produits "bio"

[mouche]

Suite au sujet de Polo. Qui a des infos sérieuses sur les bons produits "bio" ?
Il y a des arnaques, sur !

Perso, je prends "bio" lorsque le prix n'est pas exorbitant. Ce n'est surement pas l'attitude la plus scientifique, d'où .... mon sujet.

PS. On peut définir "bio". Je me lance :

qui porte le certificat "AB" ou autre ... càd, je pense, qui est proposé dans un certain respect de la nature ...

[collad]

Parmi les produits du commerce, c'est clair que les produits bio sont les produits qui ont soit le label AB, soit la mention "utilisable en agriculture biologique".

[grenouille68]

L'info la plus sérieuse qui soit, c'est le cahiers des charges du label...
Il y a ici un résumé :
http://biogassendi.ifrance.com/reglesbio.htm

Outre l'abscence de produits chimiques de synthèse, il y a toutes sortes d'obligations autres qui sont parfois difficile à atteindre pour le jardinier amateur (par exemple pour avoir le label, il faut que la terre soit cultivée depuis au moins 3 ans sans produits chimiques... ce qui n'est pas forcément le cas quand on reprend un jardin).
De même, pour faire du miel bio, il ne faut aucun type de cultures avec phytos à 3km à la ronde.
Pour les laitages, les animaux sont nourris avec des produits bio et sans OGM.

Donc, c'est un label dans lequel ont peut avoir confiance : ce label français est beaucoup plus strict que le label européen, on a de la chance !

Le seul hic, c'est un petit pourcentage d'OGM autorisé - à cause des risques de contamination accidentelle...

Si on veut faire mieux,on peut y ajouter une philosophie globale plutôt écolo : ne rien acheter venant de loin (gaspillage de pétrole!), favoriser les légumes de saison (les faire venir de loin ou les fabriquer en serres chauffées, quelle idée!!), etc...
Bref revenir à quelque chose de plus sensé du côté de la production...

Ca n'a plus rien à voir avec le label, mais ça reste dans l'esprit... C'est pour ça que j'aime bien, parfois, mettre la barre un peu "au-dessus" côté prix, quand je sais que j'achète à un agriculteur du coin, ou à une petite entreprise locale - et côté qualité, je suis jamais déçue non plus !

[Biosphere]

Le Bio est sur sa fin, en tout cas en Belgique le gouvernement fait de plus en plus pression pour introduire des OGM dans les produits labellés Bio.

[Polo1916]

Le Bio est sur sa fin, en tout cas en Belgique le gouvernement fait de plus en plus pression pour introduire des OGM dans les produits labellés Bio.

C'est étrange car le groupe belge Colruyt a entamé la construction de son premier supermarché bio aux Pays-bas. Il aura une surface de 675 m² avec offes de produits alimentaire uniquement biologique, produits non alimentaire écologiques et boucherie biologique.
Bio-Planet compte actuellement 3 magasins en Belgique et son implantation est prévue à Louvain, Malines et Anvers. D'autres projets sont en cours en autres en Wallonie et aux Pays-Bas...

[grenouille68]

Ici (http://www.fenetreeurope.com/php/page.p ... tu&id=7515) ils semblent plutôt dire que la Belgique se battrait en sa faveur :

Présenté fin 2005, le projet de règlement sur l'agriculture biologique a reçu le soutien d'une majorité d'Etats membres lors d'un premier examen en juin, malgré l'opposition de la Belgique, la Grèce, l'Italie et la Hongrie. Ces pays demandent que la présence accidentelle d'OGM tolérée dans les produits bio soit beaucoup plus faible que le seuil autorisé dans l'agriculture conventionnelle.

C'est au niveau européen qu'il y aura grosse discussion sur ce label, en juin je crois, car effectivement, car certains voudraient l'"assouplir" (!).
(il y avait une pétition à ce sujet sur le site de la FNAB).

Si ça passait, le consommateur qui voudrait manger des produits sains n'aurait plus aucune garantie sérieuse....

[Captain Igloo]

Outre l'abscence de produits chimiques de synthèse, il y a toutes sortes d'obligations autres qui sont parfois difficile à atteindre pour le jardinier amateur (par exemple pour avoir le label, il faut que la terre soit cultivée depuis au moins 3 ans sans produits chimiques... ce qui n'est pas forcément le cas quand on reprend un jardin).

Oui, les normes européennes sont un peu plus souples que les normes françaises... Le hic c'est que les produits européens se retrouvent tout à fait logiquement en France....
Ensuite il y a parfois des fraudes... et bien que nous achetons habituellement beaucoup de produits bios" je ne suis pas naïf au point de faire aveuglément confiance...
Je me souviens l'année dernière sur un marché "artisanal", des produits vendus comme bios... qui me semblaient extrémement douteux....

Pour en revenir à la citation de Grenouille, je crois que au contraire il est plus faicle pour un jardinier amateur de alisser son jardin trosi ans en jachère par exemple pour "purifier" la terre. Pour un pro c'est trois ans sans "bio" mais cultivés comme bio et vendus comme non bio.... C'est plus diffcile pour un pro que pour un amateur,non?

