Terre argileuse et très compacte, que faire?

[80sansatout]

Bonjour,

Merci pour discussion instructive même si je ne comprends pas tout.

J'ai une terre argileuse compacte avec des cailloux, ce qui est, si j'ai bien compris, un moindre mal. J'ai fait mon premier jardin cette année et je dois reconnaitre que je suis déçu, je voudrais donc faire mieux l'année prochaine

Je voudrais savoir ce que pense les tenants du compostage de fumier de ce passage:

Le compostage en surface qui consiste à épandre du fumier frais, ou un compost jeune, sur le sol nu stimule intensément les bactéries du sol et particulièrement les Azotobacter dont la fixation de l'azote atmosphérique compenserait très largement les pertes azotées de cette technique, par rapport "au tas".

Aussi, pourquoi se compliquer la tache à l'automne, dans ces terres argileuses
Un bon épandage au sol, à laisser ainsi avant sa reprise, n'est-elle pas une bonne solution pour nous jardiniers

Ayant tendance à privilégier les solutions les plus simples, celle proposé par aygues31 m'inspire...


Si je fais les choses suivantes, cela vous parait-il convenable?
-apport de sable de rivière (quantité? Faut-il que je vérifie la taille des grains?)
-casser la terre sans la retourner
-apport de fumier de cheval ou d'âne d'une fraicheur encore inconnu (1à 2 kg au m2?)


Est-il important de faire cela dans un certain ordre?
Quelle meilleure période?

100 carreau

[Tibelge]

Hé bien je pense que si tu relis les posts précédents tu trouveras tous les éléments nécessaires à ta prise de décision, car le jardinage n'est pas une science exacte.

Perso, je suis maraîcher bio et j'ai également des sols argileux. Impensable d'amender au sable si tu as plus de quelques mètres carrés, il en faudrait de telles quantités que le coût serait totalement irréaliste. Conçois qu'ajouter par ex., 10% de sable à une couche de 25cm de terre arable amènerait à répandre 2,5 tonnes de sable par are.

Voici comment je procède personnellement:
- Après les récoltes, j'épands du fumier décomposé à raison de 40T/ha (400 kg/are). Je herse superficiellement pour enfouir, et je sème un engrais vert à croissance rapide, le plus souvent de la moutarde blanche car ça réussit bien chez moi.
- En novembre, je retourne la moutarde dans le sol en labourant. Je pourrais travailler le sol et resemer un engrai vert d'hiver mais je ne le fais pas car le labour à grosses mottes fait vraiment du bien à l'argile.
- Je fais la finition au printemps lorsque le sol est réchauffé.

[Oncle Fritz]

Je ne doute pas de l'intérêt des engrais verts, mais leur usage peut poser problème au jardinier disposant d'une petit surface: mon potager est suffisamment dégagé de ses cultures pour semer des engrais verts qu'au début du mois de décembre... (trop tard, non?)
Je suis donc un convaincu des engrais verts qui n'en sème jamais...

Oncle Fritz

[appius]

ca dépend. il y a des mélanges qui peuvent se semer tardivement. Par exemple seigle-féverole se sème jusqu'en Novembre et pousse pendant l'hiver. Tu peux imaginer de semer ça en novembre dans tes légumes que tu ramasseras en décembre, ils n'auront pas le temps d'être génés par l'engrais vert.
les millions de racines qui fendillent le sol tout l'hiver et qui pourrissent d'un coup au printemps, quand on fauche les plantes, font également beaucoup de bien à l'argile non seulement en la drainant, mais surtout en favorisant son absorption par les vers de terre qui fabriquent le complexe argilo-humique...

[Oncle Fritz]

Tu n'as pas tort, il faudrait que je me penche sur la question. D'autant que le climat de ma région se prête peut-être à un semis tardif.

Oncle Fritz

[appius]

ceux qui démarrent avec des sols argileux ont aussi intérêt à jeter un oeil à ce petit topo sur la mise en oeuvre du BRF dans une telle terre. La problématique délicate et les solutions y sont bien expliquées:
http://www.terredhumus.fr/content/view/50/19/

pis, t'en qu'on y est, on pourra lire celui sur les engrais verts et le BRF:
http://www.terredhumus.fr/content/view/55/19/

et même fouiner soit-même sur ce très bon site!

