oignon patate "Allium. cepa" Linné var. "aggregatum" G.Don

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Pascal clerc
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Re: oignon patate "Allium. cepa" Linné var. "aggregatum" G.D

Message par Pascal clerc » sam. 10 oct. 2015 7:34

bonjour
hier j'ai trouvé un oignon perpétuel au Centre de Recherche Botanique Appliquée de Lyon.
un des carrés jardin lacroix.jpg
oignon perpétuel.jpg
oignon perpet Lacroix.jpg
ne me demandez aucuns renseignements, pas eu le temps lors de la conférence d'en parler
plus tard svp.
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Pascal clerc
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Re: oignon patate "Allium. cepa" Linné var. "aggregatum" G.D

Message par Pascal clerc » mer. 14 oct. 2015 5:50

bonjour,

voici la réponse d'un correspondant Écossais sur les oignons patate qu'il cultive.
il possède une variété en blanc, chair blanche, pelure jaune et un "rouge" pelure jaune, chair veinée de rouge ( le mien ressemble à ce dernier ) et pour mémoire j'ai une trace de celui ci en 1746 en Angleterre en plus de planche Vilmorin 1871.

" Nouveau message de Andrew:
Hi- here is Scotland- I can achieve onions of 4 inches in a hot summer after about 4 years cycle. If weather is a bit cooler sometimes my white potato onions tend to bolt. I also sell red potato onions as well.
On notera une taille de 4 pouces pour le blanc, soit 10 cm en période chaude. Mais il décrit qu'au bout de 4 ans, le blanc forme un "écrou" ??? un seul oignon ?

au total ,j'aurai à cultiver ,avec l'échange en cours, 5 variétés d'oignon patate.
et j'attends une réponse pour une échalote blanche

On 13/10/2015 17:15, Pascal wrote:

Details about the item: Pascal sent a message about white potato onion

What is the thickness of your onion?
I cultivate, in France the onion potato brown german.
And the small onion potato of Laos;
Cordially
Pascal "

ICI: Un lien, sur un site Canadien, où l'on décrit la culture de différent allium, dont l'oignon patate est mentionné:
bonne lecture


https://books.google.fr/books?id=BpaUNl ... te&f=false

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catden
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Re: oignon patate "Allium. cepa" Linné var. "aggregatum" G.D

Message par catden » mer. 14 oct. 2015 11:14

Bonjour, voilà des informations fortes intéressantes qui pourrai expliquer le pourquoi de ma maigre récolte. Le terrain plutôt acide, la sécheresse et la chaleur estivale.
A+Catden
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mon-grand-potager-t89786.html

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Pascal clerc
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Re: oignon patate "Allium. cepa" Linné var. "aggregatum" G.D

Message par Pascal clerc » jeu. 15 oct. 2015 13:07

catden a écrit :Bonjour, voilà des informations fortes intéressantes qui pourrai expliquer le pourquoi de ma maigre récolte. Le terrain plutôt acide, la sécheresse et la chaleur estivale.
A+Catden
bonjour,
au fil de conférences, et de recherches , aujourd'hui, je suis en mesure de classer l'oignon patate ! l'échalote est un oignon,
pas si rare que cela, en fait. :veryhappy:

http://plant-certifie-echalote.org/page ... dition.php
extrait :

"C’est important !

En effet, le mot échalote est parfois utilisé à tort pour qualifier des produits assez proches d’aspect, parfois même de goût, mais qui ne sont en fait que des oignons.

Par décision de la Cour de Justice Européenne en 2006, l’appellation échalote, jusque-là historiquement uniquement admise pour des plantes multipliées à partir de bulbes plantés (multiplication végétative), est désormais possible pour des variétés nouvellement créées à partir de graines (à la condition toutefois que celles-ci soient suffisamment « aggregatum », Aggregatum signifiant ″forte aptitude à la division″. Une étude s’appuyant sur un protocole scientifique sur deux ans doit le démontrer, avant que ces variétés ne puissent être inscrites au Catalogue Européen, ).

Ces variétés dénommées « échalotes issues de semis » ne peuvent être confondues par le consommateur avec les variétés plantées, qui sont désormais identifiées en tant qu’ « échalotes traditionnelles ».

