F1 et hybride ?

La tomate... c'est vrai qu'elle mérite un forum à elle toute seule, alors vos questions et vos trucs concernant sa culture c'est par ici !
pfff777
Bourgeon de bavard
Messages : 210
Inscription : ven. 18 mai 2007 22:07
Localisation : PIC SAINT LOUP

F1 et hybride ?

Message par pfff777 » sam. 02 juin 2007 22:55

Bonjour , quel est ce dénomitatif de F1 ? de hybride ?

Les races de tomates anciennes sont de quel type ....?
Est ce que les graines dégénères au fur à mesur des années ?
Les plants achetés en pépinières ont ils des graines fertiles ?



Merci de vos réponses ;)

et bon potager ;)

Avatar de l’utilisateur
Tibelge
Pépinière à blabla
Messages : 2783
Inscription : jeu. 05 janv. 2006 0:39
Localisation : Bornival (Brabant wallon, Belgique)
Contact :

Message par Tibelge » sam. 02 juin 2007 23:08

Hello,
En fait c'est assez simple. L'hybridation est un phénomène tout à fait naturel qui permet l'évolution des espèces, qui se produit lorsque les fleurs d'une variété sont fécondées par le pollen d'une autre. Les semences obtenus donneront des enfants qui auront des caractéristiques empruntant à la fois au père et à la mère. C'est de cette façon qu'on crée de nouvelles variétés depuis que l'homme s'intéresse aux plantes...

Alors, un hybride F1, qu'est-ce que c'est? Hé bien, lorsqu'on croise deux variétés données, on sait qu'on obtiendra des "enfants" d'un nouveau type aux caractéristiques intéressantes, mais qu'en revanche, si on sème leurs semences, ils ne donneront plus les mêmes plants que leurs parents mais des plants dégénérés sans aucun intérêt. C'est ce qu'on appelle "hybrides de première génération", ou hybrides F1.

C'est parce que ces hybrides ne sont pas fixés qu'on est obligé de racheter chaque année de la semence...

Attention, il ne faut pas confondre hybride et manipulations génétiques ou OGM : l'hybridation naturelle ne fonctionne qu'au sein d'une même espèce (en croisant 2 variétés de tomates, par exemple) tandis que les manipulations génétiques consistent à injecter des gènes d'espèces, ou même de règnes différents, chose totalement impossible dans la nature (on cherche actuellement en laboratoire à injecter dans des tomates le gêne de la résistance au froid du... saumon, pour obtenir des plants de tomates rustiques).

pfff777
Bourgeon de bavard
Messages : 210
Inscription : ven. 18 mai 2007 22:07
Localisation : PIC SAINT LOUP

Message par pfff777 » dim. 03 juin 2007 18:24

Bonjour, merci de ta réponse :)

Alors si j'ai bien compris , si j'achète un plant en jardinerie type F1 , je ne pourrait pas avoir le plant identique l'année d'aprés avec ces graines.

Et si j'ai des plants du genre ancienne varièté ( par exemple j'ai des verna orange , des cerises poires... ) mais non acheté en jardinerie et que toutes ces variètés sont plantés ensemble . Je pourrait en gardant les graines les re-semer l'année prochaine?
Mais alors ne vont elles pas se poléniser entre elles ? Et créer des variètés nouvelles ?
Faut il alors renouveller son stock de graine chaque année ?


Merci ;)


Et bon potager ! ;)

Avatar de l’utilisateur
Tibelge
Pépinière à blabla
Messages : 2783
Inscription : jeu. 05 janv. 2006 0:39
Localisation : Bornival (Brabant wallon, Belgique)
Contact :

Message par Tibelge » dim. 03 juin 2007 18:59

Effectivement, si tu récoltes les graines d'une tomate hybride F1, tu n'auras pas les mêmes plantes l'an prochain.

Pour ce qui est des variétés anciennes, effectivement si tu les laisses toutes ensemble il y a de grandes chances d'avoir des pollinisations croisées.

Il y a quand même moyen mais c'est un peu de chipot, voici comment tu peux faire.

Tu repères un bouquet de fleurs naissant, pas encore écloses, et tu l'entoures d'un sachet que tu fixes délicatement à la tige.

Une fois les fleurs écloses, tu prélèves l'étamine d'une fleur avec une pince à épiler, et tu la frottes contre le pistil d'une autre fleur. Ensuite, tu remets le sachet, pour être certain qu'aucun insecte ne viendra polliniser.

Une fois que ta petite tomate apparaît, tu peux enlever le sachet. N'oublie pas de repérer soigneusement laquelle c'est!

Avatar de l’utilisateur
moustache
Grossiste en parlotte
Messages : 4464
Inscription : ven. 25 juin 2004 9:34
Localisation : Ramatuelle Var France
Contact :

Re: F1 et hybride ?