[ro-zanna]

et même fouiner soit-même sur ce très bon site!

Ah oui alors! je l'ai parcouru hier, et je me suis vraiment régalée!
notamment l'expérience de Manfred Wenz avec le rumex.
Mais ce site a une terrible lacune : un forum!

[aygues31]

Salut Appius,
J'ai lu avec attention ce qui est raconté dans le lien que tu nous a mis
Je suis complètement d'accord avec ce qui nous est raconté.
L'auteur fait bien l'inventaire des avantages des engrais verts :
1. Protection du sol
2. Limitation du développement des mauvaises herbes
3. Aération du sol grâce aux racines
4. Rétention des éléments minéraux du sol
5. Augmentation de la vie
Il n'y a pas de paragraphe ouvert avec << amélioration de la teneur en matières organiques du sol >> chose qu'on a lu à divers endroits sur ce site et qui n'est pas vrai.

Comme je le signalais plus haut :
<< 1 tonne de phacélie ne va laisser que 20 Kg d'humus ! Les engrais verts ont un effet immédiat sur la structure du sol mais ce n'est pas "la" solution des terres argileuses ... alors que 1 tonne de fumier va me laisser 450 Kg d'humus, environ >>

Je serais tenté de dire plutôt que les engrais verts sont une excellente solution d'occupation du sol pendant la période hivernale.
Toutefois, c'est aux limites que signalait Tibelge d'installation dans un jardin potager où il reste souvent des cultures, ça et la, de salades, de carottes, d'épinards, de poireaux, de choux etc ...

Et comme je préfère, et de loin, entretenir voire améliorer encore la teneur en matières organiques pour qu'elle joue sont rôle d'éponge et de lient avec les argiles pour le maintien des nutriments vis à vis de mes légumes ... il me faut me tourner vers des apports de fumiers et de BRF.

Et la, "Terre d'humus" nous dit à un endroit << ... et abandon de travail du sol (ne grattez la terre que superficiellement à l'endroit du sillon). >>
Et que donc, le labour bien dressé de nos aïeux ... plus question
Comment j'incorpore les 4 à 5 kg/ m² de compost ou de fumiers Il me faut bien les laisser sur le sol pour ne pas intervenir sur "la vie des différentes strates du sol" le temps fera le reste
NON, comme le BRF en surface par un apport en début d'hiver ... ce n'est pas conseillé non plus
Il vont, tous deux, enfermer l'humidité, empêcher l'évaporation et protéger les argiles de l'éclatement par le gel. L'oxygène est chassé par leur gonflement et va gêner la vie microbienne.
Mais, comme je ne peux pas couvrir le sol avec un engrais vert je fais comment si je ne veux pas laisser mon "sol nu" ce qui n'est pas bon non plus, on le sait.

Il me faudrait semer des engrais vert la ou il n'y a pas de cultures ça ferait joli
Et toi, toi même ... comment t'y prends-tu dans ton propre jardin, à toi, en pratique pratico-pratique
à+

[Oncle Fritz]

Suppression du message

[ro-zanna]

suppression de message aussi, alors
(je te répondais que tu te trompais d'ennemi, mais bon...)

[aygues31]

Oncle Fritz ... ro-zanna ... Sgluuuuuuuup ... un ennemi est à bord ?
Un message disparu ?
J'ai pas tout compris, comme dab

[GRANGE]

Bon, moi, j'attends la suite de cette fort intéressante discussion, parce que je suis directement concernée par la question. Mais n'étant pas spécialiste, je suis impatiente de lire tout ça à tête reposée et de tenter d'en faire la synthèse. Parce que finalement, à vous lire tous les uns derrière les autres, on ne sait plus trop ce qu'il est judicieux de faire avec sa terre argileuse.

Et en plus, avec "message supprimé", l'affaire se corse.

[ro-zanna]

Oncle Fritz ... ro-zanna ... Sgluuuuuuuup ... un ennemi est à bord ?
Un message disparu ?
J'ai pas tout compris, comme dab

Mais non mais non mais non! Aucun souci !

