Arbre en forme de nuage ?

[Lolox]

Bonjour,
je cherche des renseignements afin de me procurer une variété d'arbre dont la forme adulte serait étagée, et aux branchages comparables à la forme de certains nuages.
C'est très difficile à expliquer, mais je sais que dans certains jardins on retrouve des arbres ainsi sculptés.

Merci d'avance pour les infos qui me permettraient d'opter pour une espèce qui accepterait ce genre de traitement

[DMD]

Les buis et surtout de nombreux conifères comme le tuya ou le cypres.
Toin tu as vu un reportage sur un jardin asiatique et tu es tombé amoureux, non?

[Lolox]

Ben, il faut reconnaitre que c'est magnifique et que ça invite à la contemplation

[DMD]

Je suis complètement d'accord avec toi.
Au japon, il faut voire les coupes sévères qu'ils font, c'est magnifique.

Sinon, le cèdre du liban a des branches à port étagé naturellement, mais de là à en faire des boules?

[Chardon91]

Au Japon on en voit tout autour des pavillons de banlieu et ça peut être aussi très très moche: un de réussi pour 10 horribles

[ailees]

Exact, la taille de ce type est extrêmement difficile à réussir.
Même au Japon ça se perd, si tant est que ça ait été vraiment répandu. Les moines, les nobles en avaient. les autres se contentaient d'en bénéficier dans les temples.

On trouve en jardinerie des arbres type buis ou conifères déjà formés en topiaire, en nuages parfois.
Il valent en général for cher (c'est du temps et du boulot) et ne sont pas si simple que ça à maintenir.
De plus, quand on met ça "comme ça" dans un jardin, eh bien ça fait comme des cheveux sur la soupe. Car s'ils ne sont pas dans le contexte qui va bien, et qui lui aussi conduit à la méditation, alors c'est juste un objet de consommation courante, plus ou moins m'as-tu vu, branché, etc.

[Têtal]

J'ai vu dans un magazine cette semaine qu'à l'Elysée, les époux Sarko avait un superbe arbre taillé en nuage dans un pot immense au milieu d'un jardin à la française au carré, leur jardin privé à l'Elysée je crois. Et bien c'est vrai que je trouve ca superbe

Y-a-t'il des variétés qui s'adapte bien à cette taille?

J'ai travaillé au Japon, et j'en ai rarement vu. Pas beaucoup de bonzaie non plus...

[jeannotin]

le buis, le juniperus se taille bien en nuage, j'ai même vu pas plus tard qu'hier un camellia taillé de cette manière (bon j'ai pas trop aimé mais les gôuts et les couleurs)j'ai taillé dans mon jardin un cryptomeria japonica "elegans" celui qui est tout roux en automne ça fait 3ans que je je travaille il commençe a être intéressant le début quand on ne sait pas est un peu dur mais après ça vient

[ailees]

message supprimé

[berthille]

Bonsoir lolox

Dans une jardinerie du Sud, tous les arbres taillés en nuages et vendus en pots étaient des ilex crenata.
Les prix étaient à tomber à la renverse .

[Sylvain]

(...) j'ai taillé dans mon jardin un cryptomeria japonica "elegans" celui qui est tout roux en automne ça fait 3ans que je je travaille il commençe a être intéressant (...)

Lui, je le préfère quand même nature...
http://www.mygarden.me.uk/Cryptomeria%20japonica.jpg

(tiré du remarquable site "My garden - a garden through the seasons" :
http://www.mygarden.me.uk/index.html)

[trinité31]

dans mon jardin j'ai de vieux junipérus que le précedent propriétaire avait oublié de tailler réguliérement . le terrain est en pente et le départ du tronc était contre l'escalier mais trés laid car dégarni et il y a 3 semaines sur un coup de tete j'ai commencé à tailler la base et je très contente du résultat et comme j'ai dit à mon mari je lui est fait économiser 795 euros !!! prix d'un if taillé que j'ai vu dans une jardinerie.