[méloé]

Le Bio est sur sa fin, en tout cas en Belgique le gouvernement fait de plus en plus pression pour introduire des OGM dans les produits labellés Bio.

En France, on trouve certaines marques qui se sont désolidarisées du label AB et font du bio par conviction. On peut leur faire confiance (il faut bien sinon la paranoïa nous guette ), elles n'autoriseront pas d'OGM ou autre dans leurs produits. Là où il faudra se méfier du bio, c'est avec les produits de grande surface par exemple, qui ne vendent pas par conviction mais pour améliorer leur chiffre.
La bio est menacée, parce que certains se rendent compte que ce n'est plus une mode mais que cela devient un choix de vie, ça inquiète ceux qui n'ont pas la mainmise dessus.

[mouche]

OK, méloé,

mais là, il faudrait entrer dans les détails, donner des arguments, faire valoir des tests. C'est ce que je cherchais en lançant le sujet. Merci de dire ce que tu sais avec certitude.

[méloé]

Voici déjà des liens: http://www.natureetprogres.org/nature_e ... ogres.html

http://www.bio-dynamie.org/organismes-n ... ccueil.htm
Je repasserai plus tard!

[méloé]

PS. On peut définir "bio". Je me lance :

qui porte le certificat "AB" ou autre ... càd, je pense, qui est proposé dans un certain respect de la nature ...

Le label AB signifiant provenant de l'Agriculture Biologique, on ne peut retrouver le sigle que sur des produits de consommation. Ce label est apposé sur les produits respectant la charte de l'agriculture biologique:
http://www.ecocert.fr/Reglementation.html

Pour que les produits de traitement du jardin puissent être utilisés dans un jardin bio, ils doivent posséder la mention Utilisable en agriculture biologique. MAIS CELA NE VEUT PAS DIRE QUE CES PRODUITS NE SONT PAS DANGEREUX A L'USAGE ET QU'IL NE FAUT PAS PRENDRE DE PRECAUTIONS POUR LES EMPLOYER, NI ASSAISONNER A TOUR DE BRAS CHAQUE PLANTE DE SON JARDIN. L'idéal, pour un jardin bio et d'éviter tous les traitements (à base de produits naturels j'entends, car il est évident qu'un jardin n'est plus bio au moindre usage de pesticide de synthèse).

[mouche]

ok, méloé,

mais j'aimerais revenir à tes propos. Comment peut-on affirmer que des produits marqués du "AB" mais ayant le tort d'être vendus en grande surface ne sont pas "bios" ?

Il ya-t-il des études, genre UFC-QUE CHOISIR ? J'en ai lu une sur les produits céréaliers. Les produits vendus en grande surface n'étaient pas tous à rejeter.

J'aimerais pouvoir acheter en consommateur averti.

[Polo1916]

Un label AB tout comme tout label est controlé sinon ça sert à rien de faire un label.
Que ce produit soit vendu en direct, dans une grande surface, un discount ou une épicerie, si c'est indiqué AB c'est que le label est certifié.
Dans le cas contraire, n'hésitez pas à le dénoncer à la répression des fraudes...

[Captain Igloo]

En France, on trouve certaines marques qui se sont désolidarisées du label AB et font du bio par conviction. On peut leur faire confiance (il faut bien sinon la paranoïa nous guette ), .

Oh! non, pas la parano... Mais la logique tout simplement...
Pas de contrôles et bonjour les arnaques.
C'est surtout dans les marchés dits artisanaux que l'on trouve le plus d'arnaques au bio.... Pas de contrôles et c'est la porte ouverte à toutes les arnaques , à toutes les tromperies...

Je préfère encore acheter du non bio contrôlé que du bio dont on ignore tout!

[mouche]

moi, je veux du bio contrôlé.

Allez, je continue à acheter le lait, beurre, pâtes, confiture, chocolat, ... (j'en passe et des moins bons que le chocolat ) si il y a le "AB", même en grande surface. Non ?

[méloé]

A priori, pour le moment, pas de souci avec les produits bio de grande surface, ils sont en effet contrôlés. Ce que je crains, c'est que si on assouplit les reglementations de la bio (c'est en cours de négociations), je ne ferais plus confiance aux produits bio de grande surface car ces dernières ne font que respecter la reglementation en vigueur. A la différence des marques que j'ai cité (que l'on trouve surtout en coop bio), qui ont leurs propre filières et n'accepteront pas d'OGM et autres cochoneries dans leurs produits. En gros, on pourrait avoir 2 filières bio (!!!), une vraiment bio et une autre version europe (qui, selon toute logique ne serait plus bio). Je ne sais pas si je me fait bien comprendre ...

Ce que l'on peut reprocher aux grandes surfaces dans leur approche du bio, c'est qu'elles ne respecte pas d'éthique: on trouve dans leurs rayons des fruits et légumes bio qui ne sont pas de saisons, elles ne cherchent pas à se procurer des produits à proximité pour éviter le transport en camion, sans parler des suremballages...

