Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

[acerarno]

Salut à tous , l'année dernière j'ai acheté un érable qui n'avait plus la petite etiquette nous donnant son petit nom .
Les jeunes pousses sont rose bonbon et certaines feuilles sont panachées de rose elles aussi .
Sinon la majorité des feuilles ne comportent un liseret rose que sur les contours .
Opus , tu m'avais dis qu'il était possible que ce soit un Variegata mais à verifier .Ce qui me perturbe c'est que je n'ai jamais vu cette variété en vente dans le magasin . N'as-t'il pas un autre nom ? Du coup je te met quelques photos pour te faire une idée.
Je suis retourné dans le magasin où je l'avais trouvé mais aucun des acer qu'ils proposent cette année ne lui ressemble .

[opusoculi]

Vu la couleur des feuilles ce n'est pas un variegata. Je n'ai pas de nom à te proposer pour le moment, je regarderai dans mes livres .
Il débourre bien mais la force des bourgeons est assez variable. Il n'a pas fait beaucoup de réserves dans le tronc et les branches l'an dernier, (sous alimenté, il s'est un peu endormi).
Ordonnance:
Il faut le nourrir doucement, plusieurs fois jusqu'en juin et recommencer en septembre/octobre avec l'engrais géranium liquide avec oligo-éléments. Ou bien avec de l'engrais pour hortensias à libération progressive, une cuillère à soupe maintenant, une dans un mois et une début septembre.
Au débourrement l'an prochain tu devrais voir un début de différence.

Docteur papi.

[Helfrider]

Peut-être une variante de Tsuma gaki ...

[CHANIWA]

Il serait peut-être intéressant de savoir où il a été acheté ?
Si c’est dans une boutique spécialisée il aura peut-être un pédigrée...
Il me fait plutôt penser aux dizaines de petits érables que l’on peut voir alignés sur les rayons des jardineries.
L’érable est à la mode ... le Japon surtout (même dans le gel douche !).
Ce sont des palmatum type avec une version feuilles vertes et une version feuilles rouges, c’est du moins ce que j’ai lu sur les étiquettes (Jardinerie Leclerc).
Les petites feuilles lorsqu’elles se déploient sont marginées de rose pâle.
Elles foncent ensuite, le bord devient bronze.
J’ai la même chose sur celui du jardin. Dans un mois ou deux les feuilles deviendront unies.
Bon je n’ai pas le savoir d’Opus... mais il me fait penser à un Acer Palmatum "grandesurfacis"

[acerarno]

Tu as l'oeil Chaniwa . C'est plus exactement un Acer Palmatum " Jardilandis " .
Pour la petite histoire , j'ai trouvé cet énergumène avec deux compagnons ( Sango Kaku et Jordan ) dans un tas de végétaux bradés à -70% . C'est souvent là qu'on retrouve les invendus et les grands malades .
Mais , malgré qu'ils soient placé dans le couloir de la Mort , ils ont plûtot fière allure et tentent tant bien que mal d'attirer l'attention d'un être au grand coeur ou d'un ignorant pour les sauver de leur triste sort . N'y connaissant pas grand chose en érable et les ayant pris en pitié , ils avaient trouvé leur homme .
Sous vos conseils , ils ont eu de l'engrais en fin d'Été et un rempotage avant l'hiver . C'est de trois "malades en remission" dont je m'occupe.
C'est vrai que j'aurai très bien pu ne pas les prendre mais bon ...
Pour en revenir à notre fameux érable sans nom , les ballotages incessants qu'il a vécu ont fait qu'il a perdu l'étiquette de sa variété . Seul un petit bout de papier marqué : acer palmatum ( ce qui n'est pas courant dans ce magasin qui a pour habitude de bien repérer ces produits ) . Je n'ai d'ailleurs toujours vu dans cette enseigne que des érables avec une variété specifique et jamais de choses évasives . Nous voilà bien avancés .
Je vais donc les nourrir pour qu'ils retrouvent la forme et si on ne lui trouve pas de nom ... Et bien c'est pas grave , je l'aime bien quand même

[acerarno]

C'est vrai Helfrider que Ogi Tsuma Gaki lui ressemble beaucoup sur certaine photos

[Robinson31]

Bonjour à tous,

sur mon Sangokaku je remarque depuis plusieurs semaines que des branchettes virent au gris/noir depuis leur extrémités... je les coupes alors de suite, mais fais je bien ou est ce normal ?

Ci joint 3 photos ce matin...

[opusoculi]

Les extrémités de tiges qui deviennent noires sont atteintes de bactériose. Il faut les tailler 10 cm dessous le noir dès l'apparition du moindre symptôme; le faire sans hésiter.
sango-kaku est coutumier du fait.

[Robinson31]

Merci !

Bon, après observation rigoureuse j'ai encore dû couper une dizaine de petites branchettes pourtant bien feuillues pour la plupart...