Pour en revenir à ce fameux engrais vert, j'ai posé une question un peu similaire il y a peu de temps. ( c'est ici )
J'écoute et j'essaie de tirer le meilleur de chaque conversation. Mais effectivement, si on veut comme moi apporter du fumier, tout en gardant son paillis/compost de surface, et semer un engrais vert, on ne sait plus trop dans quel sens prendre les choses

Appius m'a éclairée : "a propos de ce dilemme, (incorporer du fumier mais ne pas chambouler tout le monde), note que ca dépend déjà de la profondeur du travail de la terre. tu n'es pas obligé en effet d'incoporer à 30 ou 40 cm comme on le faisait jadis. A 20 cm, par exemple, tu fais déjà bien moins de dégâts, surtout dans une terre naturellement bien drainée. Ensuite, tu peux considérer ce travail de la terre comme l'occasion d'incorporer ton engrais vert, et d'en ressemer un autre juste derrière.
Enfin, en faisant ces travaux en automne, tu laisses de longs mois à ses habitants pour se réorganiser, en profitant justement des nutriments que tu viens de leur apporter (ça les dédommage du dérangement !)"

Je vais donc faire ainsi, tout en semant mes fèves (en octobre ici) sur les planches prévues pour les tomates (pour l'azote; conseil d'appius), mais en semis très espacé puisque la récolte des fèves n'est pas terminée quand je plante mes tomates (en avril, conseil d'Aygues)

Voilà! Bon ben avec tout ce travail en perspective, je vais commencer tout de suite!

[aygues31]

Mais effectivement, si on veut comme moi apporter du fumier, tout en gardant son paillis/compost de surface, et semer un engrais vert, on ne sait plus trop dans quel sens prendre les choses

Coucou Rozanna,
Et oui, tu résumes bien mon souci de faire des apports de MO sans chambouler la vie du sol et sans (pour mon cas) avoir à semer d'engrais verts (ça m'enchante pas pour le boulout que cela représente ... )

A 20 cm, par exemple, tu fais déjà bien moins de dégâts, surtout dans une terre naturellement bien drainée... tu laisses de longs mois à ses habitants pour se réorganiser, en profitant justement des nutriments que tu viens de leur apporter (ça les dédommage du dérangement !)"

Je ne veux plus travailler le sol.
J'ai trouvé une technique intermédiaire qui me paraît pas mal du tout et fait un peu la synthèse de tout ce que j'ai pu lire, à droite et à gauche (avec les liens d'Appius en particulier)
Quand je veux reprendre une planche après une récolte (poireaux récemment sous 5 cm de BRF non griffés)
je plante ma bêche à dents jusqu'au manche (20 cm) et je la branle devant derrière, 3 à 4 fois.
je l'enlève du sol sans rien retourner, je la replante à côté et "re-branle" etc... je fais ainsi toute la planche
j'apporte de l'engrais minéral (ça, Appius va hurler, mais c'est ma certitude de devoir refaire le stock nutritif) 1kg/m²de 25x25 + 100gr/m² d'ammonitrate pour aider à la décomposition du BRF.
Je re-répartis le BRF sur la planche et j'arrose copieusement.

Je vais donc faire ainsi, tout en semant mes fèves (en octobre ici) sur les planches prévues pour les tomates

A mon avis, c'est trop tôt.
Chez toi, il me semble que ce serait plus judicieux vers le 15 novembre qu'il faille semer les fèves mais aussi les petits pois.
D'autres avis

je plante mes tomates (en avril, conseil d'Aygues)

Tu m'as mal lu !
En Avril, c'est beaucoup trop tôt. Les t° sont encore trop froides, les tomates risquent de faire la gueule
Je ne repique jamais mes tomates avant le 10 mai ... cette année 2009 "froide" début mai, je ne les ai sorties que le 19 mai.
Chez toi ... à voir
à+

[appius]

oui, "ne plus travailler la terre" ne doit pas être pris au pied de la lettre. Ca n'interdit pas d'incorporer ses fumiers, ses BRF etc... c'est juste qu'on ne fait plus systématiquement le gros labour profond et qui retourne la terre. Entre ça et rien du tout, il y a une marge de manoeuvre. La grelinette, par exemple, résume bien ce coté intermédiaire.
Normalement, quand on a réussi à mettre en place le cocktail de techniques visant à augmenter l'activité biologique du sol, ces gros labours sont de toutes façon inutiles. Certains abondonnent même leur grelinette.
La difficulté, c'est le décalage entre la mise en place et l'effet, 'impatience du jardinier et son envie si difficile à réprimer de foutre ses pattes dans le pétrin!

