Identification laurier suite empoisonnement

[fothoan]

Bonjour à tous,

Ma chienne a peut-être été victime d'une intoxication après avoir mastiqué et ingéré les feuilles des plantations entourant la terrasse de notre nouvel appartement (en tout cas elle a vomi immédiatement après). Elle a été prise en charge rapidement et demeure sous surveillance vétérinaire, ça devrait aller pour elle !

Je cherche maintenant à identifier précisément la variété de plante mise en cause. Les applications d'identification de végétaux m'orientent vers du laurier. Mais lequel plus précisément ? Sachant que d'après les informations recueillies auprès de ma propriétaire et du précédent locataire, les haies ne produiraient pas de fleurs ni de baies à certaines périodes de l'année. Le feuillage ne me semble par ailleurs pas très dense comparé à certains lauriers que j'ai voir sur le net.

Merci d'avance pour vos lumières !!

[jaberwak]

Bonjour,

Pour moi c'est bien un laurier-palme Prunus laurocerasus.
Les baies sont toxiques il me semble, pour les feuilles c'est la premiere fois que je vois un cas de feuilles avalées.

[Nicole37n]

Bonjour,

Si elle a vomi c'est plus par le côté coriace de la feuille que par la toxicité, il me semble.
Il aurait fallu qu'elle en avale plusieurs pour être intoxiquée.

[Pellia]

Bonsoir,
C’est une plante extrêmement toxique qui contient des substances appelées hétérosides cyanogénétiques. Elles se transforment dans l’organisme en cyanure. Lorsqu’on brule les débris de taille, on ne tient pas une seconde dans la fumée, c’est acre et suffoquant. Bruler le bois en bois de chauffage, c’est idem. Cet arbuste n'est pas un laurier.

[bernardreinert1]

j'étais véto et je confirme tout
il y a d'autres plantes toxiques et courantes : if ,thuya ,muguet , laurier rose, robinier faux acacia.... et aussi les parties vertes des tomates et pommes de terre.....
c'est étonnant qu'un chien en aie mangé ,mais les animaux ont des fois des droles d'idées et sauf si on les prends sur le fait ,savoir l'origine de l'intoxication n'est pas toujours évidente
la toxicité est exacerbée en hiver, c'est un moyen pour la plante de se protéger et il faut se méfier des déchets de taille :les animaux herbivores peuvent les manger plus facilement que sur l'arbre et il faut 500g d'écorce de robinier ,d'if ou de thuya pour tuer un cheval ou une vache

[Nicole37n]

Toxique jusqu'à un certain point, on fait une boisson apéritive avec les feuilles ....
Les autres arbres cités sont bien plus toxiques.

[fothoan]

Merci pour vos retours.

Il semblerait effectivement que ce soit un laurier-palme (ou laurier-amande ou laurier-cerise).
L'absence de floraison s'expliquerait par le fait qu'il s'agit de spécimens relativement jeunes.

Ma chienne a été prise sur le fait donc peu de doute quant à l'origine de l'intoxication. Elle a d'ailleurs vomi quelques feuilles chez le vétérinaire... Quant à savoir pourquoi les feuilles lui ont tout à coup paru appétissantes...

[Pellia]

Bonjour,
Mes abeilles vont « butiner » les feuilles. Elles ne prélèvent pas un nectar ou du pollen mais un miellat provoqué par des insectes, lesquels, j’ignore. Ce miellat contient du sucre. Que la chienne trouve un attrait pour ces feuilles, pourquoi pas.
Pour la boisson apéritive ? je veux bien, mais lorsque je débite des branchages ou des troncs, l’odeur est loin d’être agréable, si la boisson a le même parfum, je recule !

[Wivine]

Bonjour,
Mes abeilles vont « butiner » les feuilles. Elles ne prélèvent pas un nectar ou du pollen mais un miellat provoqué par des insectes, lesquels, j’ignore. Ce miellat contient du sucre. Que la chienne trouve un attrait pour ces feuilles, pourquoi pas.