Dois je m'attendre à voir du noir arriver progressivement partout, arbre en sursis ??

[remth]

Bonjour à tous,

Depuis mon dernier passage sur le forum, j'ai déménagé, le nouveau balcon a pratiquement la même exposition que l'ancien : mon érable seiryu reçoit toujours du plein soleil depuis le matin et désormais jusqu'au coucher du soleil. Son pot est toutefois plus à l'abri du soleil que l'année dernière.
Je pratique les mêmes soins qu'avant, petits arrosages réguliers + pulvérisation d'eau le soir quand forte chaleur comme actuellement et j'ai effectué une taille en fin d'hiver depuis.

Quelques photos prises ce soir (petite comparaison sur cette photo datant du mois d'août 2017 viewtopic.php?f=1&t=167847&p=2899534#p2899534) :

Il grandit rapidement, pas mal de nouvelles pousses un peu partout.

Cela fera 1 an au mois de mai qu'il est planté dans ce pot et sur les conseils de opusoculi, j'ai donc acheté de l'engrais liquide avec pour composition 3-5-7 contenant des oligo-éléments afin de nourrir mes arbres en pot dont cet érable.

Que me conseillez-vous comme dosage pour 1.5 L d'eau ? En effet, la notice d'utilisation prévoit un dosage avec la taille du bouchon de la bouteille pour 5 L d'eau mais ce n'est pas vraiment applicable pour mon utilisation et j'aimerais éviter toute erreur de calcul.

Bonne soirée!

[opusoculi]

@Robinson. L'évolution n'est pas prévisible .
-Le noircissement des extrémités des prolongements est courant sur sango-kaku, variété connue pour sa sensibilité aux bactérioses. Cela peut diminuer avec l'âge ou s'aggraver, on ne sait pas.
-Le noircissement des bois par taches conduisant à la mort de branches entières est autrement plus grave.
Certains collectionneurs expérimentés et professionnels aux Etats-Unis suspectent la bactériose d'entrer accidentellement lors de la greffe, entrainant une bactériose interne dont l'arbre ne guérit jamais.
Cette variété est sensible, on le sait, mais les conditions sanitaires dans les quelles les greffes sont faites est évoquée.

Il existe des sujets sains mais ce ne sont pas les plus nombreux .
En France les bactérioses sur Acer ne sont pas décrites par les pro qui font comme si elles n'existaient pas.

Quoiqu'il en soit, cultiver sango-kaku suppose 1°des pulvérisations au cuivre plusieurs fois en hiver et de préférence avec du Nordox, 2°de protéger le collet et la greffe avec du Nordox épais passé au pinceau. 3° l'hivernage doit se faire à l'abri des pluies de la mauvaise saison.

Pour ces raisons je ne le cultive pas.

[opusoculi]

@remth.
Tu as bien fait de le tailler, sa dimension est raisonnable et sa santé a l'air parfaite.

Le truc c'est de savoir qu'un bouchon fait à peu de chose près 50 ml , à condition de remplir la rainure de débordement, si non le bouchon lui-même fait 40 ml.
Pour la règle de trois , simplifions là quand même: 50 ml dans 5 l ou 10 ml dans 1L et donc 15 ml dans 1,5 litre.
1,5 litre c'est vraiment de la fertilisation en douceur, et si tu mets 2 litres il n'y aura pas d'excès.

-La fertilisation fin avril/début mai permet de reconstituer les réserves des bois et des branches.
En effet, les Acer poussent en avril sur la sève qui s'est accumulée en sept et octobre, les racines n'en produisent pas encore.
La pousse est rapide, elle épuise les réserves.
Dès qu'il y a des feuilles matures, épanouies et vert foncé, la fonction chlorophyllienne fabrique des sucres et de l'auxine qui redescendent pour former les jeunes racines. La sève de ces nouvelles racines va reconstituer les réserves des bois.
Il est donc important de fertiliser au bon moment.
De même, la fertilisation de sept et octobre sera essentielle pour une belle pousse l'année suivante.

-La taille en vert consiste à pincer les bouts des pousses pour limiter leur longueur.
On le fait début à mi juin. Jusqu'à cette date on laisse toutes les feuilles car elles fabriquent des sucres et de l'auxine nécessaires aux jeunes racines et pour reconstituer les réserves . Quand elles sont faites on peut réduire la longueur des prolongements pour limiter l'évaporation nécessaire au refroidissement des feuilles pendant l'été.
Pour un palmatum en pot de 15 ans on peut ne laisser à chaque pousse que deux paires de feuilles.
Pour un Acer en pot encore jeune on laisse 3 ou 4 paires de feuilles.
Pour un amoenum on laisse toujours 3 paires de feuilles.
Cette technique vient du bonsaï et de la taille des arbres fruitiers en espalier. Elle permet de contrôler et de gérer la force d'une plante en pot et même celle d'un nivaki en pleine terre.