Aygues, ce qui me chiffonne avec ton concept de "teneur en matière organique du sol", c'est qu'il les met sur un même niveau des produits différents qui ont des effets tout aussi différents sur la structure du sol.
Prenons deux exemples de matière organiques opposés : le BRF et le compost de déchets vert...

Si la matière organque du BRF est aussi bonne ("aggradante" même, comme on dit par opposition à "dégradant"), c'est parce que l'humus qu'il génère est fabriqué et surtout incorporé, combinés aux argiles d'une façon idéale qui modifie réellement et durablement la structure du sol en fabricant le fameux "complexe argilo-humique" (le Saint Graal du jardinier!) qui permet la structure grumeleuse idéale du sol. Ce boulot est celui des vers de terre et des champignons principalement.
Ce qui n'est pas le cas des composts de déchets verts produits par les grosses plateformes de compostage et qu'incorporent en énorme quantité certains maraichers et parfois des particuliers. Si, théoriquement, ils présentent tel ou tel caractéristiques propre à augmenter effectivement le "taux de matière organique du sol", on s'aperçoit que ça ne vaut pas grand chose comme amendement, qu'ils ne confèrent pas au sol des propriétés physiques et chimiques attendues. Cela vient du fait que, produits à des températures élevées, les éléments nutritifs instables mais propres à nourrir l'activité biologique se sont évaporés, et avec le fait qu'ils sont complètement décomposés, très murs, ils ne sont délaissés par la pédofaune (pardon pour le gros mot) qui fabrique notre complexe argilo humique. Ils se comportent un peu comme du charbon. Leur seul intérêt réside en pépinières et horticulture pour préparer des substrats (explications que je dois à Konrad Schreiber, un agronome qu'on peut lire sur le groupe BRF de Yahoo).

Pour ce qui est des engrais verts, il est certains que leur effets structurant est fragile et qu'il apporte très peu d'humus. Quand, à la fin de l'hiver, pour regardez un sol ou la moutarde qui la couvrait vient de geler et de pourrir d'un coup, vous vous rendez compte qu'un coup de râteau suffit avant de semer, mais si vous attendez trop et laissez tout en place sans rien pousser dessus, vous verrez que le sol à tendance à se retasser progressivement. C'est normal: après avoir fait bombance, il n'y a plus rien à bouffer et l'activité biologique se raréfie.
Car un ver de terre qui n'a rien à manger meurt. Quand on voit le temps qu'il faut à un ver de terre pour se multiplier, on comprend l'interêt de ne pas oublier sa gamelle !
C'est l'un des rôle des engrais verts. C'est aussi évidemment l'un des rôles de ces composts et fumier qu'on incorpore pas trop murs à l'automne. Les engrais verts sont donc remplaçables par les fumiers de ce point de vue.
Ce qui les rends par contre irremplaçables, c'est l'utilisation des techniques sans labours, en particulier dans les terre argileuses: ce sont les seuls outils qui restent pour travailler plus en profondeur et servir d'ascenseur aux micro-organismes qui vivent dans le périmètre de leur racines...

