2 Érables rouges... 3 possibilités !

[CHANIWA]

Bonjour à tous,
Voilà le problème : j’ai 2 érables rouges dans le jardin, et impossible de me rappeler qui est qui !
Un est plutôt ramifié et ne pousse pas très fort, l’autre fait des grandes pousses.
Peut-être avec la forme des feuilles mais en ce moment c’est un peu tôt
Je sais qu’il peut y avoir un Atro, un Fireglow... ou un Bloodgood.

Si vous avez un moyen (silhouette, écorce, forme ou couleur des feuilles) je suis preneur.
Merci.

[Biloba]

Bonjour

D'apres notre specialiste celui de ma fille est un Blood good si cela peut t'aider, j'ai mis pas mal de photo sur le sujet.
viewtopic.php?f=1&t=187222&hilit=gros+s ... ur+un+acer

[opusoculi]

Fireglow a des feuilles plus rouges que les deux autres surtout enfin de printemps/début d'été. Son port est peut-être plus nettement érigé que les deux autres. Ce ne sont pas des critères botaniques mais le rouge spécial de fireglow est tout de même une bonne indication.
En fonction de leur exposition à la lumière, le rouge des feuilles de ces trois variétés peut varier. Plus rouge au soleil et plus verdâtre à l'ombre.

[CBD]

Chez moi dans les mêmes conditions d'exposition Bloodgood a le bois nettement plus violacé, bien plus foncé que fireglow qui tend vers le vert. Au niveau du bois Il ne ressemble pas du tout à celui du lien de Biloba. Les bourgeons sont plus flashy chez bloodgood au stade de la photo. Si c'est bien un bloodgood...Fireglow j'en suis sûr pour la couleur évoquée par opusoculi. ca se différencie bien.

[CHANIWA]

Bon alors le plus petit des 2 doit être un Bloodgood. Le bois est bien violacé et les feuilles sont rouges. Plutôt sombres.
5 lobes avec 2 petite barbules au niveau de la base, profondément découpées, le milieu est beaucoup plus large et arrondi. Il fait de grandes pousses.

L’autre a un bois marron, écorce tachetée de points rouille qui ensuite devient grisâtre. Les feuilles sont plus petites avec la nervure plus marquée, plus clair. Ce n’est pas la même silhouette il pousse moins fort et est plus buissonant... ce doit être un Atropurpureum.

[opusoculi]

Je copie ici la réponse que j'ai faite là => viewtopic.php?f=1&t=187222&p=2990615&si ... 4#p2990615

Sources: Vertees et Gregory , "Erables du Japon". Et Masayoshi Yano "Book for Maples".

Acer palmatum atropurpureum.
La pointe des lobes des feuilles est effilée, denture fine au moins jusqu'à la moitié du limbe.
La couleur rouge des feuilles à la fin du printemps n'est pas aussi sombre que celles de bloodgood.
Les tiges sont colorées l'année de leur pousse puis la couleur devient grise, pétioles colorés.
Le rouge s'intensifie au milieu de l'été avec de l'orange (surtout au soleil) et reprend du vert en fin de saison; puis automne écarlate.
Variété vigoureuse, pousse verticale, peut atteindre 6 à 7 m.
(il y en a deux, à peine différents, atropurpureum novum et atropurpureum superbum , ce n'est jamais marqué sur les étiquettes)

Acer amoenum bloodgood, (cultivar américain 1950).
Les feuilles sont celles des amoenum c.a.d les lobes en forme de losange, des dent fines et régulières.
Très beau rouge foncé à la fin du printemps et moins rouge en été. Les lobes des feuilles sont profondément divisés. La nervure centrale est marquée , denture des feuilles fine et régulière.
Les pétioles sont rouge foncé.
Ecarlate en automne
Vigoureux peut atteindre 8 m dans de très bonne conditions.

Acer palmatum fireglow.
Des 3 c'est le rouge le plus intense, il se maintient en été.
Les feuilles sont d'un palmatum, dents irrégulières, pétioles rouge clair.
Très ramifié, sorte de buisson érigé pouvant atteindre 4m adulte , pas plus.

