Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

[bodylove]

Bonjour tout le monde

Petite évolution de mes semis 2023 qui commencent à se ramifier

[CHANIWA]

Se peut-il que compte tenu de la canicule les samares soient mûres plus tôt, et de ce fait nous devions avancer la récolte ?

J’en ai certaines qui commencent à sécher…

[AlainK]

J'ai recueilli des graines d'Acer monspessulanum en juillet-août, en Ardèche, et j'ai eu un très bon taux de germination. Mais c'était des plantes indigènes qui avaient dû s'adapter au climat local depuis des décennies.

Pour les Acer palm/oenum je ne sais pas. J'avais l'habitude de les récolter début septembre, quand la "noix" était encore un peu verte et les ailes marron, alors pourquoi pas...

[CHANIWA]

Merci Alain, je pensais justement début septembre.
En principe je récolte début octobre.
Un mois d’avance ne me paraît pas aberrant au vu des conditions climatiques actuelles.

[Benjamin75]

Bonjour,
Je me suis promis après un échec il y a quelques années, d'arrêter de m'intéresser aux érables du Japon,
Evidemment, c'est tout l'inverse qui s'est produit, achetant successivement des greffés, boutures et plusieurs petits semis d'un an,
J'avais lu à l'époque le début de votre fil de discussion, je le reprends avec beaucoup plus d'entrain aujourd'hui, et je m'aperçois qu'on approche la période de récolte des graines.
Alors j'aimerais tenter l'expérience (même si le jardin est désormais plein, ce sera pour plus tard) : faut-il les ramasser au sol ? ou les cueillir ? N'est-ce pas trop tôt ?
Merci

[CHANIWA]

Je les ramasse sur l’arbre entre le 1er et le 15 octobre.
Peut-être plus tôt cette année.
L’idéal étant d’avoir la graine verte et l’aile sèche.

Bonne récolte et bonne chance

[Benjamin75]

Merci Chaniwa ! J'ai repéré un grand Senkaki planté en 1982,... J'irai voir si des graines sont récoltables

[jaffi]

Bonjour à tous,

Petit retour d’expérience sur ma première année de semis :

Sur plus d’une centaine de graines germées en mars, une vingtaine ont survécus. Et sur les vingt je pense que seulement 5 sont assurés de passer la première année.


L’oidium du printemps aura été très préjudiciable au développement des plants, l’année prochaine je réagirais beaucoup plus vite.

Petite question : j’ai, comme sur la photo, une quinzaine de plants vivants mais assez chétifs et j’aimerais savoir si d’après votre expérience il y a des chances pour qu’ils survivent à l’hiver ?

[opusoculi]

Les dissectum sont très difficiles à élever de graine.
Les semis en Provence Cd’A, sont vulnérables à la lumière, il faut de l’ombre.
L’année prochaine, faits tes semis dans une bassine percée 40X40x20 de profondeur. Remplie de ‘Paillage ornemental Or Brun’ exclusivement.
Tu obtiendras des racines plus longues, tes plants tiendront mieux.

Les plants de cette année ne supporteront pas le gel hivernal. Les laisser dehors à un endroit où il ne gèle pas (contre un mur).
Les rempoter en février 24.

[jaffi]

Merci de ta réponse Opus

En fait, c'est ce que j'ai fait cette année : caisse avec paillage ornemental.
Le problème c'est que les plants sont très rapprochés avec cette méthode et qu'avec l’oïdium passant de l'un à l'autre ça a été une hécatombe.
Du coup j'ai transplanté les survivants dans des petits pots... c'est plus facile de les espacer.
Je vais veiller à ce qu'il ne prennent pas le gel cet hiver.

[bodylove]

Bonsoir tous le monde,

mon projet d'arboretum progresse, le compromis a été signé, je signe la vente fin juillet après expiration des droits SAFER.
Le travail sur ce site est titanesque, il faut couper pas mal de sapins qui ont poussés à la sauvage, du débroussaillage titanesque et un étang à curer car complètement envasé.

Bref, je ne suis même pas certain de pouvoir y planter un érable avant le printemps prochain tant la remise en état demande du travail.

Mais le potentiel est énorme, le cadre et l'environnement est idéal ! j'ai vraiment hate de commencer !

Je ferais un post dédié sur l'vancement du projet en croisant les doigts pour que la safer ne préempte pas.

