Cultiver au milieu des bonnes mauvaises herbes

[Yann58]

Mais peut-être cette variété printanière va s'avérer gélive trop tôt et ne pas remplir son rôle avant l'hiver...

Oui le risque est plutôt là, qu'elle ne passe pas l'hiver alors qu'on voudrait.

[ro-zanna]

Ayn, la mienne est printanière en tout cas. Je n'en sais rien pour les autres spontanées
Oui, il doit être possible de lever sa dormance; sans doute. Mais perso, comme je pars du principe que ce qui pousse naturellement (=ce qu'il veut, quand ça veut) est forcément le plus adapté...
Je pars aussi de cette idée concernant les fleurs annuelles, d'ailleurs. En général, je sème mélangé, et à l'automne. Ça pousse quand ça doit pousser

[Léontine]

Appius : la fameuse tanaisie! encore une qui ne veut pas pousser ici

Pareil ici... Et pas non plus de consoude, pas de fougère, pas de prêle...

[Marcol]

En général, je sème mélangé, et à l'automne. Ça pousse quand ça doit pousser

Voilà qui est très intéressant ! Penses-tu que c'est possible aussi pour les légumes ? Par exemple, les carottes en pleine terre ?
Serait-ce moins conseillé pour les carottes en serre froide (à cause des variations importantes de température jour/nuit en fin d'hiver/début de printemps) ?
Si tu l'as déjà fait, as-tu constaté un déficit plus important de germination (dans ce cas il faudrait semer plus épais) ?

[ro-zanna]

Concernant les fleurs, difficile de dire : je ne compte pas les graines quand je sème à la volée. Et puis de l'automne au printemps suivant... pour se rappeler...
Mais j'ai eu de sacrées belles surprises ainsi, drues et inattendues

Concernant les carottes, je ne sais pas...
Mais tu as déjà eu une jolie surprise, non??

On a essayé ce printemps le semis en mélange de légumes plus ou moins précoces et les résultats sont mitigés
Va voir ici : cultures-melange-t118630.html

[Dam79]

Bonjour,

Quelques photos du mois d'août,

difficile d'en venir à bout,




Une dilicate main montrant une courge du pérou,


Récolte du jour,


Solanacée et de tout,







Faut encore qu'on attende pour l'ail, les choux, les carottes, les crosnes,...



Pas d'arrosage auto, du manuel quand même quand j'ai le temps!

[ro-zanna]

Mais c'est la jungle!

[Dam79]

oui,

on aimerai bien avoir un terrain à nous pour y insataller une vrai jungle de potagère avec un peu de tout et des fleurs (à la Emcé) avec des doliques et cobées qui grimpront un peu partout, etc.. bref le bordel, puisque cela est rarement permis.

[Dam79]

Tiens, bordell est un gros mot pour le forum?

[appius]

mais qu'est ce que c'est que cette maison close!!

[Dam79]

Je ne sais pas pour Ro-zanna, mais pour ma part, seuls les vers ont des passes. C'est fun house

[ro-zanna]

Ici, il n'y a plus que les sauterelles et les fourmis qui sont actives
J'attends, espère, implore quelques gouttes de pluie... ou au moins une petite baisse des températures.
Par contre, incroyable! Pas une seule nezara en vue
Bon... en même temps... c'est pas avec mes 3 tomates que je risque une invasion
Mais quand même, c'est vraiment bizarre.

[Yann58]

J'ai testé l'effet des sauvageonnes sur le maïs, en mesurant la hauteur de pieds de maïs, 6 en zone désherbée manuellement, et 6 en zone laissée à elle-même.
Début des mesures : 28 juin. Fin des mesures : 28 juillet.
1 série de mesure chaque semaine.

Résultat : pas de différence significative, les plants en zone non désherbée sont même 8% plus haut (54 cm contre 50 cm), mais pas statistiquement représentatif.
Concernant la récolte, meilleure récolte côté enherbé, mais c'est aussi celle située sous le vent, donc celle qui reçoit le pollen. Donc je ne tire pas de conclusion sur le sujet.