Le même cultivar peut montrer des couleurs différentes selon l'endroit où il est cultivé.
Il n'est pas possible de donner une description précise des couleurs des feuilles ; elles dépendent de l'exposition au soleil, de la pluie, de la température, du sol, des fertilisants.
Les livres des auteurs cités en haut, ne prennent pas en compte la couleur des bois qui est aussi variable que la couleur des feuilles pour les mêmes facteurs. Ils mentionnent la couleur des pétioles, mais dans les 3 dont nous parlons les pétioles sont tous les trois rouges.

Bloodgood est un amoenum, les deux autres des palmatum. Parmi les 3, on reconnait un bloodgood pour ses lobes en forme de losange avec des dents fines et très régulières, caractéristiques des amoenum.
Ajouter aux caractéristiques botaniques qui permettent de distinguer les feuilles de palmatum de celles des amoenum , la forme des creux entre les lobes + la grosseur du double bourgeon terminal par rapport aux bourgeons du bas des tiges, observables en hiver sur les amoenum; ce caractère est déterminant.

[opusoculi]

Généralités sur l'identification des Erables du Japon.

Les Erables du Japon prennent des apparences variables en fonction des conditions de culture (la lumière est le 1° de ces facteurs, l'acidité du sol est le second) ; Yano note que bloodgood n'a pas tout à fait la même apparence s'il est cultivé sur la côte pacifique du Japon ou s'il l'est près de la Mer de Chine, c'est dire si son comportement est sensible à l'environnement !
Autre exemple plus près de nous: seiryu a des bois des jeunes pousses orangées au soleil alors qu'elles sont vert clair à l'ombre.
Sans compter qu'il existe des petites variations sur les arbres mère entre eux.
Les Acer sont réactifs à tout, ce sont ces différences parfois minimes qui font que deux sujets sont semblables mais pas complètement identiques entre eux; comme si nous avions devant nous des sujets individués. Voilà pourquoi ils ont autant d'attraits pour nous et que nous nous y attachons.

Autre facteur très important.
Les Acer sont muables en fonction de leur âge. On n'en tient pas assez compte. Ce que l'on observe sur un jeune sujet de moins de 7 ans n'est pas généralisable aux arbres adultes ; il faut du temps pour qu'ils acquièrent et développent toutes leurs caractéristiques.
La reconnaissance au coup d'oeil , pour intuitive et sympathique qu'elle soit, est sujette à des petites erreurs. On peut le faire, mais en ajoutant "hypothèse", "possible", "proche".
Pour l'identificatuin des Erables du Japon, un seul critère visuel sur une seule photo, ne peut pas être généralisé et considéré comme absolument vrai.
Il faut pour être sur de pouvoir affirmer un nom de sélection ou de cultivar, analyser les caractères botaniques au cours des saisons; et admettre que sur l'étude de ces caractères, nous amateurs, sommes faillibles.

Masayoshi Yano est le spécialiste vivant qui a le mieux observé les Acer au Japon et dans le monde, il y a consacré sa vie. Son livre édité à compte d'auteur est actuellement introuvable. Les descriptions qu'il y fait sont succinctes, il ne dit pas tout ce qu'il a observé et son site internet ne s'ouvre plus. On trouvera d'autres indications aussi éclairantes que précises, transmises par Gomero, Mr Shep et Captain4's (entre autres) sur UBC botanical garden forum. Pour les espèces, Emery (avec lequel je partage quelques connivences) est un spécialiste sur. Les adhérents à la Mapple Society (en anglo-américain) reçoivent des documents et des graines certifiées + des invitations à un symposium annuel.
Ces spécialistes dont j'ai beaucoup appris, sont prudents dans les identifications quand ils en proposent; ils disent tous que l'apparence des Acer est mouvante, muable, mutable; même pas complètement identiques d'une année à l'autre, c'est bien pourquoi ces petits arbres nous fascinent.

C'était le billet de papijapon.

[CHANIWA]

C’est toujours un plaisir de lire vos billets.

[sangokaku]

Bonjour

J'ai les trois, avec aussi sumi nagashi et red emperor. Qqs observations chez moi.

Un autre critère est le débourrage. Chez moi, et cela s'est vérifié depuis plusieurs années, Bloodgood est le premier (les miens ont leur premières feuilles en ce moment) suivi de près par atro, puis fireglow une sem après, puis sumi nagashi et enfin réd emperor bien deux semaines après.

Sur le bois, il devient gris pour tous à la longue, ceux qui ont le bois (1 à 4 ans) le plus foncé sont red emperor, sumi. Bloodgood est un peu moins foncé. Le plus 'vert' est fireglow.

