Au jardin, forum de jardinage

Bon, je reprend:
Avec la flamme, l'on chauffe l'ensemble de la partie aérienne de la plante. L'eau que contient les cellules se dilate sous l'effet de la chaleur et fait éclater celle-ci. C'est à ce moment là qu'il convient d'arrêter. C'est assez remarquable puisque le végétal change de couleur et prend un peu celle de l'épinard cuit.
La plante en détresse utilise alors ses réserve pour tenter de se sauver et s'épuise à en mourir.

Si au contraire, vous brûlez la plante au point de la réduire en cendre, celle-ci utilisera ses réserve à lancer de nouvelles pousses qui seront d'autant plus vigoureuses qu'elle bénéficieront de l'apport des cendres que vous avez produit...

Je suis tout à fait d'accord sur le raisonnement d'Ardeas. L'aspect écologique de la méthode est douteux, puisque si elle évite d'utiliser des produits nocifs, le bilan carbone du gaz n'est pas anodin et ce proportionnellement à la surface à traiter. Envisager la création d'une prairie fleurie est peut-être une autre voie à explorer...

Effectivement, cela m'apparaît peu adapté, je pense que je vais utiliser cette méthode pour l'allée gravillonnée tout autour de la maison. Merci Ardeas pour la consommation en gaz. Après c'est sûr, c'est loin d'être écologique, mais toujours mieux qu'un glyphosphate je suppose.

Pour le reste, il faudra en effet une autre méthode, je vais peut être essayé le mélange vinaigre blanc/sel sur la cour où ne se trouvent pas de plantes à proximité.

Le vinaigre marche bien aussi (surtout au soleil); maintenant, c'est le même principe que le désherbeur thermique: ça brûle les parties aériennes mais pas les racines. Il faut intervenir plusieurs fois.

Sans doute que je ne l'utilise pas comme il faut, mais le résultat est plus que bofff

L’appareil est resté au fond de la cabane à outils
Rien de tel que l'huile de coude

Pour les allées, j'ai opté pour le geotextile recouvert de gravier (avec ou sans stabilisateur)
les quelques herbes qui reviennent s'ensemencer dans le gravier s'arrachent facilement

La dernière fois l'été dernier que j'ai utilisé du vinaigre de ménage à 14 ° sur cour cailloutée avec passage de voiture, ça n'a duré que 8 jours, et c'est reparti de plus belle avec le retour de pluie.

Prenons l'exemple d'un barbecue en fonctionnement à proximité des plantes, on ne voit rien le premier jour. Le soir on commence à se poser des questions et puis quelques jours après la plante meurt.

Coucou,

pour ma part voici les resultats d'un test récent ... en gros ... limité a de trés petite surfaces ou endroit particulier ... ça marche !

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Et bien je fait suite a ce message car j'ai eu l'occasion de tester récemment un désherbeur électrique thermique ... Pour faire court .. son utilisation restera limité a des endroits bien précis !
le test :
Ce message a été modéré par Indy27
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Mon expérience du vinaigre ....

Ca marche si TOUTES les conditions sont réunies:

a) il fait très chaud
b) tu pulvérises du vinaigre à 14 ° (le vinaigre alimentaire est à 5°)
c) tu t'attaques à des plantes toutes petites .

Si une des condition n'est pas respectée,y'as pulvérisé "pour rien" ...

bonjour à tous,
la première chose que je voudrais dire, c'est que si l'on doit faire un choix entre le glyphosate et le vinaigre, le choix est vite fait...
préférez le glypho, le vinaigre, c'est de l'acide acétique, avec des pulvérisations à répétition, je ne vous raconte pas l'étendue des dégâts...
ça fait plus de vingt ans que je passe du glypho à certains endroits, et les plantes se portent bien même pulvérisées au pied... je me demande ce que ça donnerait avec du vinaigre...
le glypho, tout le monde aimerait bien s'en passer, sauf qu'on est incapable de nourrir la population mondiale sans...il n'est pas prêt de disparaître...

un exemple, les endroits que je traitais en 20minutes avant au glypho, maintenant au bruleur, il me faut 1jour et demi...qui paye la facture?
le bruleur, 2 semaine après, c'est reparti. (je précise que j'ai un bruleur à 2500 euros, enfin pas moi, mais mon employeur)
l’écologie, on y est de plus en plus sensible, mais la seule chose qui compte c'est la rentabilité...
ce qui revient à dire, que la main du jardinier est la plus efficace et moins chère que l'achat de gaz, puisque le temps est le même...
si..., on peut penser au confort d'utilisation, d'un point de vue ergonomique, le bruleur au moins, vous n'êtes pas à 4 pattes.

il existe aussi des "fanants", c'est à dire que c'est un produit "bio" souvent à base d'huile de colza ou autres qui ont pour mission d'obturer les pores de la plante, ça crame le feuillage assez rapidement, (quelques heures) et à force de passages répétés les adventices s'épuisent et finissent par ne plus repousser.... enfin en théorie.

je n'aime pas les bruleurs, c'est trop long et attention au feu, on ne peut théoriquement pas le passer sur des surfaces avec bâches et autres en dessous
et surtout attention aux palmiers

Bonjour,

Moi j'utilise le bicarbonate de sodium sur ma terrasse et c'est très efficace.