Bonsoir,

Les lauriers sécrètent du nectar ailleurs que par les fleurs, c'est supposé être une façon d'attirer les pollinisateurs "à l'avance'' alors que la floraison va avoir lieu bientôt. Les abeilles en sont friandes.

[Pellia]

Bonjour,
J’ai fait un tour dans la bibliothèque pour trouver que les glandes nectarifères sont largement représentées chez les Angiospermes. Elles sont associées aux édifices floraux, la relation plantes-animaux lui est corrélative. Le but est bien d’attirer les insectes nectarifères pour féconder les fleurs. Découverte du matin !

[Wivine]

Oui, sur les lauriers ces glandes sont situées sous les feuilles si ma mémoire est bonne, d'autres plantes les ont sur les tiges...
Comme tu dis Pellia la chienne a probablement été attirée par le goût "sucré" du nectar suintant sous les feuilles.
La plupart des animaux évitent naturellement les plantes toxiques mais certains chiens sont très friands de sucre et en oublient toute prudence. J'imagine qu'une feuille bien sucrée est plus attrayante que quelques brins d'herbe pour se purger !

Fothoan, tu regarderas sur tes plantes, si tu vois un liquide transparent ou si les feuilles sont un peu collantes, c'est sans doute ce qui a attiré ta chienne. Il faudra lui expliquer qu'elle n'est pas une abeille ! Plus sérieusement mettre un grillage pour l'empêcher d'aller croquer le feuillage à cette période de l'année, ou voir avec ton propriétaire s'il y a moyen de déplacer ces arbustes, quitte à ce que tu doives le faire toi-même (c'est du boulot !)

[colibri87]

Quand même bizarre cette histoire
Notre jardin est plein de lauriers : lauriers sauce, lauriers cerise, laurier du portugal et des repousses un peu partout .
Nous avons toujours des chiens et des chats qui vagabondent librement autour de ces plantes et JAMAIS eu aucun cas d'empoisonnement, ni même d'un quelconque problème digestif
Quelle race ton chien, quelle taille ?
Serait il possible qu'il ait ingurgité autre chose ?
On voit beaucoup de cas d'empoisonnement de chiens, de chats, de chevaux....L'être humain n'est pas toujours le meilleur ami des animaux

[Wivine]

Personnellement j'ai eu une chatte qui a été empoisonnée supposément à de l'anti-limaces dans le potager d'un voisin. Elle à échappé de très peu à une mort plutôt atroce. Sinon pas d'autres problèmes avec chats et chiens, nous avions des lauriers aussi et des tas d'autres plantes certainement toxiques. Fondamentalement quand on regarde un jardin énormément de plantes sont potentiellement toxiques pour les animaux comme pour nous, mais en général ils les évitent, et heureusement sinon on devrait les faire vivre en cage !
Après il y a quand même des chiens et des chats plus téméraires que d'autres. J'ai eu des chats qui grignotaient systématiquement mes plantes vertes et d'autres pas du tout. L'actuelle par exemple ne s'y intéresse absolument pas alors que la précédente mâchouillait toutes les feuilles à sa portée, même un cactus une fois !

Je pense qu'il y a deux raisons principales :
- le besoin de se purger : le plus souvent ils choisissent de l'herbe mais faute de mieux ils peuvent opter pour des feuilles
- l'odeur ou le goût qui peuvent parfois les attirer. Il vaut mieux éviter de les habituer au sucré (friandises) et c'est de toute façon mieux pour leur santé, mais parfois ils y vont quand même. On peut éduquer les chiens à lâcher ce qu'ils prennent en bouche mais encore faut-il être là quand ils le font.

[Nicole37n]

J'aimerais bien savoir pourquoi mon message a été supprimé....

Je disais donc que la recette est de 110 feuilles pour 4 litres de liquide, donc pas si toxique que d'autres qui sont carrément mortels, lauriers roses entre autres.
Le goût doit s'approcher de celui de l'amande amère.

