
Spirée vanhoutte
Podocarpus
…

Bonjour Opusoculi, Merci pour ton retour et cette belle idée de ceanothe. Le bleu vif peut être très sympa. Je vais regarder ça de près... Oui tu as raison, mon érable était certainement contaminé car je ne l'ai eu en feuille qu'une seule année. ...je t'avoue que je suis inquiète car il m'a été remplacé par une autre variété mais il me semble que le tronc est bien abîmé. Enfin là il est presque sans feuille. Je te poste des photos pour te faire une idée. J'avoue qu'après cette expérience je suis comme un chat échaudé ! Belle journée à toi .

Bonjour Chaniwa,
Je te remercie pour ta liste que je vais aller regarder de très près. En effet, je veux rester dans mon thème Japonisant mais sans minéral ( enfin, juste la pouzzolane pour ces vertues) J'ai vu aussi le weigelia qui a de petits cultivars et je vais regarder le ceanothe que Opusoculi m'a aussi conseillé. Avec tous vos conseils, j'ai une issue et je reprends surtout le moral . Merci à tous c'est vraiment super .
Bonne journée

Je t'en prie.

Sérieusement, qui te vend ces érables ?
Ils n'ont pas honte de proposer des arbres dans un tel état ?



Sans compter que tu l'as planté... et que s'il est contaminé il va te pourrir encore un coin de ton jardin.
Pour info la verticiliose reste en place entre 10 et 15 ans.
J'aurai refusé un arbre dans cet état, hors de question qu'il rentre dans mon jardin.

Nous sommes voisins ?

Chaniwa, et bien c'est Botanic et les arbres viennent de la Bambouseraie... il semblerait que le tronc soit en reconstruction, enfin d'après mes lectures, ce n'est peut être pas mauvais signe... Ce sont des arbres qui ont un certain prix mais au delà de ça, j'aimerai pouvoir en profiter. J'essaie de faire un jardin sympa, ou je m'investie beaucoup, j'essaie de prendre des renseignements la où je peux, mais hélas je ne connaissais pas ce site avant... ils m'ont vendu un Erable du japon il y a trois ans et qui va très bien, enfin pour le moment. Là j'avoue que je ne sais pas quoi faire, surtout avec tout le travail de force que ça me demande .... je suis en effet dans le sud Est du Rhône sur la commune de MIONS.