[appius]

J'ai trouvé une technique intermédiaire qui me paraît pas mal du tout et fait un peu la synthèse de tout ce que j'ai pu lire, à droite et à gauche (avec les liens d'Appius en particulier)
Quand je veux reprendre une planche après une récolte (poireaux récemment sous 5 cm de BRF non griffés)
je plante ma bêche à dents jusqu'au manche (20 cm) et je la branle devant derrière, 3 à 4 fois.
je l'enlève du sol sans rien retourner, je la replante à côté et "re-branle" etc... je fais ainsi toute la planche
j'apporte de l'engrais minéral (ça, Appius va hurler, mais c'est ma certitude de devoir refaire le stock nutritif) 1kg/m²de 25x25 + 100gr/m² d'ammonitrate pour aider à la décomposition du BRF.
Je re-répartis le BRF sur la planche et j'arrose copieusement.[/color]

la branlette de bêche à dent ( arf!) , ca marche, mais à coté d'une grelinette, c'est assez fastidieux. Si vraiment tu adoptes la technique, tu as interêt à en trouver une. tu iras deux à trois fois plus vite et les mottes seront probablement mieux brisées.
Pour l'engrais minéral, je hurle en effet: rhaaaa!
Pourquoi ne pas utiliser au moins un équivalent organique? c'est à dire quelque chose qui favorise plus ou moins la pedofaune au lieu de la menacer?

[aygues31]

Merci Appius pour ta longue réponse
J'avais terminé un de mes derniers messages avec
<< Il me faudrait semer des engrais vert la ou il n'y a pas de cultures ça ferait joli
Je pense que je vais le faire quand même.
Cela couvrira mes planches libres. J'en profiterai pour mettre plusieurs mélanges et regarder comment ils se comportent.

Mais aussi ..
<< Et toi, toi même ... comment t'y prends-tu dans ton propre jardin, à toi, en pratique pratico-pratique >>
Tu ne m'as pas répondu

Je reprends mon message à la vue de ton intervention
<< la branlette de la bêche à dents >> tu deviens très graveleux.
Avant de critiquer, essaye.
Tu verras, "tranquille", sans vouloir faire de la performance avec une grelinette (84€ pour 3 dents, 90€ pour 5 dents +20€ envoi. ) ... m'as pas bien regardé et puis, un peu de nostalgie ne nuit pas, c'était la bêche de mon grand-père.

Pour les engrais minéraux, je sais que tu n'aimes pas leur "agressivité".
Toutefois, va me trouver un apport à 25 % de P&K ... le "bio" utilise bien le Patenkali 30% K²O + 18 % S + 10% MgO ... l'est pas chatouillée la pédofaune ?
à+

[appius]

ah oui! pardon.
j'interviens dans deux jardins en ce moment.
L'un deux, qui appartient en fait à un vieux monsieur, est mené assez traditionnellement et sans BRF. Il présente des zones non cultivées bien délimitées, ce qui facilite les rotations et évidemment l'utilisation des engrais verts.
L'autre, très personnel, est une espèce de laboratoire et que je conduis comme un foutoir à plantes et bestioles, tout est mélangé n'importe comment, légumes, engrais verts, plantes sauvages dont les semences sont glanées sur les bords de route et les sous-bois. L'idée étant d'en mettre le maximum et d'observer ce qui se passe.
J'en m'occupais d'un troisième ou je faisais surtout des buttes au BRF, mais les petits aléas de la vie m'en ont enlevé l'usufruit cette année...

En tout cas, je sème quelque chose (selon la saison et ce que j'ai sous la main) dès qu'une place se libère (puisque la nature à horreur du vide, autant choisir soi même comment le combler!), et je n'hésite pas à faire cohabiter engrais vert et autres plantes. Quand l'engrais vert menace de gêner, je le fauche d'un coup de sécateur ou à la main!
Et j'ai tendance à considérer un peu toutes les plantes comme des engrais verts potentiels. Par exemple, plutot que d'arracher un pied de persil grainé, je le fauche pour qu'il pourrisse en place. A chaque fois, je pense aux vers de terre qu'on trouvent souvent dans le chevelus des plantes qu'on arrache et qui préfèrent sans doute qu'on les laisse en place et qui apprécieront aussi le feuillage laissé au sol.
J'ai même des orties que j'ai plantées un peu partout et que j'utilise comme un "engrais vert perpétuel" en les fauchant à ras régulièrement sans les arracher.