En résumé, l'enherbement n'a pas l'air de pénaliser violemment le maïs, tout au moins sur un mois de mesure, période pendant laquelle les plants sont passés de 22 cm à 52 cm en moyenne.

Je renouvelle l'expérience l'an prochain... en démarrant les mesures plus tôt.

Plus ça va, plus les mauvaises herbes me plaisent.... merci aux membres actifs du CSS (comité de soutien des sauvageonnes) qui ont su plaider leur cause...

[ro-zanna]

chouette!
Tu as repéré quelles sauvageonnes étaient présentes autour des maïs?
(Arrosés ou pas, au fait ?)

[topinambour]

mais bon en même temps 52cm pour du maïs c'est très petit même pour une variété nanisante , sachant que le maïs peut monter à plus de 2m sans forcer .
au contraire , j'ai constaté que le Maïs dans l'herbe était extrêmement concurrencer et il n'a même pas produit !

[ro-zanna]

Bonjour Topi
les "52 cm" dont tu parles, c'est la moyenne entre les hauteurs obtenues (après un mois) sur deux parcelles conduites différemment chez Yann (50 et 54); c'est bien ça ?

[Yann58]

Rozanna,

Je réponds à la place de Topi : oui pour les 52 cm.
Pour les arrosages, oui, j'ai arrosé. Le printemps a été froid et sec, ça poussait pas, je me suis demandé si ça manquait d'eau, donc j'ai arrosé régulièrement.
Pour les sauvageonnes : j'irai voir demain matin, là, fait nuit.
Info aussi , qui peut expliquer la différence avec Topi qui a eu du maïs qu'a pas produit dans l'herbe : j'avais peu d'herbe : la terre est très ingrate et il y avait un précédent biomax déposé en couverture après semis. Ce biomax avait lui même été recouvert par 1/2 cm de précompost BRF. L'ehrbe a peu poussé, mais le maïs aussi.
Je mets en cause pour les 52 cm ma terre ingrate, mon semis tardif (10 mai environ) et le printemps difficile. Peut-être aussi la variété (maïs des indiens multicolore) ?

De manière étonnante cependant, les maïs de 52 cm bien exposé au vent ont donné convenablement.
Et les 52 cm correspondent à la hauteur au 28 juillet, ils ont continué à pousser depuis. Je réactualiserai les données demain matin .

[Carottine]

Plutôt que la hauteur de ce maïs, il serait intéresssant de connaître le nombre de "carottes", leur grosseur, la taille et le nombre des grains... puisque c'est quand même pour les "épis" qu'on cultive le maïs et non pour la hauteur de sa tige

[Yann58]

J'ai repris les mesures pour les mais au 18 octobre.
Hauteur moyenne sur 6 pieds côté "propre" : 78 cm
--------------------------" enherbé" : 89 cm
ça confirme ce que déjà dit plus haut.

Le terme de enherbement est relatif : les sauvageonnes présentes sont peu vigoureuses et "calmées" par 2 cm de BRF précomposté ajouté en juillet. J'avais oublié d'en parler.
Les sauvageonnes présentes : renouée des oiseaux, oxalis des fontaines, liseron, mouron, minette, digitaire sanguine ou qqch qui ressemble, et quelques composées à rosette genre laiteron, séneçon ou pissenlit : le cocktail de plantes signale un sol en anaérobiose, compacté, soumis à une forte minéralisation et à l'érosion (!), trahissant un sol nu !
Des plantes présentes l'an dernier comme le chénopode et la vergerette du Canada indicatrices également de sol dégradé n'ont pas montré leurs feuilles cette année. Signe d'amélioration ?
La terre au départ est un mélange de cailloux, sable et un peu de terre noire, très filtrante. Manque d'humus et de couverture du sol, tout ça ! A suivre

[Yann58]

Plutôt que la hauteur de ce maïs, il serait intéresssant de connaître le nombre de "carottes", leur grosseur, la taille et le nombre des grains... puisque c'est quand même pour les "épis" qu'on cultive le maïs et non pour la hauteur de sa tige

Juste remarque !
Cependant, j'ai pas fait de mesures sur les épis, vu que j'ai cultivé en deux lignes seulement et que la ligne "propre", située "au vent", à l'Ouest, a rien donné ou pas grand chose. Normal, pas de pollinisation qui est assurée par le vent.
La ligne "sale", "sous le vent" à l'Est, a donné honorablement. Donc pas de comparaison possible sur la récolte avec et sans adventices.