Sur la couleur des feuilles, franchement ils se valent tous, c'est l'exposition chez moi qui est déterminante. Mais red emperor est hors compétition. Mon fireglow il a besoin de beaucoup de soleil, et Bloodgood à parfois tendance à devenir violet foncé.

Sur le port le plus érigé est sumi, les autres ont un port naturel. Le plus ramifié est le fireglow.

À bientôt
Sangokaku

[sangokaku]

Hello

Illustration avec des photos hier.

Bloodgood

IMG_20190326_185738.jpg

Atro

IMG_20190326_185834.jpg

Fireglow

IMG_20190326_185854.jpg

Sumi nagashi

IMG_20190326_185938.jpg

Je mets même pas red emperor, il a une grosse panne de réveil

Sangokaku

[CHANIWA]

Bin en fait si on enlève les étiquettes avec les noms et qu’on mélange tout ...

... c’est bonnet blanc/blanc bonnet !

[opusoculi]

Pas tout à fait. De ces trois Erables rouges, blood good est celui qui supporte le mieux le soleil et la chaleur de l'été ; c'est une qualité que peu d'Erables du Japon possèdent.

[CHANIWA]

Bon alors... une certitude : pas de Bloodgood.
Je pense avoir identifié les 2 érables.

Mais surtout, une découverte qui explique beaucoup de chose.
L'histoire mérite d'être contée.

Il y a 7-8 ans j'ai acheté un petit érable rouge du Japon dans un Bricomachin. Mon premier !
Pas cher, pas grand (20 cm). À l'époque je n'y connaissais vraiment rien en ce qui concerne les érables.
Je rentre donc avec ma branche sous le bras et la "plante" (c'est le terme exacte ) sur la butte.
J'entends par là, un trou à peine plus grand que la motte, dans le trou et je rebouche. J'arrose quand même. Voilà !

La brindille est restée au soleil, au vent pendant 2-3 ans sans pousser. Au bout de ces 3 ans j'ai pensé l'arracher, le croyant malade (les branches séchaient).
Je l'ai remplacé par un autre arbuste, et l'ai replanté (toujours de la même manière) à l'ombre d'un bouleau.
Et puis nous avons fait faire un mur de clôture. J'ai bien indiqué sa présence aux maçons, qui ont posé leur palettes de parpaings de part et d'autre.
Bien évidemment en rentrant un soir je n'ai pu que constater le désastre : la brindille était sous un agglo.
Branches cassées, sale état. J'ai taillé sévère et déplacé dans un endroit plus tranquille (que depuis j'appelle "le dispensaire") à l'ombre franche.
Mais cette fois planté comme il faut (sans pouzzolane) mais avec terreau. Et miracle, en 1 an la brindille a poussé de 30-40 cm avec plein de branches.
Je me suis entre temps intéressé aux érables et découvert le forum.

Il y a un an et demi je l'ai de nouveau déplacé sur son emplacement final. Planté comme il se doit, il pousse fort maintenant.
Mais hier soir en regardant les petites pousses qui sortent à la base du tronc j'ai remarqué qu'il n'a pas de point de greffe. C'est un détail qui m'avait complètement échappé, je m'en veux d'ailleurs d'avoir fait l'impasse sur un truc aussi gros.
Pas de greffe cela veut dire qu'il provient d'une bouture ou d'une marcotte. Cela m'étonnerait qu'il soit issu de graine.
Cela expliquerait sans doute cette faiblesse, sans excuser les mauvais traitements que je lui ai infligé.

Actuellement il se plait où il se trouve, il a un peu souffert de la sècheresse. il mesure 1,20m, port étalé et aéré.
Ce qui me laisse penser que c'est un Atropurpureum.

[POPMACKENZY]

Bon alors... une certitude : pas de Bloodgood.
Je pense avoir identifié les 2 érables.

Mais surtout, une découverte qui explique beaucoup de chose.
L'histoire mérite d'être contée.

Il y a 7-8 ans j'ai acheté un petit érable rouge du Japon dans un Bricomachin. Mon premier !
Pas cher, pas grand (20 cm). À l'époque je n'y connaissais vraiment rien en ce qui concerne les érables.
Je rentre donc avec ma branche sous le bras et la "plante" (c'est le terme exacte ) sur la butte.
J'entends par là, un trou à peine plus grand que la motte, dans le trou et je rebouche. J'arrose quand même. Voilà !