Message par moustache » dim. 03 juin 2007 19:31

pfff777 a écrit :Bonjour , quel est ce dénomitatif de F1 ? de hybride ?

Ce qu'on appelle (à tort) Hybride F1 est le résultat du croisement de 2 lignées pures de tomate.
Dans les cellules de tomate, il y a 2 chromozomes (qui portent les gènes), un provenant du "père", l'autre de la mère. Lorsque ce 2 chromozomes sont identiques, on a affaire à une lignée pure ou homozygote.
Mendel a montré que lorsqu'on croisait 2 lignées pures, les sujets de première génération (F1) étaient tous identiques( puisqu'ils avaient le même génome) et étaient plus "costauds" que les parents.
Mais, à la seconde génération (F2), ce n'est plus pareil, on a :
25% identiques à la lignée pure du père
25% identiques à la lignée pure de la mère
50% de croisement père X mère.
C'est pour cette raison que les graines récoltées sur des plants de F1 ne donnent pas des plants identiques.
Mais ils donneront quand même des tomates car les graines sont fertiles.
Pour ceux que cette question interresse voir la :
http://tutoriels.echange-tomates.net/spip.php?article9
Patience et longueur de temps font mieux que force ni que rage...

Avatar de l’utilisateur
Tibelge
Pépinière à blabla
Messages : 2783
Inscription : jeu. 05 janv. 2006 0:39
Localisation : Bornival (Brabant wallon, Belgique)
Contact :

Message par Tibelge » dim. 03 juin 2007 20:05

Ah oui, expliqué comme ça, ça prend une toute autre dimension :)

pfff777
Bourgeon de bavard
Messages : 210
Inscription : ven. 18 mai 2007 22:07
Localisation : PIC SAINT LOUP

Message par pfff777 » dim. 03 juin 2007 20:43

re bonjour,

Ouh la la , super merci a vous deux !
C'est pas si simple les plantes ...ca ne fait pas que pousser!

Merci pour ce lien (pas trés simple , mais merci les parenthèse pour les non généti...logue ....cien...liste:)).

Bon je vais essayer de garder la race de celle que je préfère pure ... mais dur dur ... je sais pas si ma pince à épiler aura un geste trés sur

Mais sinon comment fait t on pour trouver des graines pas trafiquées ou pas hybridées ?

Merci et bon potager ! :)

Avatar de l’utilisateur
Pascal clerc
Maitre des bosquets
Messages : 6896
Inscription : sam. 20 nov. 2004 10:38
Région : Europe du Sud
Sexe : Homme
Localisation : dans mon ermitage

Message par Pascal clerc » dim. 03 juin 2007 21:03

hello
pour une variété que nous tentons de fixer avec Luc Fichot, nous en sommes à F3!

l'an passé c'était bien, mais cette annèe , lui a 2 plants à feuille de pomme de terre et 2 plants à feuilles régulières!
moi 4 plants à feuilles de pommes de terre ! c les feuilles de pommes de terre que nous sélectionnons. mais que seront donc les feuilles régulières ?

les graines viennent toutes, pour cette annèe ,de chez moi, d'une même tomate.! alors surprise! la belle mute! et mutera encore! pourtant en 2006, c une rouge en grappe, de 8 à 12 fruits, ronde, juteuse, très productive.
l'un des parents est la "grousha tcheornaya" une grosse poire noire russe!
et de père inconnu :P

donc F3 il faut 6 à 10 ans pour fixer une variété. :roll: et encore!

sur amana pink ,pendant 4 an s, je n'ai pris que les fruits ressembant à des coeurs de boeufs! résultats 95 % de mes tomates amana pink en sont.
mais parfois, il peut y avoir des plates ,des poires et des coeurs sur un même plant!

@+

Avatar de l’utilisateur
Tibelge
Pépinière à blabla
Messages : 2783
Inscription : jeu. 05 janv. 2006 0:39
Localisation : Bornival (Brabant wallon, Belgique)
Contact :

Message par Tibelge » dim. 03 juin 2007 21:04

Il n'existe pour ainsi dire aucune espèce non hybridée: la tomate originelle, Lycopersicum Esculentum Cerasiforme, qu'on s'accorde pour reconnaître comme l'ancêtre de notre tomate cultivée, ne pousse spontanément que dans la jungle d'Amérique latine.

Toutes les autres variétés sont des hybrides, comme la quasi-totalité des légumes que nous consommons.

Mais à la différence des hybrides F1, ce sont des variétés stables et fixées.

Une semence F1 n'est pas trafiquée, elle n'est simplement pas fixée. Tu es donc obligé d'en racheter chaque année pour profiter de ses atouts!

Mais la loi oblige les semenciers à mentionner clairement "F1" dans le nom de la variété. Après ça, hybrides F1 ou variétés "classiques", c'est un peu un choix personnel...