[Helfrider]

On est nombreux à craquer sur sango kaku malgré ses fragilités car c'est l'un des plus beaux cultivars. Ici mon jeune au début du printemps.

[stb59]

En effet je suis du Nord et question précipitations, nous sommes servis, bien que cette année, les nappes phréatiques sont exceptionnellement basses. Nous sommes toujours classés "rouge" concernant la sécheresse des sols.
J'ai plusieurs érables en pleine terre et je n'ai jamais eu de soucis (çe qui n'est pas le cas pour ceux en pot) dans mon sol lourd et argileux, parfois saturé d'eau en hiver. Benoît Choteau, spécialiste des érables confirme d'ailleurs que ces derniers aiment l'argile, dès lors que les sols soient un temps soit peu drainés.

Voici Jordan cet été, photo prise de dessus.

Bonjour,
Finalement, je n'ai pas touché à mon Jordan.
Il semblerait vouloir abandonner les 2 branches à droite les plus près du mur.
Surprenant non?

[opusoculi]

Pas trop surprenant . L'ombre du mur a incité ton arbre a monter pour chercher la lumière, il l'a trouvée et abandonne les branches contre le mur.
Si le pied du mur est sec, les racines s'y développent peu; cela a pu contribuer à l'abandon.
Dans l'ensemble il parait moins poussant que l'année dernière et il fleurit beaucoup en haut. Peut-être le sol était sec l'automne dernier ?

[aloune]

Bonjour Opusoculi

Je serais preneuse de tes conseils pour m'occuper correctement d'un petit érable dont je viens d'hériter dans mon nouveau jardin.... Que je transforme en partie en potager.

Est-ce que je peux laisser l'érable dans mon potager au moins cette année? Et si oui que puis je cultiver à proximité ? Des fraisiers peut-être ? Haricots à rames pour l'ombrage?

Il est exposé au soleil toute la journée, sur un terrain légèrement en pente vers l'est et le sud. Je pense que le terrain est plutôt acide.

Des photos et quelques info ici:
viewtopic.php?f=1&t=190350

[opusoculi]

Tomates, aubergines, pommes de terre et toutes les solanacées entretiennent la présence de la verticiliose dans les sols . Un Erable du Japon dans un potager court le danger d'être atteint par cette maladie mortelle pour lui.

Tu dois le laisser dans ton potager cette année, il n'est pas possible de le transplanter pendant la belle saison.
Cultiver à proximité des fraisiers oui, des haricot oui.

La situation ensoleillée peut lui faire perdre des feuilles cet été, mais cela ne compromettra pas la suite.
Il est possible de le transplanter fin novembre ou fin février/début mars. Ne pas ajouter de compost maison ou de fumier à la terre de plantation, un peu de compost du commerce suffit.

A bientôt.

[aloune]

Bonjour et merci pour tes conseils.
Je le laisse donc en place pour le moment et vais reflechir à un futur emplacement où il sera en valeur. Pour le moment je pense à deux emplacements.

J'ai encore deux questions:
- est-ce que je peux aussi cultiver des cucurbitacées à proximité cette année?
- le compost ou fumier maison sont-il dangeureux pour l'arbre? Sur mon terrain (oû paturaient 3 chevaux) j'ai un endroit avec une belle couche de terreau/humus: je ne peux pas l'utiliser pour mon érable?

[opusoculi]

.../...Ne pas ajouter de compost maison ou de fumier à la terre de plantation, un peu de compost du commerce suffit.

Aussi étonnant que cela vous paraisse, le compost maison, excellent pour les légumes, et le fumier qui l'est tout autant, contiennent des germes de cryptogames néfastes pour les racines des Acer; tous les jardiniers expérimentés qui ont des Acer vous le diront.
Le compost professionnel obtenu par fermentation de très gros volumes atteint des températures supérieures à 70° pendant de longues périodes est exempt de germes de cryptogames, ce n'est pas le cas de votre compost.
D'autre part les fumiers de ferme sont trop riches en azote nitrique pour les Acer. Cela fait deux raisons de ne pas l'utiliser ni à proximité de votre Acer, ni lors la transplantation.
Le terreau bien décomposé ne lui fera pas de mal, quelques poignées suffisent. On ne laboure pas le pied des Acer, cela détruirait leurs racines superficielles.

Pour la seconde question (qui est la première) , les cucurbitacées ne sont pas des solanacées.
De toutes façons vous n'allez pas cultiver tous vos légumes dans les racines de cet Acer, votre espace est assez grand il me semble.

[LilyKay]

Est-ce que je peux laisser l'érable dans mon potager au moins cette année? Et si oui que puis je cultiver à proximité ? Des fraisiers peut-être ? Haricots à rames pour l'ombrage?