[Lolox]

Il semblerait, d'après mes contacts en jardinerie (j'y bosse aussi), que du Pin Noir puisse s'y prêter et soit un peu moins cher que d'autres espèces à croissance plus lente.
Par contre, c'est de l'import, et donc ça coûte "bonbon" car ce genre de produit viendrait de producteurs spécialisés

J'avoue être un petit peu découragé par l'aspect financier de la chose
Restent des bonsaïs en attendant

[ailees]

mais enfin, c'est NORMAL que ça coûte cher, qu'est ce que tu crois ? il faut des années de culture pour faire un arbre en pot de belle taille, il faut des heures et des heures de taille pour qu'il soit beau, et des années de formation pour faire un professionnel.
Bien sûr on peut faire un machin vaguement en nuage (moi aussi je l'ai fait) chez soi et en être ravi, mais bon, il ne faut pas se prendre pour un maître !
Les jardinier de Maulévrier, où je vais parfois, ont même été se former au Japon, on ne fait pas le plus beau et plus grand parc oriental d'Europe sans cela.

D'ailleurs les bonsai, c'est pareil. N'importe qui peut se mettre un arbre en pot, ou acheter des machins produits à la chaine en Chine ou même en France, et payer ça 10 euros max.
mais bon, j'ai vu des bonsai affreux, mal formés, avec des marques de fil de cuivre de 4 ou 5 millimètres de profondeur dans les branches, pas cher, mais irrattrapables. Peu importe il y a des gens pour les acheter (ou alors on les jette, on n'en est plus à ça près).

Bon, j'arrête, j'ai déjà supprimé un message...

[jeannotin]

(...) j'ai taillé dans mon jardin un cryptomeria japonica "elegans" celui qui est tout roux en automne ça fait 3ans que je je travaille il commençe a être intéressant (...)

Lui, je le préfère quand même nature...
http://www.mygarden.me.uk/Cryptomeria%20japonica.jpg

(tiré du remarquable site "My garden - a garden through the seasons" :
http://www.mygarden.me.uk/index.html)

moi aussi Sylvain mais voilà avec mes envies de planter beaucoup de diversité je suis limitée dans les dévelop. et j'avoue que dans mon jardin il est de développ. trop important à terme alors comme c'était une récup. je lui ai laissé une chance c'est un conifère remarquable mais il faut avoir de la place......

[Têtal]

le buis, le juniperus se taille bien en nuage, j'ai même vu pas plus tard qu'hier un camellia taillé de cette manière (bon j'ai pas trop aimé mais les gôuts et les couleurs)j'ai taillé dans mon jardin un cryptomeria japonica "elegans" celui qui est tout roux en automne ça fait 3ans que je je travaille il commençe a être intéressant le début quand on ne sait pas est un peu dur mais après ça vient

C'est pas mal un "cryptomeria japonica "elegans"". Je connaissais pas. Le "ilex crenata" ressemble à un buis, vraiment joli comme variété aussi...
Bon, je vais peut être me laisser tenter

[ailees]

Les cryptomerias ne supportent en AUCUNE façon les climats secs.
C'est un arbre de montagne humide et froide.
Chez moi ils sont pratiquement tous morts sauf un qui est près de la source et qui végète cependant. J'en avais toute une série que j'aimais bien, avec tous des formes assez hors norme pour des conifères, mais bon, c'était une grosse erreur.

[Lolox]

mais enfin, c'est NORMAL que ça coûte cher, qu'est ce que tu crois ? il faut des années de culture pour faire un arbre en pot de belle taille, il faut des heures et des heures de taille pour qu'il soit beau, et des années de formation pour faire un professionnel.
Bien sûr on peut faire un machin vaguement en nuage (moi aussi je l'ai fait) chez soi et en être ravi, mais bon, il ne faut pas se prendre pour un maître !
Les jardinier de Maulévrier, où je vais parfois, ont même été se former au Japon, on ne fait pas le plus beau et plus grand parc oriental d'Europe sans cela.

