Vocation du forum bio

[alain]

On est souvent dans la caricature !

Ce forum est un sous-forum de "Aux techniques" et sa vocation est plus orienté aux pratiques qu'aux débats incessants sur bio ou pas bio. Le café du jardin est le bon endroit pour débattre de ce point.

[vieumachin]

Et revoilà qu'on fait déja l'amalgame écolo et bio : c'est sûr que partant de là ça ne peut que partir dans tous les sens !
Il me semble (mais ce n'est qu'un avis totalement perso) que l'écologie est une manière de vivre et de penser, le bio un mode de culture. Si les adeptes de l'un et l'autre sont souvent les mêmes, ça n'implique pas que c'est la même chose, si ?
"Avoir un avis sur tout" et "avoir surtout un avis" : même si ça se ressemble beaucoup, ça n'a vraiment aucun lien.

Quant au sectionnement du forum, à chacun de savoir si les rocailles et la serre c'est la même chose : et pourtant : qu'est-ce qui interdit de faire une rocaille sous serre ?

Pour le reste, c'est encore et toujours du règlement de compte perso, nommé ou pas : on connait !
Mais sourions à la "victimisation" dénoncée ici ou là : la voici cette fois dans les doigts de ceux qui la dénoncent et s'en gaussent : marrant, non ?

[Dadine]

Allons, allons moi toutes ces conneries ça me fait rire. Ne pleurez pas Mr Alain ça vous fait de l'audimat !!! pi votre casting est tellement réussi. Les deux modos et leurs valets c'est excellent !!!! Surtout ne changez rien !! On rigole trop.

[alain]

Je pense que je vais clore cet échange. J'ai précisé le cadre de ce forum et nous essayerons avec les modérateurs de le tenir en suivant les quelques règles suivantes (ce sont des bases).

- Lorsqu'un sujet ne sera dans le cadre du forum, il sera déplacé dans le forum le plus adapté.

- Lorsque les échanges sur un sujet sortiront du cadre de celui-ci, nous posterons un avertissement pour revenir dans les clous. Nous cloturerons le sujet dans le cas contraire.

Certains échanges ressemblent plus à des explications de texte ou de la recherche de faute d'orthographe qu'à de véritables débats d'idées.

Ce forum doit permettre à chacun de pouvoir y trouver les informations ou les techniques pour essayer de minimiser son empreinte sur l'environnement. Néanmois il n'est pas question de stigmatiser une personne sur le fait que par ailleurs cette démarche ne soit pas parfaite et totalement logique. Perso, je ne suis pas parfait mais j'essaye de m'améliorer. En tout cas, ce n'est pas certains échanges que j'ai lu qui vont y contribuer.

J'ajoute que nous envisageons aussi un modérateur dédié.

[Oncle Fritz]

Qu'est-ce qu'un modérateur dédié?

Oncle Fritz

[Marcus]

Un modérateur spécialement attribué à ce forum, comme l'est Gim0 au forum des régions et comme l'a été Arroser dans le forum d'arrosage.

[Polo1916]

Bonjour ,

Je voulais juste ajouter qu'au début, j'essayais de participer régulièrement aux forums du jardin bio. Je pense essayer de faire de mon mieux pour respecter la Nature que j'aime et je croyais y avoir ma place.
Mais au vu de nombreux messages uniquement destinés à piquer les personnes et complétements stériles, j'ai depuis un bon bout de temps zappé ce lieux.

C'est dommage, mais on est dans une société d'agressivité, on ne peut faire autrement et on trouve des intégristes à tous les niveaux.

Enfin voilà, mon avis vous importe peut-être peu, mais il est donné

Bonne soirée

[Natou]

Bonjour ,

Je voulais juste ajouter qu'au début, j'essayais de participer régulièrement aux forums du jardin bio. Je pense essayer de faire de mon mieux pour respecter la Nature que j'aime et je croyais y avoir ma place.
Mais au vu de nombreux messages uniquement destinés à piquer les personnes et complétements stériles, j'ai depuis un bon bout de temps zappé ce lieux.

C'est dommage, mais on est dans une société d'agressivité, on ne peut faire autrement et on trouve des intégristes à tous les niveaux.

Enfin voilà, mon avis vous importe peut-être peu, mais il est donné

Bonne soirée

Bravo Polo on peut se serrer la main, je venais aussi régulièrement ne serait ce que de lire et cela fait un sacré bout de temps que je n'y suis allée (sauf sujet de purins, afin de refaire mon dossier perdu )

[arroser]

mais que ce qui fonde notre république "Liberté (des opinions), Égalité (dans l'application des règles) Fraternité (considérer son opposant comme un frère) est devenu tabou, interdit au jardin bio.

laissons les grandes phrases inutiles à ce débat là où elles doivent se trouver, et surtout pas sur un lieu d'échange virtuel, pour ne pas oublier que si notre République est le souhait d'une majorité, ici nous restons avant tout les invités de ALAIN

[appius]

j'ai peur que les distinction bio/écologique, technique/politique/ethique etc que vous essayez d'instituer ne soient pas toujours facile à tenir, ni toujours souhaitable même. Faudra-il, au nom de la paix sur ce forum, s'interdire des considérations morales que les manuels de jardinage bio dispensent eux mêmes dans leur introduction et même au fil des pages?