Avatar de l’utilisateur
moustache
Grossiste en parlotte
Messages : 4464
Inscription : ven. 25 juin 2004 9:34
Localisation : Ramatuelle Var France
Contact :

Message par moustache » lun. 04 juin 2007 9:40

Pascal clerc a écrit :mais parfois, il peut y avoir des plates ,des poires et des coeurs sur un même plant!

Alors la Pascal, il y a autre chose :!: la génétique n'y est pour rien car ces fruits, bien qu'ils soient différents ont tous le même code génétique :!:
Patience et longueur de temps font mieux que force ni que rage...

Avatar de l’utilisateur
Espiets
Prince du jardin
Messages : 9060
Inscription : jeu. 12 janv. 2006 13:25
Région : Midi-Pyrénées
Sexe : Femme
Localisation : Haute Garonne à 600m au pied des Pyrénées

Message par Espiets » lun. 04 juin 2007 9:57

moustache a écrit :
Pascal clerc a écrit :mais parfois, il peut y avoir des plates ,des poires et des coeurs sur un même plant!

Alors la Pascal, il y a autre chose :!: la génétique n'y est pour rien car ces fruits, bien qu'ils soient différents ont tous le même code génétique :!:

un code génétique est complexe et tout son "contenu ne se révéle pas enentier . Il y a des caractéristiques qui restent en dormance et se révèlent parfois aprés de nombreuses génénérations .
Toutes , absolument toutes les tomates sont issues de croisement multiples et plus ou moins fixé , il peut donc arriver que des charactéristiques anciennes fassent un jour surface .
D'autre part si l'on obtient une variété en croisant un ronde rouge avec une ronde rouge, on obtiendra forcémpent des rondes rouges .
Mais si l'on croise une longue rouge lisse avec une jaune plate et cotelée :wink: :?:
Puissiez vous récolter au centuple ce que vous avez semé . Béatrice.

Avatar de l’utilisateur
laurentomodori
Bourgeon de bavard
Messages : 364
Inscription : mer. 03 mai 2006 17:48
Localisation : Yvelines
Contact :

Message par laurentomodori » lun. 04 juin 2007 16:59

Les cellules de tomate ont 36 chromosomes (2n=36, soit 18 paires de chromosomes homologues),
Quand on croise deux lignées pures de tomates, elles ne diffèrent pas d'un seul caractère mais de plusieurs caractères déterminés par plusieurs gènes.
Les hybrides F1 sont tous identiques car ils sont hétérozygotes pour les gènes considérés et ont donc le même génotype. Le génome est évidemment le même puisque c'est une caractéristique spécifique et non pas individuelle. (toutes les tomates ont le même génome mais pas le meme génotype : génome = ensemble des gènes de l'espèce, génotype = ensemble des allèles de ces gènes, c'est à dire des versions de ces gènes).
Pour encore plus de détails
a bientot

pfff777
Bourgeon de bavard
Messages : 210
Inscription : ven. 18 mai 2007 22:07
Localisation : PIC SAINT LOUP

Message par pfff777 » lun. 04 juin 2007 20:34

Merci à tous pour vos réponses éclairées et complètes :)

Pas de problème on a bien affaire aux pros de la tomate :)

Avatar de l’utilisateur
Pascal clerc
Maitre des bosquets
Messages : 6896
Inscription : sam. 20 nov. 2004 10:38
Région : Europe du Sud
Sexe : Homme
Localisation : dans mon ermitage

Message par Pascal clerc » mar. 05 juin 2007 12:53

moustache a écrit :
Pascal clerc a écrit :mais parfois, il peut y avoir des plates ,des poires et des coeurs sur un même plant!

Alors la Pascal, il y a autre chose :!: la génétique n'y est pour rien car ces fruits, bien qu'ils soient différents ont tous le même code génétique :!:


hello moustache!
aucune idée de ce que cela pourra être !
d'après ce que j'ai compris , cela proviendrai de variété mal fixée!
en sélectionant toujours le même type de fruit ,sur amana pink, j'arrive à 95% de coeur!
hors la premièe annèe de culture les graines , reçue des USA, m'on tdonnées les 3 types!
n'ayant pas d'explication, je reste à l'écoute de vos avis!

@+

pfff777
Bourgeon de bavard
Messages : 210
Inscription : ven. 18 mai 2007 22:07
Localisation : PIC SAINT LOUP

Message par pfff777 » mar. 05 juin 2007 14:31

Sur tout autre chose , j'ai une question pour Pascal Clerc
J'ai vu que tu parlait de ce site: http://www.univers-nature.com/index.html concernant le purin d'ortie .
Je voulais savoir si tu connaissais mieux ce Pascal Farcy, en effet c lui qui écrit tout les articles....... et je n'arrive pas à trouver des renseignement sur cette personne certe engagée, mais ....
Si des fois ca te, voue dit quelque chose ....
Merci

A plus :)

Répondre

Revenir vers « A la culture »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : mururoa et 0 invité