bouillie bordelaise

[petitz]

bonjours a tous
j'ai mis de la bouillie sur mes photinias car ils sont pleins de taches rougeâtres
mais il a plu 4 heures après l'avoir mise faut il que je recommence
merci pour vos infos
a+ petitz

[Yostodel]

Bonsoir,

S'il a plu à tout faire ruisseler, il faut retraiter, la BB aura été emportée avec la pluie et comme c'est un produit qui agit d'abord par contact, il faut de nombreuses heures pour que le produit fasse de l'effet. En plus, sur les photinias avec leurs feuilles lustrées, la BB doit avoir du mal à s'accrocher...

[4saisons]

Observe le feuillage lorsqu'il aura séché, si il est encore marqué de bleu ,évite de retraiter, car il ne faut pas en abusé, sinon tu n'as plus qu'à recommencer, comme le laurier , la feuille dur du photinia a du mal à retenir les produits.................. JUSTE UN POINT par expérience j'ai souvent observé qu'un photinia malade est dans un sol pauvre ou sec, à toi d'en déduire quelque chose , A+

[lannetois]

Bonjour,

C'est l'entomosporiose, maladie cryptogamique sans réel danger pour les photinias si on prend soin d'effectuer des traitements ( le MANCOZEBE est aussi très efficace) .

La bouillie bordelaise se dose à 20g/l et se pulvérise avant la reprise de la végétation,
le MYCLOBUTANIL à 8ml/l en curatif et en cours de végétation, le MANCOZEBE à 2g/l en préventif.

Il faut également penser à ramasser les feuilles malades tombées au sol, à décompacter le sol et à arroser avec modération .

[petitz]

salut
si je comprends bien il vaut mieux que j'utilise le MYCLOBUTANIL et le MANCOZEBE.
mais on il le meme usage que la bb car la bb traite un peut tout.
merci et a+
petitz

[lannetois]

Taches sur les Photinias .

j'avais le même pb sur ma haie il y a 2 ans.
Au printemps j'ai fait un traitement au mancozebe.
Il s'agit de produits actifs à effet systémique, donc plus efficace que la BB, qui a l'inconvenient de tacher et d'être rincée par la pluie.
De toute façon, il est trop tard pour traiter maintenant.
La seul chose à faire c'est de ramasser les feuilles qui tombent.
Nb: ne pas oublier non plus, que les feuillages persistants tombes environ tous les 2 ans. Ne pas s'inquieter qu'une petite partie ses feuilles tombe.

[Léontine]

salut
si je comprends bien il vaut mieux que j'utilise le MYCLOBUTANIL et le MANCOZEBE.

En effet, ce serait dommage de s'en passer :
Myclobutanil : http://www.dive.afssa.fr/agritox/php/sa ... AAS&sa=333

CLASSEMENT TOXICOLOGIQUE
Xn N R22 R36 R51/53 R63 (Décision de la CEE le 08/06/00)

Classe(s) CMR :
Substance toxique pour la reproduction, troisième catégorie

Nocif (Xn)
dangereux pour l'environnement
R22 nocif en cas d'ingestion
R36 irritant pour les yeux
R51/53 toxique pour les organismes aquatiques, peut entrainer des effets néfastes à long terme pour l'environnement aquatique
R63 risque possible pendant la grossesse d'effets néfastes pour l'enfant

Quand une plante tombe systématiquement malade, c'est qu'elle ne convient pas à l'endroit où on l'a plantée.

[4saisons]

Ta raison Leontine, arrété avec vos produits bizarres, laissons faire la nature, mème si une plante est un peu moins belle !, essayez autre chose....A+

[lannetois]

En effet, ce serait dommage de s'en passer :
Myclobutanil : http://www.dive.afssa.fr/agritox/php/sa ... AAS&sa=333

CLASSEMENT TOXICOLOGIQUE
Xn N R22 R36 R51/53 R63 (Décision de la CEE le 08/06/00)

Classe(s) CMR :
Substance toxique pour la reproduction, troisième catégorie

Nocif (Xn)
dangereux pour l'environnement
R22 nocif en cas d'ingestion
R36 irritant pour les yeux
R51/53 toxique pour les organismes aquatiques, peut entrainer des effets néfastes à long terme pour l'environnement aquatique
R63 risque possible pendant la grossesse d'effets néfastes pour l'enfant

Quand une plante tombe systématiquement malade, c'est qu'elle ne convient pas à l'endroit où on l'a plantée.[/quote]
Lannetois répond :
Il est évident quel que soit le produit chimique, il ne doit pas être ingérer par qui que se soit !
Tous les produits passent par le labo dont vous donnez le lien afin qu'ils soient homologués.
Les tests sont fait sur des rats, et heureusement, que nous les humains nous savons que nous ne devons pas les boire !!!
(Maintenant toutes les femmes enceintes sont informées que boire est dangereux pour la santé si elles lisent les étiquettes !!!!!!!)
Pour info; même les produits ayant une origine naturelle peuvent être toxiques pour l'homme et la nature s'ils sont mal utilisés.