La brindille est restée au soleil, au vent pendant 2-3 ans sans pousser. Au bout de ces 3 ans j'ai pensé l'arracher, le croyant malade (les branches séchaient).
Je l'ai remplacé par un autre arbuste, et l'ai replanté (toujours de la même manière) à l'ombre d'un bouleau.
Et puis nous avons fait faire un mur de clôture. J'ai bien indiqué sa présence aux maçons, qui ont posé leur palettes de parpaings de part et d'autre.
Bien évidemment en rentrant un soir je n'ai pu que constater le désastre : la brindille était sous un agglo.
Branches cassées, sale état. J'ai taillé sévère et déplacé dans un endroit plus tranquille (que depuis j'appelle "le dispensaire") à l'ombre franche.
Mais cette fois planté comme il faut (sans pouzzolane) mais avec terreau. Et miracle, en 1 an la brindille a poussé de 30-40 cm avec plein de branches.
Je me suis entre temps intéressé aux érables et découvert le forum.

Il y a un an et demi je l'ai de nouveau déplacé sur son emplacement final. Planté comme il se doit, il pousse fort maintenant.
Mais hier soir en regardant les petites pousses qui sortent à la base du tronc j'ai remarqué qu'il n'a pas de point de greffe. C'est un détail qui m'avait complètement échappé, je m'en veux d'ailleurs d'avoir fait l'impasse sur un truc aussi gros.
Pas de greffe cela veut dire qu'il provient d'une bouture ou d'une marcotte. Cela m'étonnerait qu'il soit issu de graine.
Cela expliquerait sans doute cette faiblesse, sans excuser les mauvais traitements que je lui ai infligé.

Actuellement il se plait où il se trouve, il a un peu souffert de la sècheresse. il mesure 1,20m, port étalé et aéré.
Ce qui me laisse penser que c'est un Atropurpureum.

Comme quoi, malgré tous ces mauvais traitements c'est assez costaud.
J'ai pas mal vadrouillé en jardinerie et les brico machins qui en vendent parfois.

Au vu des mauvais traitements ou l'absence totale de traitement c'est selon, ces petits arbres arrivent très souvent a survivre, et même souvent à pas mal pousser.

Botanic par exemple par chez moi ils arrosent à l'eau hyper calcaire du robinet en pleine journée, les érables sont les uns sur les autres, certains ne voient jamais la lumière cachés dans l'tas. Et malgré cela ils poussent. Pour m'y être déplacé souvent j'ai pas personnellement constaté d'arbres malade, ils sont mal conduit, parfois avec peu de feuilles mais en santé avec un racinaire correct pour la plupart qui sont là depuis plus d'1 ans et même bien plus pour certain gros sujets.

Ils sont bien plus solides que l'on ne le pense

[Tomasan]

Quelle histoire, j’adore !!! maintenant on sait que les érables du Japon ne craignent pas les parpaings !
J’espère qu’il va continuer à bien pousser c’est un dure à cuire !

[CHANIWA]

Je crois que j’ai des photos ?!

[Tomasan]

Ha oui j’aimerais bien des photos de ce rambo ! J’ai une marcotte de fireglow ( erreur de débutant), j’espère qu’il sera aussi résistant...

[reggy]

Ha oui j’aimerais bien des photos de ce rambo ! J’ai une marcotte de fireglow ( erreur de débutant), j’espère qu’il sera aussi résistant...

c'est ce que j'allais dire, tu n'as pas de photo de ce mystérieux Acer Parpaingtum?

[CHANIWA]

2018 - je viens de l'installer au "dispensaire" :

2019 - ça pousse fort :

Août 2020 - 1,08 m précisément

[reggy]

Tu as des photos en macro du bout des branches ? Les gros bourgeons peuvent aider a identifier...Opus a confirmé un de mes Amoneum ainsi...
Pourquoi as tu écarté d'emblée le Bloodgood ?

[CHANIWA]

En lisant le Vertrees.
Le Bloodgood ne match pas (taille, couleur et forme des feuilles surtout).

Non je n’ai pas de macro des bourgeons.

[reggy]

Oui tu as raison et là il est bien vert...
En tout cas il a l'air d'avoir trouvé sa place!