Certaines considérations techniques ont besoin d'une explication qui fait appel à la morale. Dire "je ne retourne pas mon sol au printemps pour préserver la vie des micro-organismes qu'il abrite" contient implicitement un soupçon de morale dont certains, forcement, ne manqueront pas de s'agacer. (en poussant un peu, ça peut donner : "quoi? il prétend défendre la vie, donc il veut dire que moi, qui retourne mon sol, je suis un assassin?")
On a vu par exemple et récemment que le simple sujet du compostage était explosif, même lorsqu'il restait technique.
Tout ça parce que dans la plupart des pratiques bio, il y a une réflexion morale qui a emporté la décision de celui qui la pratique ("politique" même, au sens antique et positif du mot) que personne n'ignore.
C'est flagrant sur le compostage : nos communes, agglomérations s'emparent les unes après les autres de ces valeurs morales et communiquent à qui mieux mieux sur ces thèmes lorsqu'elles choisissent d'intégrer le compostage individuel à leur gestion des déchets. Le compostage de pépé est devenu un geste "éco-citoyen" comme disent les brochures...
Ce qui fait que hors de la rubrique bio, le seul fait de mentionner une pratique classée bio comme alternative à une autre non bio, du fait de la morale qui la sous-tend (une morale "écolo"), suscite automatiquement l'agacement chez certains et suffit à faire passer son auteur, pour peu qu'il insiste à vanter les mérites de sa technique, pour un donneur de leçon puant.

Mais dans l'absolu, je ne suis pas contre le fait que des sujets purement moraux et non techniques tels que ceux qu'on a eux sur les ogm, l'agriculture raisonnée etc..., finissent au café, même si je ne vois pas très bien ce que ca changera dans leur teneur.

[appius]

... et j'ajouterais que la seule existence d'une rubrique bio est une anomalie pour moi. je ne suivais plus le forum lorsqu'elle a été créée, et je n'ai donc pas lu les justifications et réactions qu'il y a eu autour de sa création, mais j'ai été surpris en la voyant. Je ne sais pas qui l'a réclamé le plus, des bio qui en avait marre de se faire traiter "d'écolos intégristes" ou des non bio qui en avaient marre de subir des "leçons de morale", mais pour moi, c'est une espèce de ghetto avec tout les inconvénients que ça comporte. C'est une partition entre jardiniers qui semble signifier que les uns et les autres ne peuvent pas discuter et doivent être séparés.

[alain]

La création de ce forum comme je l'ai mentionné au départ à vocation à discuter des techniques purement bio. Rien n'empêche d 'apporter la bonne parole ailleurs.

Je suis ouvert à tout, polo et natou, merci pour votre intervention, souhaiteraient pouvoir intervenir eux aussi sans se retrouver au milieu de ces messages stigmatisant les uns ou les autres.

Maintenant, j'essaye de construire un environnement favorable pour les échanges. J'accepte vos propositions, vos commentaires et vos suggestions. Mais si c'est pour crier aux grands Dieux, à la liberté volée, ce n'est pas la peine.

J'attends vos nombreuses propositions donc.

Merci de votre compréhension

[frantz 68]

Bonsoir , ou bonjour ( vue l'heure ).
Perso , je n'aime pas trop les extrème? n'y les pensée unique, je rejoint Polo 1916 et Natou .
Alain:
Je vois souvent des discutions qui parfois sont trés ...pointus , normes , décrêts , bulletins scientifiques , communications partisanes ....ect .
Et bien souvent des batailles entre chimique , raisonné , bio , écolo, pourquoi ne pas faire un forum que l'on pourrais appellé ...table ronde , ou autres , ou il pourrais débattre de leur ...idéologie .
Quand certains ...sortent des clous , tu déplace leurs propos sur ce forum .
Je sais ,certains dirons que c'est simpliste , mais bon .......

A+

[Captain Igloo]

Tu parles d'or, Frantz. Cet endroit existe, c'est le café. Seulement , le café était destinné à des discussions moins pointues et donc plus légères, du style comme annoncé " votre chien a fait ses besoins sur votre encyclopédie de jardins? c'est ici qu'on en parle". Et au fil du temps , le café est devenu un endroit de blabla peu constructif et plutôt ludique.
Y déplacer des discussions-débats, pourra peut-être améliorer le café, mais je ne suis pas certain que des débats intéressants et suivis pourront s'y dérouler.
Mais c'est vrai que le café était destinné au départ à ce genre d'échange.
Dès qu'on sort du côté technique, on devarit se retrouver au café. Et celà ne devrait pas concerner uniquement le forum bio.
Maintenant entre un avis intéressant mais qui n'est pas technique et les messages du style 'tu fais une faute d'orthographe' ou les habitués du message vide , je comprends très bien que les modérateurs n'ont pas la vie facile.Et trancher, mécontente toujours quelqu'un qui fond en larme en accusant le modo de partialité....
Ce qui sera difficile sera de faire le tri entre "l'échange" et le discours qui n'est plus un échange mais de la théorie .
Perso, j'ai toujours apprécié l'échange mais j'ai parfois réagi aux théories . Et çà c'est logique puisque la théorie n'est jamais censée être vérité dogmatique.
Pas simple la vie de jardinier....