[Ayn]

C'est vraiment petit pour du maïs semé mi-mai. La caillasse trop filtrante ne doit pas leur plaire.

Le mien n'a rien donné de récoltable, vu qu'il est encore en fleur et les épis en formation (normal vu que j'ai raté les 2 premiers semis et que le troisième a été fait la dernière semaine de juin, donc beaucoup trop tardif). Mais 5 plants sur les 8 me dépassent, sachant que je mesure 1,61m.

Comme quoi ma mauvaise terre n'est donc pas si mauvaise que ça.

Pas d'adventices au pied car rien n'a poussé, mais par contre une bonne couche de BRF d'au moins 5cm, un peu de compost dessous, et un terrain argilo-calcaire qui doit leur convenir à merveille.

[ro-zanna]

Je ne suis plus...
résumons... C'est bien ça ?

Partie 1 :
désherbée manuellement.
semis en mai
sur biomax et 1/2 cm de BRF
50 cm en juillet, 78 cm en octobre.
peu de récolte. (mais pb pollinisation)

Partie 2
non désherbée.
Semis en mai
2 cm de BRF en juillet
52/54 cm en juillet, 89 cm en octobre
Bonne récolte (dans le vent)

[Yann58]

Hum, je n'ai pas été clair, apparemment.

Je résume chronologiquement
Partie 1 désherbée :
3 sep-09 : Semis Biomax. Semis recouvert de 1/2 cm de BRF précomposté.
10 mai-10 : fauchage biomax (ras du sol) et semis direct maïs en trou. Semis 3 potimarron entre les 2 rangs de maïs.
DÉSHERBAGE MANUEL jusqu'au paillage début juillet.
Début juillet : le temps est sec sec, le maïs se traîne, j'arrose mais je trouve que ça booste pas. Je paille donc avec BRF précomposté (2 - 3 cm).
Moyenne des hauteurs sur 6 pieds : 50 cm en juillet, 78 cm en octobre.
peu de récolte. (mais pb pollinisation)

Partie 2 : non désherbée.
Tout idem.
Sauf : pas de désherbage. Les 2 - 3 cm de BRF précomposté ont "calmé" un peu les sauvageonnes.
Moyenne des hauteurs sur 6 pied : 52/54 cm en juillet, 89 cm en octobre
Bonne récolte (dans le vent).

J'espère que le tableau est plus compréhensible.

[ro-zanna]

Ah oui, d'accord; je n'y étais pas du tout (je trouvais bizarre que tu aies arraché ton biomax... )
Tu as donc, l'année précédente, biomaxé et bfrisé pré-composté les deux parties(ton "tout idem") ?
La seule différence entre les deux parties est que l'une a été désherbée début juillet et l'autre pas, avant BRF 2cm. C'est ça ?

[Yann58]

Rozanna,

Oui, c'est ça, mais j'ai désherbé depuis le semis jusque début juillet, moment où j'ai rajouté le BRF précomposté.
Je m'aperçois en relisant que j'ai également oublié de préciser que le maïs et le potimarron était accompagné de leur 3° soeur : le haricot.
Normalement c'est haricot grimpant, mais vu le petit développement des maïs, je me suis rabattu sur du haricot nain semé vers le 14 juillet. Les 2 soeurs du maïs ont sans doute aussi limité la concurrence des spontanées... en imposant la leur à la plus grande des soeurs ?
Les haricots ont été semés en double rang de part et d'autre du maïs, les 3 potimarrons se trouvant au milieu.