D'ailleurs les bonsai, c'est pareil. N'importe qui peut se mettre un arbre en pot, ou acheter des machins produits à la chaine en Chine ou même en France, et payer ça 10 euros max.
mais bon, j'ai vu des bonsai affreux, mal formés, avec des marques de fil de cuivre de 4 ou 5 millimètres de profondeur dans les branches, pas cher, mais irrattrapables. Peu importe il y a des gens pour les acheter (ou alors on les jette, on n'en est plus à ça près).

Bon, j'arrête, j'ai déjà supprimé un message...

Eh ben... T'y vas pas avec le dos de la cuillère toi !!!

Sur le fond tu as globalement raison, mais ce n'est pas une raison pour être aussi radical.
Pour travailler dans ce milieux, je sais qu'il faut du temps pour être un professionnel confirmé, et l'on n'a de cesse de progresser et d'en apprendre chaque jour. (La preuve, je ne savais pas quelles espèces pouvaient convenir à ce type de traitement .) Mais si c'est valable dans le domaine professionnel, ça l'est aussi dans la vie en général

Ensuite, quelles que soient les personnes à qui tu as affaire en pépinière (du producteur, au vendeur, en passant par le commercial qui fait le lien entre les deux), leur objectif principal est de produire le plus rapidement possible une plante qui aura toutes les chances d'être rapidement vendue. Et on peut te tenir le discours moraliste que l'on veut, le fond c'est quand même bien ça la finalité...
Et comme chacun prend sa marge là dessus, une plante que ta jardinerie paye 280€ à l'achat, toi tu la trouve à plus de 600€

Maintenant, demandes-toi pourquoi on en arrive à une telle logique, et tu verras que tout part du consommateur qui, pour caricaturer, veut bien souvent t'acheter un arbre fruitier avec des tartes aux pommes sur les branches.
Et dès que tu proposes une plante qui commence à peine à défleurir, la plupart des réflexions que tu entends c'est "Ah... Qu'est-ce qu'elles sont moches vos plantes !" (Ce qui fait toujours plaisir lorsque tu passes ton temps à t'en occuper et à les soigner du mieux que tu peux ).
Rares sont ceux qui sont assez "connaisseurs " pour pouvoir projetter la plante une fois replantée, et quelques années plus tard.

Aussi, voilà pourquoi on aboutit à des plantes poussées au taquet (chose que je déplore) et produites à la chaine pour satisfaire le plus large public possible. Après tout, on a que ce que l'on mérite

Enfin, le fait d'essayer de pratiquer la taille, sans forcément s'y connaitre, c'est peut-être le préambule à un art vers lequel tout un chacun peut se sensibiliser quel que soit le chemin emprunté. C'est en forgeant que l'on devient forgeron, même si l'on atteint pas le degré de perfection de certains grands maîtres.

Je crois qu'il faut garder à l'esprit que la plupart d'entre nous ne sommes que des amateurs que la passion mène plus ou moins loin dans le jardinage. Aussi, il s'agit d'éviter de tirer à boulet rouge sur toute personne voulant s'eveiller à tel ou tel savoir faire, contrairement à ce que tu aurais tendance à faire

[jeannotin]

le buis, le juniperus se taille bien en nuage, j'ai même vu pas plus tard qu'hier un camellia taillé de cette "manière (bon j'ai pas trop aimé mais les gôuts et les couleurs)j'ai taillé dans mon jardin un cryptomeria japonica "elegans" celui qui est tout roux en automne ça fait 3ans que je je travaille il commençe a être intéressant le début quand on ne sait pas est un peu dur mais après ça vient