[colibri87]

Ne peut on envisager qu'un passant ait jeté quelque chose de toxique dans ton jardin ? Le hien l'aurait mangé puis aurait mangé des feuilles pour se purger ?

J'ai aussi des lauriers rose, des hortensias,....jamais eu à déplorer la moindre intoxication

[Nicole37n]

Mais après tout çà, comment va la chienne ? on aimerait savoir....

[fothoan]

Fothoan, tu regarderas sur tes plantes, si tu vois un liquide transparent ou si les feuilles sont un peu collantes, c'est sans doute ce qui a attiré ta chienne. Il faudra lui expliquer qu'elle n'est pas une abeille ! Plus sérieusement mettre un grillage pour l'empêcher d'aller croquer le feuillage à cette période de l'année, ou voir avec ton propriétaire s'il y a moyen de déplacer ces arbustes, quitte à ce que tu doives le faire toi-même (c'est du boulot !)

Merci, je vais aller jeter un œil tout de suite !

Me revoilà... J'ai rien observé de particulier. Mais il est effectivement possible que ma chienne se soit rabattue sur les feuilles de laurier à défaut d'avoir accès à de l'herbe. Etant en convalescence suite à une chirurgie (oui, elle cumule !), on a pas été au parc depuis quelques jours... Or elle a l'habitude de se purger assez régulièrement en mangeant de l'herbe.

Je pense soit à l'installation d'une palissade bois entre la terrasse et la haie, soit à proposer à ma propriétaire de remplacer à mes frais les lauriers par une espèce tout aussi robuste, ayant également un feuillage persistant mais non toxique et tant qu'à faire, qui puisse bénéficier à la biodiversité locale même si je doute que cette biodiversité soit très riche étant donné l'environnement immédiat (cela dit, malgré des abords très largement minéralisés, de grands platanes bordent la - très fréquentée - route sur laquelle donne la terrasse). J'ai contacté l'association "Haies vives d'Alsace" pour être conseillée sur l'espèce. Ensuite je pourrai voir combien ça me coûterait (j'avoue n'avoir aucune notion) et si j'en parle à ma proprio ou pas. Ce serait l'idéal !

[fothoan]

Quand même bizarre cette histoire
Notre jardin est plein de lauriers : lauriers sauce, lauriers cerise, laurier du portugal et des repousses un peu partout .
Nous avons toujours des chiens et des chats qui vagabondent librement autour de ces plantes et JAMAIS eu aucun cas d'empoisonnement, ni même d'un quelconque problème digestif
Quelle race ton chien, quelle taille ?
Serait il possible qu'il ait ingurgité autre chose ?
On voit beaucoup de cas d'empoisonnement de chiens, de chats, de chevaux....L'être humain n'est pas toujours le meilleur ami des animaux :twisted:146845624_10225568552260327_8352560749845090139_n.jpg

Ma chienne est une femelle amstaff de presque 15 ans, petit gabarit (22/23 kilos) et je l'ai prise sur le fait donc aucun doute quand à l'origine de l'intoxication maintenant que la toxicité des plantations en question est avérée.
Je crois volontiers que la plupart des animaux se tiennent instinctivement à distance des plantes toxiques mais ma louloute étant particulièrement gloutonne, l'appel a été plus fort visiblement...

[fothoan]

Mais après tout çà, comment va la chienne ? on aimerait savoir....

Elle est restée 24h en surveillance chez le vétérinaire après administration d'un vomitif (ce qui nous a permis de nous rendre compte qu'elle avait non seulement mastiqué mais aussi avalé quelques feuilles !) + charbon actif ensuite pour absorber les substances toxiques et mise sous perfusion pour forcer les reins à travailler et éliminer les toxines par les urines. Elle a visiblement bien réagi à la prise en charge (ouf !), pas de tachycardie, convulsions, ... Je surveille son état car il pourrait encore y avoir une réaction d'ici demain mais la phase la plus critique est passée et elle va très bien jusque là.