Alors inutile d'être alarmiste en diffusant les résultats d'un labo.
Je ne polémiquerais pas sur se sujet, car personne n'est obligé de traiter.

Marque commerciale:
KB "le traitement maladies POLYSOINS" en pulvérisation (substance active le Myclobutanil.
Fertiligène "Maladies du potager et de la vigne" Dithane jardin dont la substance active est le Mancozèbe

[Léontine]

Alors inutile d'être alarmiste en diffusant les résultats d'un labo.

C'est c'lââââââââââââ, oui : tout est calme, dormez braves gens.
Et vive la politique de l'autruche.
Pour ton information, non, ce n'est pas l'AFSSA qui fait les tests, dans la plupart des cas, ils sont faits par les fabricants eux-mêmes. Et bizarrement, avant d'être déclarés dangereux, tous les produits avaient été homologués. Mais t'as le droit de croire que l'orgnaisme des pauvres bêtes de laboratoire et celui des humains fonctionnent pareil...

Je ne polémiquerais pas sur se sujet, car personne n'est obligé de traiter.

Mais la nature en subit les conséquences, donc tout le monde est concerné. Quand tu traites, tes voisins (et au-delà) en profitent, que tu le veuilles ou non.
Moi ça me scie de voir qu'il y a encore, en 2007, des gens aussi inconscients et béats que toi.

[Captain Igloo]

Chère amie Léontine , peux-tu nous donner l'équivalent de ta mise en garde pour la BB? Ce serait sans doute intéressant.Merci.

[GPR]

Tu sais, petitz, mes photinias ont aussi des feuilles tachées. Certaines années, c'est plus fort que d'autres, mais ils sont toujours aussi beaux. C'est la nature. Les "traitements" font plus de mal que de bien.

[Léontine]

Chère amie Léontine , peux-tu nous donner l'équivalent de ta mise en garde pour la BB? Ce serait sans doute intéressant.Merci.

Cher Captain Igloo, ai-je affirmé à un quelconque moment que la bb était sans danger et qu'on pouvait l'utiliser n'importe comment ? Je pense par ailleurs que tu es un grand garçon et que tu peux la trouver facilement, cette fiche toxicologique.
Par contre, tu auras du mal à prouver que la bb est aussi dangereuse que le machin dont j'ai donné la fiche toxicologique, même avec une dose de mauvaise foi largement au-delà des normes...

[appius]

j'ai mis de la bouillie sur mes photinias car ils sont pleins de taches rougeâtres

Marrant, ce réflex face à l'inconnu...

[Senescence]

Hey !
Salut, salut les extrémistes anti-phytosanitaire !


Que c'est mignon ces petites phrases du genre :

Les "traitements" font plus de mal que de bien.

arrété avec vos produits bizarres, laissons faire la nature,

On sent là une lourde réflexion. On est presque écrasé par le poids de l'argumentation.

Pas étonnant que le courant écologiste se fasse si facilement récupérer par le marketing.

[GPR]

"extrémistes"? un peu péremptoire et un brin exagéré, non?
Il m'arrive de traiter, comme tout le monde, mais jamais d'emblée. J'attends de voir si la plante atteinte souffre et si je risque de la perdre. Et la plupart du temps, la nature fait son oeuvre. (encore une phrase à la c... qui va vous plaire!)

[4saisons]

Hey, on n'est pas des écolos extrémistes, on se calme, c'est tout simplement du bon sens de ne pas joué avec sa santé. Après chacun est libre de prendre le produit qu'il veux et heureusement,......la BB est certe à grosse dose nocive.................. on a la chance d'être informé des dangers à notre époque, ce qui n'a pas toujours été le cas . Tchao

[Captain Igloo]

Cher Captain Igloo, ai-je affirmé à un quelconque moment que la bb était sans danger et qu'on pouvait l'utiliser n'importe comment ? Je pense par ailleurs que tu es un grand garçon et que tu peux la trouver facilement, cette fiche toxicologique.
..

Chère amie Léontine, je n'ai jamais affirmé ni insinué que tu avais dit que la BB était sans danger.
Je croyais tout simplement avec peut-être une dose de naîveté que tu aurais l'élégance de nous donner une information complète et des plus objectives.

Parceque tout est bien souvent une question de dose et de respect des notices . Pour la BB aussi.