Un peu alarmée par cette histoire de "potager dangereux", j'ai cherché à creuser plus loin.
Je reviens donc sur cette histoire de fraisiers, Aloune, car il figure dans la liste des plantes sensibles que je viens de trouver.

(hop un petit copié/collé) :

De nombreux végétaux sont sensibles à la verticilliose :
Au potager : les solanacées (tomates, poivrons, piments, aubergines), les pommes de terre, et aussi les concombres, melons, artichauts, la rhubarbe, les fraises, les framboisiers.
Au verger : les oliviers, et aussi les pommiers, cognassiers, abricotiers, pêchers, amandiers.
Au jardin d’agrément : les dahlias, chrysanthèmes, asters, clématites, phlox et mufliers, ainsi que les arbustes et arbres, en particulier les daphnés, berbéris, prunus, catalpas, tilleuls, érables, frênes, hêtres, savonniers, arbres de Judée, robiniers faux-acacia, cotinus, arbres aux perruques, sumacs de Virginie.

Hum.... on n'est pas sortis de l'auberge !

[acerarno]

Merci LilyKay pour cette liste. J'ai les 3/4 de ces végétaux chez moi. Mon terrain est une invitation à la verticiliose si je comprend bien

[opusoculi]

Pas de panique !
Il ne faut pas confondre les espèces sensibles qui peuvent dans des mauvaises conditions de culture être atteintes et les espèces qui sont des vecteurs avérés qui entretiennent la verticiliose dans les sols.
Pour le risque, il faut s'en tenir aux solanacées et à quelques mauvaises herbes comme le seneçon .

Après une culture de pomme de terres, le sol contient des germes des deux verticilioses pendant 11 ans environ.
En fin de culture, suite à une grosse pluise, la maladie est très fréquente sans être diagnostiquée. Les sclérotes sont dans les fanes les tubercules et bien sur les racines et donc dans le sol. http://ephytia.inra.fr/fr/C/21174/Pomme ... ticilliose

Après la culture d'un arbre fruitier, s'il n'a pas été atteint par la verticiliose, il n'y a pas de risque.

Les deux ne sont pas comparables.

[stb59]

Pas trop surprenant . L'ombre du mur a incité ton arbre a monter pour chercher la lumière, il l'a trouvée et abandonne les branches contre le mur.
Si le pied du mur est sec, les racines s'y développent peu; cela a pu contribuer à l'abandon.
Dans l'ensemble il parait moins poussant que l'année dernière et il fleurit beaucoup en haut. Peut-être le sol était sec l'automne dernier ?

Bonjour et merci de ta réponse opusoculi.
L'été ainsi que l'automne derniers ont été exceptionnellement secs (je parle pour la région) et il est vrai qu'à la tombée de ce mur, le sol y est d'autant plus asséché.
Ce qui m'étonne malgré tout, c'est qu'une aussi grosse branche puisse être abandonnée. Dans ce cas, me conseillerais-tu de la couper dès à présent?

Bonne journée

[tonyonerock]

Bonjour a tous je vien vers cr j'ai un souci avec un palmatum de semi plante depuis une quinzaine d'annee voila au printemps j'ai decouvert que une moitie etait seche et que l'ecorce s'exfolié sur une bonne partie du tronc en dessous c'est pas joli...photo ci jointe...verticulose ou bacteriose ? je l'abat de suite ou a t'il une chance ? je l'ai traite a la bouillie bordelaise histoire de....il a pris une inondation il y a deux ans durant 5 jours... au pourtour de l'ecorce qui s'exfolie l'aubier reprend...Merci de votre aide

[aloune]

.../...Ne pas ajouter de compost maison ou de fumier à la terre de plantation, un peu de compost du commerce suffit.

Aussi étonnant que cela vous paraisse, le compost maison, excellent pour les légumes, et le fumier qui l'est tout autant, contiennent des germes de cryptogames néfastes pour les racines des Acer; tous les jardiniers expérimentés qui ont des Acer vous le diront.
Le compost professionnel obtenu par fermentation de très gros volumes atteint des températures supérieures à 70° pendant de longues périodes est exempt de germes de cryptogames, ce n'est pas le cas de votre compost.
D'autre part les fumiers de ferme sont trop riches en azote nitrique pour les Acer. Cela fait deux raisons de ne pas l'utiliser ni à proximité de votre Acer, ni lors la transplantation.
Le terreau bien décomposé ne lui fera pas de mal, quelques poignées suffisent. On ne laboure pas le pied des Acer, cela détruirait leurs racines superficielles.

Pour la seconde question (qui est la première) , les cucurbitacées ne sont pas des solanacées.
De toutes façons vous n'allez pas cultiver tous vos légumes dans les racines de cet Acer, votre espace est assez grand il me semble.

Merci beaucoup, je note tout ça !