Parfois, ça rate un peu. Par exemple, je n'ai pas vraiment réussi à maintenir des engrais verts sous mes tomates : j'avais essayé de la vesce en me disant que cette légumineuse apporterait de l'azote aux tomates, mais leur feuillage exubérant les ont empêché de pousser. Dans le jardin "traditionnel", j'ai semé un raygrass il y a 3 semaines mais il ne lève pas à cause de la sècheresse et la terre reste nue, ce qui est pire que tout...

[appius]

Tu verras, "tranquille", sans vouloir faire de la performance avec une grelinette (84€ pour 3 dents, 90€ pour 5 dents +20€ envoi. ) ... m'as pas bien regardé et puis, un peu de nostalgie ne nuit pas, c'était la bêche de mon grand-père.

Pour les engrais minéraux, je sais que tu n'aimes pas leur "agressivité".
Toutefois, va me trouver un apport à 25 % de P&K ... le "bio" utilise bien le Patenkali 30% K²O + 18 % S + 10% MgO ... l'est pas chatouillée la pédofaune ?
à+

la bêche à pépé, je parie que les dents ne mesurent plus que 15 cm !
je n'ai pas non plus jeté la bêche à dents, mais sur une surface comme ça, ce serait un calvaire de le faire avec:


quant à l'engrais minéral, ce qui m'inquiète, c'est l'effet "douche froide". Alors qu'un fumier, par exemple, va diffuser de l'azote progressivement, au fil de sa "digestion" (elle même rythmé par les saisons qui influencent les bestioles qui le digèrent), toi tu apportes d'un coup l' azote qui correspond aux besoins d'une année! Or on sait que les champignons, premiers décomposeurs du BRF, n'aiment pas les excès d'azote (ni de phosphore d'ailleurs). J'ai peur que ça bloque les processus.
D'autre part, je ne sais pas trop comment tu fais tes calculs, mais les besoins en azote sont censés être moins important à terme grâce aux mycorhizes que favorise le BRF en faisant accéder les plantes à des nutriments qui ne sont pas à leur portée d'habitude. Le problème c'est la difficulté de quantifier tout ça.
Le Patenkali, je ne sais pas ce que c'est. Je suppose , si c'est utilisable en bio, que c'est un truc sous forme organique, à diffusion lente.

[ro-zanna]

A mon avis, c'est trop tôt.
Chez toi, il me semble que ce serait plus judicieux vers le 15 novembre qu'il faille semer les fèves mais aussi les petits pois.
D'autres avis

Ben... ça fait 12 ans maintenant que je les sème en octobre. C'est le papy qui cultivait à côté de chez moi qui m'avait dit de faire ainsi. Et ma foi, ça marche très bien

Tu m'as mal lu !
En Avril, c'est beaucoup trop tôt. Les t° sont encore trop froides, les tomates risquent de faire la g****e
Je ne repique jamais mes tomates avant le 10 mai ... cette année 2009 "froide" début mai, je ne les ai sorties que le 19 mai.
Chez toi ... à voir
à+

Non, je me suis trompée
En fait, tu me répondais sur une autre question à la base (semis précoce au chaud VS semis direct en pleine terre, ICI
J'ai dit avril, car c'est le mois où je les plante normalement... et j'ai donc refait mon calcul de semis en fonction de ce que tu me disais, et des températures ici.
(lors de première année de jardin, je les ai même plantés mi mars j'ai eu une chance incroyable, les températures sont restées exceptionnelles, j'ai récolté un mois avant mon papy de voisin qui a invoqué la chance du débutant. Il n'avait pas tort )

[- Piero]

Ben... ça fait 12 ans maintenant que je les sème en octobre. C'est le papy qui cultivait à côté de chez moi qui m'avait dit de faire ainsi. Et ma foi, ça marche très bien

j ai l intention de faire aussi cela cette année
je ne savais même pas que le semis de petits pois était possible en hiver dans les regions a l hiver doux (enfin plus ou moins , je vais essayer)

juste une question par rapport a ton expérience : la récolte a lieu quand a peu pres ?

vu que j ai pas beaucoup de place, je pensais les récolter avant debut mai, date a laquelle je mets mes tomates en pleine terre
pense tu que ce sooit ok ?

merci

[ro-zanna]