[appius]

Puisque le captain qui entend donner des leçons d'élégance oublie de les appliquer à lui-même, on va l'aider:

cuivre du sulfate tribasique de cuivre:
CLASSEMENT TOXICOLOGIQUE
Xn N R22 R50/53 S2 S46 S60 S61 (Décision de la Commission des Toxiques le 19/10/05)
Nocif (Xn)
dangereux pour l'environnement
R22 nocif en cas d'ingestion
R50/53 très toxique pour les organismes aquatiques, peut entrainer des effets néfastes à long terme pour l'environnement aquatique
S2 conserver hors de la portée des enfants
S46 en cas d'ingestion, consulter immédiatement un médecin et lui montrer l'emballage ou l'étiquette
S60 éliminer le produit et son récipient comme un déchet dangereux
S61 éviter le rejet dans l'environnement. consulter les instructions spéciales / la fiche de donnée de sécurité
http://www.dive.afssa.fr/agritox/php/sa ... LIO&sa=643

Et pour faire plus élégant, ajoutons ces explications de l'Itab :

La plupart des sels de cuivre (à l’exception du sulfate de
cuivre) sont classés neutres ; certains sont classés Xi
(irritant pour les yeux et la peau) et Xn (nocif en cas
d’ingestion). Le cuivre métal est atoxique, son accumulation
dans l’organisme suite à une absorption
chronique est exceptionnelle. C’est la causticité des sels
qui est responsable de son classement toxicologique.
Pas de délai de traitement avant récolte (c’est à dire,
application possible jusqu’à 48 h avant récolte)
• Effets secondaires sur auxiliaires :
Le cuivre et les sels cupriques sont neutres sur la plupart
des oiseaux et des vertébrés, ainsi que sur les
insectes, notamment les abeilles et les arthropodes
auxiliaires. Les fongicides cupriques sont notamment
classés neutres dans les procédures d’évaluation
des Effets Non Intentionnels sur typhlodromes.
• Effets secondaires sur sol et eaux :
- Le cuivre est toxique en milieu aquatique, pour les
poissons et pour un certain nombre d’organismes
aquatiques. Il fait partie des substances classées indésirables
dans les eaux destinées à la consommation
humaine et dans les eaux souterraines (il fait l’objet
d’un classement distinct, et un peu moins sévère, que
l’ensemble des pesticides, car les sources de pollution
par le cuivre sont nombreuses).
- Le cuivre s’accumule dans les horizons supérieurs du
sol, et peut à la longue devenir toxique pour les vers de
terre, et les micro-organismes, surtout en terrain
acide (pour un sol acide, le seuil de toxicologie est fixé
à 25 mg/kg de cuivre échangeable extrait par l’acétate
d’ammonium à pH 7 en terrain sableux et 100 mg/kg
en terrain argileux). Certains sols viticoles peuvent
présenter des teneurs anormalement élevées en
cuivre (souvent supérieures à 100 mg/kg), conséquence
de l’emploi exclusif de fongicides cupriques pour lutter
contre le mildiou pendant plusieurs décennies.
http://www.itab.asso.fr/fichiers_pdf/fi ... 20Viti.pdf

[Captain Igloo]

Eh! bien voilà

De ta part, Appius, je ne m'étonne pas de ta précision et de ton élégance.

[appius]

inutile de me remercier, c'est un plaisir

[Senescence]

Que dire du cas de la Roténone... ?
http://www.dive.afssa.fr/agritox/php/sa ... OMA&sa=234

Quant on sait que des équipes de recherche américaines ont récemment prouvé la toxicité de ce produit. De son effet dévastateur sur la faune auxiliaire... de son implication dans les maladies neurodégénératives chez l'homme...
Enfin passons !
Ce n'est pas un produit de synthèse, c'est donc un produit qu'il est beau, qu'il est gentil ! Un produit que les pseudo écologistes regardent avec des yeux amoureux lorsqu'ils fréquentent les jardineries qui bien entendu fonctionnent en autarcie...

Toujours utilisé en agriculture biologique... Vive le Bio !

[pobeda paul]

bjr, tres interessant ce forum sur la toxicite des produits phyto . comme pour le medicaments il n'existe pas de produits efficaces sans des inconvenients , il faut touours evaluer le rapport efficacite /toxicite . ceux sont les agriculteurs , mais surtout les arboriculteurs qui se sont litteralement intoxiques par epandage et sans protection vestimentaire ,les risques dans nos jardinets sont minimes . si l 'agriculture modernr s'etait contentee de purin d'ortie, de prele, et de couillonade , la moitie de la planete creverait de faim..... ilsuffit de voir le comportement de nos rosiers quand il ya au printemps alternance de pluie et de chaleur , sans traitement approprie c'est la cata ....

[gomera]

Ainsi le rosier permettrait à la moitié de la planète de ne pas mourir de faim... ? C'est interessant comme info...
Le sujet était la bouillie bordelaise. Je n'arrive pas à m'en passer: tous les ans je badigeonne mes tuteurs à tomates avec de la bouillie bordelaise que je range jusqu'à l'année suivante. J'ai un tout petit jardin pour ma famille et moi, les purins divers sont largement suffisants. Restons un forum de jardiniers non professionnels et essayons de ne pas acheter aux professionnels qui nous empoisonnent.

[Senescence]

Restons un forum de jardiniers non professionnels

Cela signifie t-il de rapporter ici ce que l'on trouve sur Google (en supplément des 'on dit') ?

et essayons de ne pas acheter aux professionnels qui nous empoisonnent.

Illumination divine ?