C'est pas mal un "cryptomeria japonica "elegans"". Je connaissais pas. Le "ilex crenata" ressemble à un buis, vraiment joli comme variété aussi...
Bon, je vais peut être me laisser tenter

je n'avais pas vu ta région mais Ailees a raison les cryptomerias ne sont pas vraiment fait pour les régions très séches et venteuses j'en ai planté trois mais je suis dans un secteur ou il n'y a pas des vents importants et surtout il fait chaud mais avec une hygrométrie importante

pour Lolox j'aurais tendance à rejoindre ton discours

"Enfin, le fait d'essayer de pratiquer la taille, sans forcément s'y connaitre, c'est peut-être le préambule à un art vers lequel tout un chacun peut se sensibiliser quel que soit le chemin emprunté. C'est en forgeant que l'on devient forgeron, même si l'on atteint pas le degré de perfection de certains grands maîtres. "
et sur cette phrase encore plus plus d'accord
"Je crois qu'il faut garder à l'esprit que la plupart d'entre nous ne sommes que des amateurs que la passion mène plus ou moins loin dans le jardinage."
d'ailleurs cette dernière phrase me caractérise vraiment, car la passion m'a menée assez loin dans le jardinage, beaucoup plus loin que je n'aurais imaginé au départ
j'aime être un simple jardinier......quand on a plus rien a apprendre ou a découvrir ça doit être terriblement chiant
A+

[Têtal]

Les cryptomerias ne supportent en AUCUNE façon les climats secs.
C'est un arbre de montagne humide et froide.
Chez moi ils sont pratiquement tous morts sauf un qui est près de la source et qui végète cependant. J'en avais toute une série que j'aimais bien, avec tous des formes assez hors norme pour des conifères, mais bon, c'était une grosse erreur.

Merci pour l'info, j'abandonne l'idée car chez moi c'est garrigue sèche et rocailleuse, mistral, canicule et soleil de plond
Le Ilex crenata alors sera mieux adapté.

Je dois avouer que j'ai aucun connifère chez moi, j'aurai bien aimé en avoir un tout de même... type genévrier. Y-aurait-il une espèce moins délicate ?

[jeannotin]

Les cryptomerias ne supportent en AUCUNE façon les climats secs.
C'est un arbre de montagne humide et froide.
Chez moi ils sont pratiquement tous morts sauf un qui est près de la source et qui végète cependant. J'en avais toute une série que j'aimais bien, avec tous des formes assez hors norme pour des conifères, mais bon, c'était une grosse erreur.

Merci pour l'info, j'abandonne l'idée car chez moi c'est garrigue sèche et rocailleuse, mistral, canicule et soleil de plond
Le Ilex crenata alors sera mieux adapté.

Je dois avouer que j'ai aucun connifère chez moi, j'aurai bien aimé en avoir un tout de même... type genévrier. Y-aurait-il une espèce moins délicate ?

le juniperus rigida est superbe avec les aiguilles qui vire au bronze en hiver et a une ecorce qui s'exfolie par contre suis pas pro. des conifères alors peut être se renseigner pour savoir si il s'adapterais à ton secteur

[ailees]

conifères : dans le gard, c'est un peu comme chez moi, donc les 2/3 au moins des conifères ne supportent pas bien.
Les CEDRES, pas de problème
les CYPRES
une partie des THUYA (occidentalis en particulier)

si tu veux des photos :
http://www.galinou.fr/album/plantes/con ... index.html


à éviter : chamaecyparis, cryptomeria, picéa, séquoia, la plupart de mes JUNIPERUS sont morts (mais pas tous, certains sont splendides, dont le pfizeriana aurea :



Bien sûr, dans nos terrains il faut planter des arbres JEUNES, donc petits, pour qu'il puissent s'acclimater plus facilement. Sinon ils ont toutes les chances de crever au premier problème.

[ailees]

Eh ben... T'y vas pas avec le dos de la cuillère toi !!!

Sur le fond tu as globalement raison, mais ce n'est pas une raison pour être aussi radical.

ben si, mais je ne force personne à partager mes goûts et mes valeurs.

Plein de gens considèrent le jardin et la nature comme un objet de consommation courante, comme le reste, d'ailleurs, c'est bien l'un des problèmes de notre société, non ? en achetant l'arbre et la tarte dessus comme tu le dis si bien. Et ça me gonfle.
Sarko devant son arbre en est un bel exemple, d'achat de truc à la mode, de m'as-tu vu avec sa montre machin, son sac truc (mais bien reconnaissable, sinon quel intérêt ?) son arbre en pot dans son parterre. Dont il ne comprend pas la philosophie, que d'ailleurs il méprise puisque ça ne s'achète pas.