La dénomination latine botanique de ″l’échalote de nos ancêtres″ (Allium ascalonicum) devient officiellement en ce début du 3ème millénaire Allium cepa gr.aggregatum. Elle concerne de façon courante l’échalote traditionnelle et désormais, dans une moindre mesure, l’échalote issue de semis.
Leur cousin, l’oignon est dénommé Allium cepa gr.cepa."


donc l'oignon patate ne devrait pas porter le genre aggregatum?
pourtant attesté en 1746 et 1871 ( Vilmorin) sous ce vocable ! bon depuis 2006 a passé! :?

oui, il doit porter la dénomination : "allium cepa var aggregatum stricto sensus".


En Scandinavie, Russie du Nord au cycle d'été cours, on remplace la culture d'oignon cultivés par semis ( graines ) par des oignons patates . Dans ces zones l'oignon patate n'y est pas si rare, comportant de multitudes espèces.
conclusion: puisque l'échalote est un oignon, tout ce qui est rond et ce multiplie par bulbes devient un oignon, et ce qui est fuselées caractérise l'échalote
exemple : l’échalote red sun, serai " vulgairement" un oignon patate , plus ampoulé , "un oignon multiplicateur".

et !
comment l'échalote c'est séparé de l'oignon, à lire:

https://books.google.fr/books?id=fDS7Iw ... um&f=false
et ici :
https://potagersdantan.wordpress.com/20 ... on-patate/

simple non :lol:

et pour le "allium cepa perutile" , si d'aventure vous lisez que c'est un oignon patate , et bien c'est encore autre chose :smoke:un cultivar obtenu en Angleterre par Mr. Clarence Elliot of Stevenage !

oignon de Catawissa et Égypte etc.. sont aussi issues d'hybridation,
bon, je m’attèle à rédiger un résumé sur toutes ces variétés :pc:


@+

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Re: oignon patate "Allium. cepa" Linné var. "aggregatum" G.D

Message par CBD » ven. 16 oct. 2015 0:03

Eh bé :veryhappy:

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Re: oignon patate "Allium. cepa" Linné var. "aggregatum" G.D

Message par Pascal clerc » jeu. 22 oct. 2015 15:55

bonjour,
nous trions pour 2016.
en photo trois types: à gauche l'oignon multiplicateur ( patate ) du Laos.
au centre provenant d'Inde. envoyé en tant que "onion red potato".
à droite le "german Brown".
pas sur la photo deux autres. ressemblant à german brown, mais les couleurs de pulpes diffèrent.
german: blanc/veinée rose,
un chair blanche, celui ci donne des bulbes de 10 cm.
le dernier chair jaune.

sur photo on aperçoit le bulbille de repiquage à gauche de chaque variété, ( sauf pour le rouge) et sur sa droite le plus gros en récolte . Disons que l'on multiplie par 2 voir 3 la grosseur.
oignons patates 2014 2015 .jpg
fin du mois je ferai une planche, des Laos, et certain german qui germent ( ceux de 2014) en fait, ils se conservent très très bien :top: . L'hiver ne leur est point fatal. il monteront à fleur. Comme je coupe , systématiquement la hampe floral, pour favoriser la pousse du bulbe , ce ne sera point gênant
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Re: oignon patate "Allium. cepa" Linné var. "aggregatum" G.D

Message par Trèflevert » jeu. 22 oct. 2015 20:13

Bonsoir, tes recherches sur les oignons patates sont vraiment très intéressantes à suivre. Je n'en cultive pas mais ça me tente de plus en plus!

Par rapport au mail de ton correspondant écossait, je pense que bolt est plus à prendre dans le sens "monter".

But, while plants do not “run away” physically, their growth may run away rapidly, and this is basically what this phrase means in the gardening world. Plants, mostly vegetable or herbs, are said to bolt when their growth goes rapidly from being mostly leaf based to being mostly flower and seed based.

http://www.gardeningknowhow.com/edible/ ... -bolts.htm

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Re: oignon patate "Allium. cepa" Linné var. "aggregatum" G.D

Message par Pascal clerc » dim. 25 oct. 2015 11:19

Trèflevert a écrit :Bonsoir, tes recherches sur les oignons patates sont vraiment très intéressantes à suivre. Je n'en cultive pas mais ça me tente de plus en plus!