@+

Comment évolue ton projet POPMACKENZY ?

[POPMACKENZY]

Bonsoir tous le monde,

mon projet d'arboretum progresse, le compromis a été signé, je signe la vente fin juillet après expiration des droits SAFER.
Le travail sur ce site est titanesque, il faut couper pas mal de sapins qui ont poussés à la sauvage, du débroussaillage titanesque et un étang à curer car complètement envasé.

Bref, je ne suis même pas certain de pouvoir y planter un érable avant le printemps prochain tant la remise en état demande du travail.

Mais le potentiel est énorme, le cadre et l'environnement est idéal ! j'ai vraiment hate de commencer !

Je ferais un post dédié sur l'vancement du projet en croisant les doigts pour que la safer ne préempte pas.

@+

Comment évolue ton projet POPMACKENZY ?

Ca avance, je suis pour le moment suspendu à l'intervention des entrprises, cependant, je prépare les emplacement pour les semis fin novembre.
Ca avance mais pas aussi vite que je le souhaite...

[bodylove]

Bonsoir tous le monde,

mon projet d'arboretum progresse, le compromis a été signé, je signe la vente fin juillet après expiration des droits SAFER.
Le travail sur ce site est titanesque, il faut couper pas mal de sapins qui ont poussés à la sauvage, du débroussaillage titanesque et un étang à curer car complètement envasé.

Bref, je ne suis même pas certain de pouvoir y planter un érable avant le printemps prochain tant la remise en état demande du travail.

Mais le potentiel est énorme, le cadre et l'environnement est idéal ! j'ai vraiment hate de commencer !

Je ferais un post dédié sur l'vancement du projet en croisant les doigts pour que la safer ne préempte pas.

@+

Comment évolue ton projet POPMACKENZY ?

Ca avance, je suis pour le moment suspendu à l'intervention des entrprises, cependant, je prépare les emplacement pour les semis fin novembre.
Ca avance mais pas aussi vite que je le souhaite...

N'hésite pas à venir nous donner des nouvelles

[CHANIWA]

Bonjour à tous les « samariens ».
Automne 2023, on tente :
• Jordan
• Aoyagi
• Mikawa yatsubusa
• Umegae
• Arakawa


Avec plus de réserves :
• Kamagata
• Shirasawanum Aureum

Samares de chez Maillot :
• Boskoop glory

Et une belle découverte lors d’une balade :
• Matsumurae type

Ceux du jardin seront hybridés.
Maillot je ne sais pas comment il fait, j’ai un doute.
En revanche le Matsumurae est forcément « Pur », pas le moindre érable à moins de 5km.

Bonne chance à tous

[opusoculi]

Je recopie ce que j’ai écrit dans ‘’Acer shirasawanum auréum’’.

«  Selon les éminents spécialistes de la très british 'Maple Society':
la double stratification c’est une stratification froide (ordinaire, comme pour les palmatum), puis une période chaude (en été) et une 2° stratification froide.
Mais ceux qui l’on faite disent tous qu’elle a peu de succès. Le peu de naissances a lieu à l’issue de la 1° stratification froide, c’est ce que j’ai constaté aussi.

Les shirasawanum, japonicum, et quelques espèces entières d’érables comme ‘griseum', nécessitent (dit-on) cette double stratification, mais le taux de réussite est faible pour les 2 premiers, (je nuance: japonicum aconitifolium germe mieux que japonicum vitifolium).
Tandis que les palmatum, amoenum et linearilobum germent facilement, sauf sélection stérile comme ‘kamagata' et ‘deshojo’.
Si tu veux t’amuser, essaye des samares de ‘mikawa yatsubusa’, jolies surprises assurées. »

Acer matsumurae:
Yano, le spécialiste japonais qui les a étudiés pendant des décennies écrit: «  ils se sont tellement hybridés, que l’on ne sait plus lequel est l’originaire » .
Cependant, matsumurae existe avec comme caractéristique des feuilles aux lobes profondément divisés et aux dents irrégulières. Qu’il soit pur ou pas, les semis ont donné nombre de sélections intéressantes souvent aux feuilles rouge vif en automne. J’ai essayé, les plants sont assez poussants.
Ce que j’écris ici ne doit pas vous décourager, au contraire allez-y, les semis de matsumurae donnent de bons résultats.

Bonne collecte et joyeux automne.