[Wivine]

Soit vigilante tout de même. Comme dit Colibri il n'est pas impossible non plus que quelqu'un ait jeté un aliment empoisonné et que la chienne ait ensuite voulu se purger avec les feuilles des arbustes.
Le laurier-cerise est toxique mais normalement ça ne va pas plus loin que quelques diarrhées. Bon, l'âge de la chienne n'a sans doute rien arrangé et si elle en a ingurgité une très grande quantité ça pourrait n'être "que" ça, mais on ne sait jamais. Les Amstaff font peur à beaucoup de personnes, tu as du sans doute t'en rendre compte depuis le temps, et la peur ça fait faire n'importe quoi à certains.

Et, pardon d'évoquer ça, mais vu son âge ce n'est peut-être pas la peine de remplacer les haies. Si tu peux garder le jardin pour les sorties pressantes ou un rapide bol d'air en la surveillant, et continuer les sorties "classiques" au parc ou ailleurs, ça devrait aller.

[Nicole37n]

Un grillage léger le long des galets, qqs piquets et la chienne est à l'abri des tentations.
Penser à un pot d'herbe à chat pour la purge...

[fothoan]

Soit vigilante tout de même. Comme dit Colibri il n'est pas impossible non plus que quelqu'un ait jeté un aliment empoisonné et que la chienne ait ensuite voulu se purger avec les feuilles des arbustes.
Le laurier-cerise est toxique mais normalement ça ne va pas plus loin que quelques diarrhées. Bon, l'âge de la chienne n'a sans doute rien arrangé et si elle en a ingurgité une très grande quantité ça pourrait n'être "que" ça, mais on ne sait jamais. Les Amstaff font peur à beaucoup de personnes, tu as du sans doute t'en rendre compte depuis le temps, et la peur ça fait faire n'importe quoi à certains.

Et, pardon d'évoquer ça, mais vu son âge ce n'est peut-être pas la peine de remplacer les haies. Si tu peux garder le jardin pour les sorties pressantes ou un rapide bol d'air en la surveillant, et continuer les sorties "classiques" au parc ou ailleurs, ça devrait aller.

Si ça se trouve il ne se serait pas passé "grand chose" si je ne l'avais pas emmenée chez le vétérinaire mais je n'ai voulu prendre aucun risque. Et elle n'a vomi que de la bile et des feuilles donc peu probable qu'elle ait ingurgité autre chose.

Pour l'instant je reste avec elle chaque fois qu'elle manifeste l'envie de sortir sur la terrasse mais quand il va commencer à faire bon, il y a des moments où la porte fenêtre restera ouverte (ne serait ce que pour mettre ou débarrasser la table si je décide de manger dehors) ou pour éviter les surchauffes dans l'appartement ! Impossible dans ces circonstances de l'avoir toujours à l'œil (et puis j'aimerai qu'elle puisse profiter à sa guise aussi de la terrasse) donc je cherche quoi qu'il arrive un moyen de "sécuriser" les lieux. Je creuse la piste d'un remplacement de la haie mais je n'irai peut-être pas jusque là... A minima j'installerai un système de barrière au droit des lauriers.

[fothoan]

Un grillage léger le long des galets, qqs piquets et la chienne est à l'abri des tentations.
Penser à un pot d'herbe à chat pour la purge...

C'est une des pistes.
Je n'y aurai pas pensé mais super idée le pot d'herbe !

[colibri87]

Quelques piquets et un grillage devant la haie te coutera beaucoup moins cher, et aussi beaucoup moins de travail que de remplacer les lauriers et empechera la chienne d'aller grignoter la haie

[bzh_nicolas]

22-23 kg, c'est quand même un gros chien, les feuilles de laurier palme sont bien toxique mais faiblement. Il en a ingérer beaucoup peut-être ?
Elles ont un gout d'amende amer apparemment certaines substances peuvent leur donner un gout légèrement sucré, j'ai vu des chevaux les manger par gourmandises (malgré tout en petite quantité) alors que d'autres n'y touchaient surtout pas. Certains animaux semblent les apprécier et d'autre non...