Pour ce qui est des contrôles, en France, seuls ceux qui portent des labels comme AB ou Nature et progrès par exemple, sont contrôlés. Un marché artisanal ne signifie en aucun cas marché bio.

[Captain Igloo]

Je ne sais pas si je me fait bien comprendre ...

Pas de soucis. On comprend très bien et je suis OK!

Un marché artisanal ne signifie en aucun cas marché bio

Evidemment....

Disons pour être alors plus précis, que marché bio non contrôlé ne signifie rien et ne présente aucune garantie. Lorsque le vendeur "certifie" ses produits sans autres garanties, c'est la porte ouverte à toutes les arnaques et aux abus ...

[mouche]

Merci, Méloé,
c'est très clair. Merci pour les renseignements. A suivre ...

[méloé]

Disons pour être alors plus précis, que marché bio non contrôlé ne signifie rien et ne présente aucune garantie. Lorsque le vendeur "certifie" ses produits sans autres garanties, c'est la porte ouverte à toutes les arnaques et aux abus ...

En effet, on ne peut pas faire confiance aux simples dires des vendeurs, mais théoriquement, un marché ne peut être appelé marché bio que si la plupart des vendeurs ont un label (en France en tout cas). Le maraîcher bio chez qui j'achète mes légumes m'a dit aussi qu'ils peuvent être contrôlés en plein marché. C'est plutôt rassurant pour le consommateur!
Mouche, certains fruits et légumes sont moins chers en biocoop qu'en grande surface, sais-tu s'il y en a une près de chez toi? ça peut valoir le coup.

[grenouille68]

Concernant les produits vendus en grandes surfaces et pourtant le label "AB", bien sûr qu'ils sont bio !! - sauf fraude bien sûr, mais ça ne doit pas être la majorité...!

Après, il y a des choses plus ou moins sympathiques dans les produits de grandes distri, et là, ça dépend de tes convictions en règle générale : par exemple quand tes kiwis bio viennent de nouvelle zélande ou ta farine de sarrazin bio vient de Chine, côté consommation de pétrole, c'est plus très écolo....
Sans compter le surremballage des mini-produits et autres.....

De plus, côté rémunération des agriculteurs, les prix cassés de la grande distri, c'est pas toujours ça....

En gros, le bio garantit une culture sans pesticides et respectueuse de la nature, mais ne protège pas d'un certain nombre d'aberrations écologiques propres au commerce et à la société de consommation... A chacun d'être vigilant ensuite !

[lafr79]

Je travaille souvent dans les entreprises d'agroalimentaire.

Moi, quand je vais cherché des produits "bio", je les prends dans un magasin spécialisé, qui en plus, fait travailler de préférence les agriculteurs de la région qui fabriquent eux même les produits.

Dans l'industrie, le "bio", c'est juste une question de marché, et label ou pas, il est très difficile de contrôler, surtout tout le temps. L'usine n'est pas séparée en deux, et les produits "bio" ou non se côtoient.
Je me rappellerai toujours cette phrase très évocatrice que j'avais entendu dans une laiterie :
"- Eh Robert, le lait bio, c'est le tank 2 ou 3?
- Euh, j'crois que c'est le 3!"
Sans commentaires...

J'ajoute le facteur humain. La personne qui croit en ce qu'elle fait avec un réel désir de faire un bon produit, de qualité.

[méloé]

Oui, j'ai déjà entendu dire qu'il y avait eu des soucis avec des laits bio, pas bio... Récemment, dans un lot de lait de croissance bio (un pack de 6) pour mon fiston, j'ai trouvé 1 bouteille de lait pas bio, mais comme l'emballage est quasimment identique, il faut bien regarder pour s'en rendre compte (et voir le label). Si lait bio et non bio se trouvent au même endroit, lesfilouteries ou simplement les erreurs semblent vite arrivées .

[Captain Igloo]

Normalement il y a des contrôles. ERty c'est tant mieux.
C'est un sujet fréquent de discussion ... Pour ma part je crois que seuls les contrôles peuvent si pas empêcher totalement les fraudes du moins les diminuer au maximum.
Mais je suis bien ok, un seul cas de triche c'est un de trop...

[lafr79]

Normalement il y a des contrôles. ERty c'est tant mieux.
C'est un sujet fréquent de discussion ... Pour ma part je crois que seuls les contrôles peuvent si pas empêcher totalement les fraudes du moins les diminuer au maximum.
Mais je suis bien ok, un seul cas de triche c'est un de trop...

Je suis d'accord avec çà.

Toutefois, les cas de triche, on les trouvera beaucoup moins, voire pas chez les gens qui font du bio par conviction, et qui ne le considère pas comme simplement un moyen de conquérir un nouveau marché.

[miss-terre]

Bonsoir....J'ai lu attentivement ce topic. Connaissez vous les AMAP ? http://alliancepec.free.fr/Webamap/ Voilà....Je me fournis ainsi...il existe aussi "les paniers bio"....