Quand aux pro que je respecte, eh bien ils travaillent surtout avec des amateurs, quitte à diviser leur activité en deux quand ils le peuvent : la partie fric et la partie plaisir/SENS.
Parfois ils ont même arrêté par dégout de travailler avec d'autres que des vrais amateurs ; quand tu vois un mec arracher tout un jardin, pour le remplacer par des trucs à la mode, quitte à tout recasser un an après pour changer encore le décor, ça te fait du fric, mais quelque part c'est très difficile à digérer ; j'ai un copain qui commence à s'interroger sur ça, justement. Il faut bien manger, OK, mais là c'est un peu trop. Je ne me permettrais pas de lui dire que faire, le choix est bien trop difficile !

quand à la phrase "c'est en forgeant qu'on devient forgeron" elle oublie une partie capitale : il faut du temps, de l'entrainement ET un maître. Sinon on n'apprend rien. En jardinage, on n'a peut-être pas besoin d'un maitre (au sens prof/apprentissage) mais au moins de lecture, de culture quoi. De temps ; Encore des gros mots !

[Lolox]

[...] quand à la phrase "c'est en forgeant qu'on devient forgeron" elle oublie une partie capitale : il faut du temps, de l'entrainement ET un maître. Sinon on n'apprend rien. En jardinage, on n'a peut-être pas besoin d'un maitre (au sens prof/apprentissage) mais au moins de lecture, de culture quoi. De temps ; Encore des gros mots !

En jardinage, comme dans d'autures passions telles que l'aquariophilie, on débute souvent maladroitement, et une paire de plantes (ou de poissons pour les aquariums) en font les frais, hélas.

Combien de Ficus j'ai "flingué" avant de comprendre qu'il fallait être délicat sur l'arrosage ?!

Après, en voulant comprendre le pourquoi de nos échecs, on fini par avoir recours aux références bibliographiques, puis/ou à un éventuel maître.
Mais combien sont ceux qui s'arrêtent, découragés avant cette étape ?!

Et c'est là qu'intervient ce Forum qui nous rassemble tous et constitue une mine d'information à "web" (ciel) ouvert

En fait, je partage ton point de vue sur ton dernier post et le coté ridicule de "certaines tendances"

[ailees]

héhé je le sais bien que tu es en gros d'accord, même si la forme est loin de te convenir !
combien de personne abandonnent en cours de route ?
eh bien quand j'en parle avec des amateurs qui ont 20 ans de pratique (ou des pro d'ailleurs) on est tous, en gros, d'accord sur le fait que le jardin au bout d'un moment c'est comme une "voie" au sens japonais du terme.
Disons c'est une pratique, qui trouve son sens en elle-même. à long terme. Pas avant 10 ans je crois.
Et comme toute pratique ce n'est pas vraiment explicable à un débutant.
Comme quand Eric Borja explique qu'il commence la journée avec le ratissage du jardin de sable (qu'il n'appelle pas ZEN, hein !) et que pour lui, nettoyer un lit de mousse à la pince à épiler, c'est une sorte de méditation. Là on voit un homme qui a compris des choses importantes.
Et est-ce accessible à tou(te)s ? certainement pas. Parce que je crois profondément que TON jardin, c'est TOI, il te représente... donc si quelqu'un fait des trucs juste pour la frime, eh bien ça se voit !
On peut juste espérer que, petit à petit, certains comprendront qu'un jardin ce n'est pas qu'un machin plein de jolis trucs.
En Ikebana, enfin dans les écoles traditionnelles, un "joli" bouquet est juste un bouquet loupé ! comment expliquer l'idée à un débutant ? eh bien on ne peut pas.


La personne qui m'a le plus choqué il y a quelques années, c'est celle qui est venue voir le jardin (ici) et qui nous a dit que ça donnait de la valeur à la maison !
putaing quel con.
et après on me demande pourquoi je ne veux pas ouvrir au public plus souvent !