Ben... ça fait 12 ans maintenant que je les sème en octobre. C'est le papy qui cultivait à côté de chez moi qui m'avait dit de faire ainsi. Et ma foi, ça marche très bien

j ai l intention de faire aussi cela cette année
je ne savais même pas que le semis de petits pois était possible en hiver dans les regions a l hiver doux (enfin plus ou moins , je vais essayer)

juste une question par rapport a ton expérience : la récolte a lieu quand a peu pres ?

vu que j ai pas beaucoup de place, je pensais les récolter avant debut mai, date a laquelle je mets mes tomates en pleine terre
pense tu que ce sooit ok ?

merci

Coucou!
Hé hé! J'ai eu le problème la deuxième année, quand j'ai voulu suivre les conseils de rotation, et justement semer les fèves sur la planche prévue pour les tomates
Tu vas peut être être un peu embété... Mais pour les dernières fèves seulement, pas pour le gros de la récolte je pense.
En tout cas chez moi, le gros de la récolte à lieu début avril. Et comme je plante mes tomates mi-avril...
Donc depuis, je les sème ailleurs. ce qui est un peu dommage
Après discussion avec Appius, mais je ne sais plus où, je vais faire autrement cette année : je vais en semer comme d'habitude, ailleurs, mais aussi sur la planche tomates, mais très espacées. J'espère ainsi profiter de l'azote des fèves pour mes belles rouges l'année prochaine

PS : Pour les cultures en région chaude en général... je vais souvent consulter un site que j'aime bien : ICI
Bon... comme il est précisé sur le site même, il ne faut pas regarder la partie "traitement"
Mais pour les périodes et techniques de culture, c'est vraiment intéressant

[- Piero]

flute, je pensais que tu parlais des petits pois
c est ce que j ai l intention de mettre mais çà doit etre plus ou moins la meme chose
merci pour le lien

[ro-zanna]

flute, je pensais que tu parlais des petits pois
c est ce que j ai l intention de mettre mais çà doit etre plus ou moins la meme chose
merci pour le lien

décidément!!
Non, les petits pois, je les sème à la fin de l'hiver/début du printemps. Mais ils ont largement fini de donner avant la plantation des tomates.
D'ailleurs! je vais essayer cette année de les semer à l'automne. Car chez moi, ils souffrent très vite de la chaleur (idem pour les fèves! j'ai essayé quelques graines cette année, pour voir, et c'est une catastrophe!)

[GRANGE]

Après avoir lu tout ce qui précède concernant la terre argileuse, je ne sais toujours pas ce que je dois faire !

Sachant que

1) j'ai du mal à bêcher, parce que j'ai le dos plus ou moins foutu, et que ça ne s'arrange pas avec les années

2) que je ne peux pas passer des heures dans le jardin

3) qu'un agriculteur me fournit du fumier de cheval bien décomposé

4) qu'un autre agriculteur peut me fournir (du moins, je l'espère) de la paille

5) qu'un jardinier me retourne au printemps mon terrain au motoculteur,

bref, sachant tout ça, que me conseillez-vous pour améliorer ma terre argileuse collante à souhait.

Je me vois bien faire un mouvement avant-arrière avec ma fourche-bêche (notez que je ne me risque à des termes scabreux), mais bêcher, on, ce n'est pas possible, ou alors, je vais en faire 2 M2 par jour.

J'aimerais pailler, mais que faire du fumier ? Je peux mettre fumier et paille ?

Faut-il enterrer le fumier (ça, c'est la galère, mon dos va craquer, et après, bonjour les dégâts).

Quelle quantité de paille et de fumier (mon potager fait environ 50 M2) ?

Au printemps, tout sera-t-il décomposé suffisamment pour que mon jardinier ne s'embourbe pas avec son motoculteur ?

Depuis 30 ans que le terrain est retourné et débarrassé de ses cailloux (c'est bizarre, mais les cailloux, on croirait que ça repousse tellement j'en retrouve chaque année), il est quand même bien amélioré, et en plus, fertile, mais si seulement j'avais une belle terre fine qui file entre les doigts ....

Vos précieux conseils seront les bienvenus.