Par rapport au mail de ton correspondant écossait, je pense que bolt est plus à prendre dans le sens "monter".

But, while plants do not “run away” physically, their growth may run away rapidly, and this is basically what this phrase means in the gardening world. Plants, mostly vegetable or herbs, are said to bolt when their growth goes rapidly from being mostly leaf based to being mostly flower and seed based.

http://www.gardeningknowhow.com/edible/ ... -bolts.htm
bonjour ,
merci de ton aide pour le sens "monter" , monter à graine ? :top:
en relisant le sujet de ton lien, effectivement l'on décrit la mise à fleurs des plantes , après une période froide, comme pour nos tomates. Tomates qui vont se couvrirent , à l’excès , d’inflorescence. En fait la croissance du bulbe stoppe, pour la mise en fleur. D'où le fait que je coupe les hampes florales. CQFC :wink:

Pour ma part , plus je cultive, plus mes oignons patates sont gros. Pour le repiquage, les bulbes "moyens" sont sélectionnés.
Mais , pour expérience, en 2016 , une ligne de gros "oignon german Brown" seront repiqués. Car en fait, en coupant l'un d'eux, il y a bien au minimum 3 germes de visibles. nous verrons le résultat.
voici une photographie de "différents oignons patates",
de gauche à droite:
" oignon patate blanc"
"oignon patate jaune"
"oignon patate du Laos" ,
et
"oignon german Brown"
le plus petit des deux ( gauche du gros ) étant la sélection de ma récolte 2015, pour repiquage ( trié au sein des le plus gros ). Un exemple parmi les 22 kg récoltés, à côté d'une pomme, pour vous donner l'idée de la grosseur obtenue. Sans aucun soins particulier, étant en déménagement entre deux terrains, j'avais mis tout chez un ami. Il a juste tenu propre le rang.
différents oignons patates ( multiplicateur).jpg
et ici les "oignons patates jaune" et " oignons patates blanc" , où l'on distingue une différence de forme.
oignons patates ( multiplicateur) blanc et jaune.jpg
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Re: oignon patate "Allium. cepa" Linné var. "aggregatum" G.D

Message par Ritah » mer. 03 févr. 2016 17:35

Bonjour,
Je commence un petit potager.
Où peut t-on trouver des oignons patates (graines ou bulbes)?

Merci d'avance
Ritah

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Re: oignon patate "Allium. cepa" Linné var. "aggregatum" G.D

Message par Pascal clerc » mar. 10 mai 2016 20:53

des nouvelles des oignons patates.
cette année , le repiquage fut tardif, la récolte sera donc fin août, décalée d'un mois.

de 7 variétés , "oignon des premiers colons" alias des "français" a été totalement écarté. d'un superbe rendement, mais trop minuscule, donc pas pour moi.

Ensuite" le Laos" , idem de type grelot, ils ont été épluché et mis au congélateur.

"l’oignon patate le rouge" ! bof :pastop: sur 20, seul 1 a passé l'hiver. De mauvaise conservation. Le rescapé a tout de même été repiqué , on verra :roll:

"l'oignon patate blanc " ou " white onion potato" :
semble pas trop multiplicateur, apparemment je ne distingue que 2 tiges, voir 1 :shock:
oignon patate blanc.jpg
"l'oignon patate jaune" lui fait plus de tiges :à suivre
oignon patate jaune.jpg

" l'oignon patate german Brown" alias "oignon de terre " ( Vilmorin 1871).
Celui- ci est très productif, et de très , très bonne conservation + 2 ans! J'ai mis 150 au congélateur de la récolte 2014. De 2015, il me reste 2 beaux sacs. Si la récolte 2016 rate, j'aurai de quoi pour 2017 ! :top:
german.jpg
la suite fin août !

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Re: oignon patate "Allium. cepa" Linné var. "aggregatum" G.D

Message par Pascal clerc » mar. 21 juin 2016 20:07

petit point :
malgré les fortes précipitations ça pousse bien.
"l'oignon multiplicateur blanc "fait à 90% deux bulbes, et 10% de trois:
oignon multiplicateur blanc.jpg
oignon blanc 3.jpg
"l'oignon multiplicateur jaune" fait plusieurs bulbes, mais assez petits !
oignon multiplicateur jaune.jpg
"l'oignon de terre alias patate ou german brown" produit bien:
oignon de terre ( alias patate).jpg
l'oignon multiplicateur rouge, produit 3 bulbes ! pas de photos. il ne me restait qu'un bulbe sain, au printemps, sur 10 et donc je ne parierai pas sur sa conservation !