[Ysabelle]

Bonjour à tous
Je ne suis qu'une modeste jardinière et je lis beaucoup sur ce forum plus que je ne participe et j'y apprends beaucoup
je suis venue voir ce sous-forum, là aussi, pour lire ce qui s'y disait et pour apprendre à jardiner de façon plus raisonnée ... je ne dis pas : pour jardiner "bio" car j'ai peur de me faire agresser
je suis effarée quand je lis vos différentes réponses !
je n'y viendrai plus et j'essaierai de glaner mes informations dans les autres sous-forums
n'avez-vous rien d'autre à faire que de vous chicaner, quelquefois simplement pour une virgule mal placée ????
allez dans vos jardins vous rafraichir les idées et regarder vos fleurs et vos légumes, peut-être que çà vous calmera !

[Marcus]

Si on lit attentivement les sujets de ce forum, une grande majorité sont a la fois techniques et constructifs dans l'approche d'une culture bio......il ne faut pas jeter non plus le bébé avec l'eau du bain. Il suffit simplement de ne pas s'attacher aux sujets qui dérivent en polémique, bien qu'une certaine contradiction permet aussi un meilleur étayage des arguments et des idées.

[Polo1916]

Marcus, tous les sujets peuvent dériver en polémique selon les interventions et surtout les intervenants qui aiment cela.

Moi-même lorsque je lisais certains messages plus qu'extrêmiste je me suis mis en colère et j'ai écrit des choses pas très gentilles. Mais comme on dit: difficile de discuter avec un mur.

Dans ma vie de tous les jours et même dans mon travail (où il y a pas mal de bons pollueurs) j'essaye de respecter la Nature mais comme je le dis souvent, le terme "bio" ne veut plus dire grand chose et est toujours sujet à railleries. C'est vrai que je préfére le terme de Captain "éco-logique". C'est l'une des meilleure façon de ne pas aller dans les extrêmes...

[claude51]

Moi aussi Polo j'aime beaucoup ce terme éco logique et bio logique

[Marcus]

Marcus, tous les sujets peuvent dériver en polémique

Tout à fait polo, mais heureusement tous n'ont pas cette dérive

[gigi 4]

Bonjour

Dommage, je pensais trouver des informations interessante sur ce sous forum.

Je ne remarque qu'une seule chose: C'EST PARTI EN VRILLE !!!!!!!

gigi

[- Piero]

faut pas exagerer non plus
il y a pleins d infos interessantes....

[papyjo1]

Paix à tous.


Vous jardiner comme vous le voulez mais de grâce que l'on retrouve ici des choses qui intéressent les jardiniers et pas des polémiques, l'on s’étonne des mésententes entre pays, alors que la façon de jardiner en provoque.
Si moi je n'ai plus envie de dépenser de l'argent pour des engrais chimiques cela est mon affaire mais si je demande un conseil ce qui m'intéresse c'est l'expérience d'un jardinier?
C’est de jardin que l’on parle et pas de productions en masse.
Bonne fin d’année 2007.
Et meilleure compréhension en 2008.
Balayons devant notre porte avant de critiquer les autres.

[Marcus]

Petite étude rapide sur les 50 premiers sujets de ce forum

14% ont tournés en polémique
14% aurait pu tourner en polémique mais ne l'on pas fait
72% n'ont pas du tout tourné en polémique.

Donc en résumé 86% des sujets correspondent déjà au thème du forum et à la volontés de Alain. De plus ces 86% sont des sujets techniques et non des sujets de discussion générales sur les méthodes de culture.

[claude51]

Bravo Marcus pour cette étude

[Jarphil]

Alain,

Merci de me dire qui, et comment décider que le sujet ne doit plus faire parti du sous forum bio? Quel est le moyen pour celui qui ouvre le post de faire savoir si la suite va dans le sens donné à son intervention?

Un exemple très simple sur un sujet que j'ai posté et auquel je ne participe plus depuis longtemps car il a largement dévié grace aux interventions répétées des mêmes personnes.

ftopic61364.html

Il s'agissait au début de simplement faire un test, une expérience. Ce n'est pas moi qui modère, alors le sujet a largement dévié... Mais dés que l'on prononce le nom d'une association qui commence par un K, il faut absolument que certains détruisent le post.

Je pense qu'il suffirat aux 2 ou 3 pollueurs de post d'appliquer cette technique à chaque post qu'ils ne veulent pas voir figurer sur le forum pour que le sujet soit supprimé ou déplacé.