[CHANIWA]

Merci Opus (j’avais lu ton post dans Shira).

Dans le jardin ce petit monde se mélange dans un joyeux bordel qui donne des fois une belle surprise… mais chut !

Bonne nouvelle expérience à tous

[AlainK]

«  Selon les éminents spécialistes de la très british 'Maple Society':
la double stratification c’est une stratification froide (ordinaire, comme pour les palmatum), puis une période chaude (en été) et une 2° stratification froide.
Mais ceux qui l’on faite disent tous qu’elle a peu de succès. Le peu de naissances a lieu à l’issue de la 1° stratification froide, c’est ce que j’ai constaté aussi.

Je confirme.
Parce que je n'ai pas grand-chose à ajouter à cet excellent résumé, si ce n'est que sur un paquet de graines de shirasawanum et d'aconitifolium mélangées, collectées dans un parc, je n'ai eu qu'une seule plante qui a germé... au bout de deux ans : semis à l'automne, une saison laissées dans la terrine et arrosée comme mes arbres en pot, et germination en fin de printemps pour un seul sujet sur une trentaine. Trop petit pour savoir de quoi il s'agit. C'est ça les graines, la surprise...

[Benjamin75]

Bonjour à tous,
J'ai récolté quelques poignées de graines d'érables, courant septembre, à différents endroits, sur différents arbres. Et depuis, stockées dans des enveloppes en papier, à la maison (j'aurais peut être dû les laisser dehors),
J'avais lu beaucoup de vos messages pour les faire hiverner, dans le frigo, dans une caissette dehors, jusqu'à la germination, transplantation ... avec de très nombreux commentaires, avis, retour d'expérience, taux de réussite selon les variétés, substrats, etc etc. Pour à la fin, ne plus me souvenir de grand chose. Je n'ai pas le temps de tout relire. Pour ce premier essai, pourriez-vous me donner la recette la plus simple et la moins périlleuse, pour un débutant comme moi ?
Merci d'avance,

[AlainK]

J'essaie de ne plus planter, mais je n'y arrive pas, il y a toujours des graines dont j'espère qu'elles donneront qque chose de "spécial" !

Sinon parfois les planter directement dans des pots ou des bacs de culture donne des résultats aussi bons que la stratif au frigo.
Une année, j'avais divisé un paquet de graines de buerger, une partie au frigo, l'autre directement dehors, et le résultat était le même.

Excellent résultats aussi l'an passé avec diverses graines en bac dehors, seuls des cultivars ont donné peu ou pas de résultats. Au frigo, ç'aurait été la même chose.

[Benjamin75]

Merci Alain. Mais quand on a 200-300 graines, on s'y prend comment ? on disperse le tout dans plusieurs jardinières ? ou bien plusieurs dans un petit godet ? Et pour la terre, il faut dès cette étape une terre spécifique ? Ou un mix terreau universel / terre de jardin ?
Je les laisse ensuite dehors, sous un arbre par exemple ?
Merci beaucoup

[AlainK]

J'utilise des jardinières. Quand je n'ai qu'une dizaine ou guère plus de graines, je sépare ma jardinière avec des "cloisons" en plastic (récupération de boîtes d'archives par exemple).
Pour la terre :
Au fond de la jardinière, pouzzolane 7-15 mm sur 1.5, 2 cm, puis terreau de plantation. (Parfois, je découpe du grillage plastic vert que je place dessus pour éviter que les merles labourent le substrat)
Je rempote en pots individuels quand les plants ont 4 feuilles. Ou au printemps suivant, juste avant le débourrement.

[Benjamin75]

Merci Alain ! Je vais faire comme ça alors ! Ai-je intérêt à les faire tremper la veille pour les humidifier (elles sont restées à l'intérieur depuis le mois dernier). Quel taux de réussite espérer ? Merci

[AlainK]

Les faire tremper ? Tu peux, mais vu le temps qu'il fait en ce moment, elles tremperont toutes seules. C'est surtout pour les graines qui ont été conservées plusieurs mois.

Le taux de réussite : ça dépend ! Si c'est du palmatum-type, cueillies au bon moment, le % de germination des graines peut être de 90 %. Idem avec des buerger.
Pour des cultivars,... ça dépend !

[Benjamin75]

bon hé ben, je crois les doigts, et rendez-vous au printemps alors !
Merci Alain,

[AlainK]

En vrac, divers semis :
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