Bonne journée.

Etes vous surs que tous ces produits (vinaigre, bicarbonate, ....) soient sans impact sur l'environnement ?
A quelles doses ?

A mon avis,

Tous les produits qui servent à tuer les adventices on forcément un impact sur l'environnement dans lequel on s'en sert.

Exactement du même avis
Des qu'on "tue" quelque chose, ce n'est pas anodin
Ceci vaut donc aussi pour les insecticides, pesticides, .......
Les insecticides font des ravages sur les coccinelles, les abeilles, etc....
Les herbicides polluent nos sols, même ceux qui sont soit disant "bios" et à faible activité résiduelle continuent à contaminer les sols, les eaux de ruissellement et les nappes phréatiques

cela mérite un vrai débats , le principal de très loin utilisateur du glyphosate pur c'est la SNCF avec 680 tonnes par an pour désherber le ballast et les gares d'ailleurs sur le sujet le GVt a fait du rétropédalage

Rien n'est anodin bien sûr.
Mais il y'a quand même une grosse différence entre utiliser , un produit qui se dégrade et un produit qui est encore présent dans le milieu ambiant 40 ans après.
Entre un neonicotinoidien et la macération de mégots
Un organochloré et du pyrethre
Le DDT et bacillius thuringis
Le glisophate et le vinaigre...

Ainsi que la méthode
Pulvériser le plant attaqué ou le champ en "prévention" depuis un avion

chuferlu a écrit : ↑lun. 07 mai 2018 0:37 Rien n'est anodin bien sûr.
Mais il y'a quand même une grosse différence entre utiliser , un produit qui se dégrade et un produit qui est encore présent dans le milieu ambiant 40 ans après.
Entre un neonicotinoidien et la macération de mégots
Un organochloré et du pyrethre
Le DDT et bacillius thuringis
Le glisophate et le vinaigre...

Ainsi que la méthode
Pulvériser le plant attaqué ou le champ en "prévention" depuis un avion

C'est sur ! Mais ce qui me hérisse le poil c'est d'entendre que le glyphosate soit commercialisé comme se dégradant et ne laissant pas de trace
Quant aux pulvérisations par avion....je préfère ne pas en parler

colibri87 a écrit : ↑lun. 07 mai 2018 8:45
C'est sur ! Mais ce qui me hérisse le poil c'est d'entendre que le glyphosate soit commercialisé comme se dégradant et ne laissant pas de trace
:

Et ils ont techniquement raison, puisque en quelques heures (voire jours) il se dégrade en deux composants.
L'un des deux continue sa dégradation biologiquement tandis que l'autre pas du tout et est tres nocif.
Et l'entreprise se defend cas par cas, pays par pays payant rubis sur l'ongle les meilleurs specialistes de l'argucie juridique

chuferlu a écrit : ↑lun. 07 mai 2018 0:37 Le glisophate et le vinaigre...

tu compares des choses incomparables...
bien sûr que tout ce qui tue quelque chose a une part de nocivité... il faut être relatif, tout ce qui est insecticides, fongicides, acaricides etc sont d'une nocivité incomparable pour l'homme, la faune y compris celle du sol...
le glypho, je ne suis pas là pour le défendre, mais du vinaigre!!! (acide acétique), je peux dire qu'aucune plante survivra à ce traitement ni le moindre organisme vivant...
il faut parfois choisir "le moins pire" et le glypho, c'est le moins pire...autant désherber avec du fioul...
au moins avec le glypho, il reste de la vie...moi, je n'arrive pas à m'en passer bien que j'ai réduit ces 4 dernières années les traitements phyto de 95%.
la meilleur façon reste à la main, mais faut avoir du temps...

lulu33 a écrit : ↑jeu. 10 mai 2018 13:17
la meilleur façon reste à la main, mais faut avoir du temps...

Avec tous les chômeurs payés à rien foutre + les délinquants nourris et logés par nos impôts : ça en fait de la main d'oeuvre qui a du temps .....

Les Psaumes enseignent la patience.
Pas de quoi en faire tout un foin...

Jean Villard (dit Gilles) a écrit :Car toute chair est comme l'herbe,
elle est comme la fleur des champs.
Epis, fruits mûrs, bouquets et gerbes,
hélas! vont en se desséchant...

lulu33 a écrit : ↑jeu. 10 mai 2018 13:17

chuferlu a écrit : ↑lun. 07 mai 2018 0:37 Le glisophate et le vinaigre...

tu compares des choses incomparables...