à+

pour mémoire:
Pièces jointes
différents oignons patates ( multiplicateur).jpg

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Re: oignon patate "Allium. cepa" Linné var. "aggregatum" G.D

Message par Pascal clerc » sam. 23 juil. 2016 20:21

voici venue le temps de la récolte !

l'oignon patate blanc donne un bulbe bien plus gros , que le german brown, en première culture. Soit dit en passant, la saison fut très difficile. Le repiquage fut décalé d'un mois.
le coefficient multiplicateur de cet oignon patate blanc est de 5 . pour 1 planté, 5 récoltés. Seuls 11 , ont donné un seul bulbe. Ceux-ci ne seront pas sélectionnés pour l'an que vin.


joli bulbe oignon patate blanc 2016.jpg
11 oignons patates blancs, uni-bulbe 2016.jpg
oignon patate blanc x 3.jpg
106 oignons patates blancs 2016.jpg

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Re: oignon patate "Allium. cepa" Linné var. "aggregatum" G.D

Message par Pascal clerc » sam. 23 juil. 2016 20:26

suite de la récolte 2016:
l'oignon patate jaune a un coefficient multiplicateur de 5 aussi. Grosseur moyenne. +- 100 de récoltés. à refaire en 2017
l'oignon german brown de 8 cette année: +- 160 récoltés
oignon de terre vilmorin 1871.jpg

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Re: oignon patate "Allium. cepa" Linné var. "aggregatum" G.D

Message par Pascal clerc » dim. 24 juil. 2016 10:39

bonjour,

pour mieux visualiser la grosseur, mon épouse tient un bouquet d'oignons patates blancs , récoltés hier!
oignons patates blancs 2016.jpg
oignons patates blancs Mézériat.jpg
superbe :top:

à noter que "l'oignon patate rouge" a périclité! pas réussi.

bilan:
"oignon de terre alias patate german brown, sur planche Vilmorin 1871" c OK. :top:
"oignon patate Laos" trop petit , très gros rendement , type grelot. Mais pas pour moi. N'en fais plus tout mis au congèle. :pastop:
le " oignon patate des premiers colons alias français" idem, très petits ! exit donc :pastop:
le "oignon patate blanc" je garde :top:
le "oignon patate jaune " je garde aussi :top:
sur 6 j'en ai sélectionné 3 .
ça suffira largement à ma consommation !

voila, je clos ce post! ayant fais le tour depuis pas mal d'années, je reste curieux de découvrir d'autres oignons patates! mais je ne ferai pas de messages pour autant.

bonne lecture et bonne continuation à tous.

:soleil:

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Re: oignon patate "Allium. cepa" Linné var. "aggregatum" G.D

Message par Pascal clerc » dim. 04 déc. 2016 17:00

bonjour à toutes et tous !

Le temps froid et brumeux, ainsi qu'une mauvaise bronchite me tiennent au chaud. Cependant j'en profite pour lire mes vieux bouquins. Voici que je découvre sur "l'école du jardin" tome 2, édition de 1770 , un passage décrivant, je le pense , l'oignon de terre.
Édifiant:
il s'en trouve un autre qui a le mérite particulier étant replantée pour graine, de rapporter extraordinairement, en sorte qu'un oignon pousse jusqu'à dix & douze montants, qui forment autant de têtes ,...........
oignon page 1.jpg
oignon page 2.jpg
année 1770, en France ( vous verrez que cette date sera reprise, donc incluse, dans mes descriptions copiées collées, sur moult site "jardinesque")

Nota bene, un jardin conservatoire à récupéré un oignon patate en moyenne montagne, en Rhône-Alpes. Dans une vieille ferme. j'espère pouvoir le cultiver pour comparer.
Ma trouvaille , m'oblige a poster, car je tiens a apporter le plus de précisions et connaissances sur ces oignons multiplicateurs . :wink:

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