Pas du tout je compare deux produits utilisés comme herbicide.
Que je n'utilise pas soit dit en passant

lulu33 a écrit : ↑jeu. 10 mai 2018 13:17 bien sûr que tout ce qui tue quelque chose a une part de nocivité... il faut être relatif, tout ce qui est insecticides, fongicides, acaricides etc sont d'une nocivité incomparable pour l'homme, la faune y compris celle du sol...
le glypho, je ne suis pas là pour le défendre, mais du vinaigre!!! (acide acétique), je peux dire qu'aucune plante survivra à ce traitement ni le moindre organisme vivant...
il faut parfois choisir "le moins pire" et le glypho, c'est le moins pire...autant désherber avec du fioul...
au moins avec le glypho, il reste de la vie...moi, je n'arrive pas à m'en passer bien que j'ai réduit ces 4 dernières années les traitements phyto de 95%.
la meilleur façon reste à la main, mais faut avoir du temps...

Ça ce sont de fausses bonnes justifications
On ne parle pas dacide acétique pur dune part, il ya des bactéries qui le dégradent rapidement dautre part.
Le roundup est bien plus insidieux, vendu aux veaux comme potable et inoffensif, ils ne trompent que ceux sui veulent bien etre trompé. Quand on en propose un verre aux chefs de marketing qui le proclament ils le refusent pourtant. Même une petite gorgée!
Maus cest vrai qu'il tue peu, apres des dizaines d'années de monoculture au roundup il ne reste effectivement presque plus rien a tuer dans la grande majorité des terres agricoles; si on peut encore appeler terre ces supports minéraux suo s'érodent

sebb a écrit : ↑ven. 02 déc. 2016 14:46 Bonjour,
mis bout à bout je dois avoir à peu près 500m² à désherber, et je souhaiterais ne plus utiliser de glyphosate, je suis donc en période de test pour trouver une substitution.
Je voulais donc savoir si certains ont déjà utilisés des désherbeurs thermiques, si oui lesquels (gaz, elec, puissance...), et comment jugez vous le résultat obtenu?
Merci,

Essaie avec un rouleau faca

chuferlu a écrit : ↑jeu. 10 mai 2018 15:37 Le roundup est bien plus insidieux, vendu aux veaux comme potable et inoffensif, ils ne trompent que ceux sui veulent bien etre trompé. Quand on en propose un verre aux chefs de marketing qui le proclament ils le refusent pourtant. Même une petite gorgée!
Maus cest vrai qu'il tue peu, apres des dizaines d'années de monoculture au roundup il ne reste effectivement presque plus rien a tuer dans la grande majorité des terres agricoles; si on peut encore appeler terre ces supports minéraux suo s'érodent

personne n'est trompé, c'est un produit qui va sous peu être considéré comme fortement cancérigène, tout le monde le sait... ça n’empêchera pas l'utilisation par les pros avec combi, masque, gants, bottes etc
pour les terres agricoles, il ne faut pas se tromper, le glypho laisse des résidus indésirables dans la terre, ce qui tue la vie, ce n'est pas le glypho, c'est les insecticides, fongicides, acaricides...
je ne veux pas dire néanmoins que c'est sain...
le gros problème, c'est qu'il a des utilisations détournées même en france... comme le passage des champs (de blé par ex rien ne l'interdit) au glypho avant récolte pour la faciliter... les OGM sont résistantes aux désherbant pour cultiver des millions d'hectares de céréales en amérique centrale et du sud pour pouvoir nourrir les plus démunis du monde entier (et nos animaux d’élevage par la même occasion).
il a été montré que plus la teneur des aliments contenait du glypho plus il y avait de mortalité infantile, malformations, infertilité et j'en passe...
je persiste néanmoins à dire que c'est mieux que du vinaigre...

sebb a écrit : ↑ven. 02 déc. 2016 14:46 Bonjour,
mis bout à bout je dois avoir à peu près 500m² à désherber, et je souhaiterais ne plus utiliser de glyphosate, je suis donc en période de test pour trouver une substitution.
Je voulais donc savoir si certains ont déjà utilisés des désherbeurs thermiques, si oui lesquels (gaz, elec, puissance...), et comment jugez vous le résultat obtenu?
Merci,

il n'y a pas de substitution, faut accepter la saleté
non... les bruleurs quel qu'ils soient, c'est propre sur le moment, ça repousse très vite, ça grille les racines des toutes petites adventices, mais les grosses avec racine profonde ou bulbe, rien à faire, ça repousse "le choc thermique" comme ils appellent... à d'autres!

ces sujets là sont sans fin, je me retire
a+

C'est cela oui.
Tout a fait

Bonjour,
pour le moment, n'étant pas séduit par les alternatives qui vont du laisser faire, à l'arrachage manuel, en passant par le thermique, le mécanique... j'en suis revenu au glyphosate.
Le fait de n'être pas convaincu par sa nocivité aide à poursuivre son utilisation, il ne faut pas se le cacher.