Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

[sangokaku]

Super merci pour le tuyau des endo-mycorsines! Mais c pas sympa le lien vers maillot, je vais encore être tenté de regarder les différents types d'érables pendant des heures et sûrement me délester de qqs sous pour un petit sujet. Même si je reste sur un échec (béni kosode)

J'avais un doute car il ne correspond pas aux photos sur le net. Et les feuilles sont vraiment petites. Après, j'avoue que des deshojo j'en ai vu plein de vraiment différents même chez le même pépiniériste! J'avais pensé que c'était peut être un phœnix mais il est un peu grand.

Sinon j'ai aussi observé sur fireglow qu'il fallait bcp de soleil au printemps pour qu'il prenne et garde sa couleur bien pourpre tout l'été.

Oui c ce qui fait leur charme aux erables et qu'on puisse devenir accro. Ils sont ts différents et on finit pas avoir une histoire avec chacun. Et même deux érables du même lot peuvent être vraiment différents. Et puis on a l'impression qu'ils ont des humeurs. Mon summer gold a subitement pris ses couleurs d'automne fin juillet à la faveur de qqs pluies et c le seul. Il dénote.

IMG_20170817_163537.jpg

Au final, on croit qu'on a trop d'érables mais quand on a un peu terrain et de multiples expo situations, on finit pas jouer au Tetris tous les ans pour au final trouver la place idéale pour chacun. Ma femme me prends pour un fou quand je permute fireglow et atro, c'est le même elle me dit

[rosse]

une question concernant l'hiver.on est encore en août mais bon , j"anticipe un peu. pour les petits sujets (en âge) plantés en pleine terre, quelles sont les précautions à prendre pour qu'ils puissent s'en sortir sans trop de dégâts. Même si dans le Vaucluse les fortes gelées ne sont pas trop à craindre.

[rosse]

est ce que mon érable planté en pleine terre donc et que je n'ai toujours pas identifié peut il y rester. je m'explique: après avoir traversé un été caniculaire (plus de 40° parfois et plus de 37° couramment) puis-je en conclure s' il n'a pas souffert qu'il peut rester à l'endroit choisi ou c'est trop tôt?

[opusoculi]

Planter en pleine terre des Erables du Japon jeunes (greffés depuis 1 an dans un pot de 1 litre), c'est risqué; non seulement à cause de leur faible résistance au gel hivernal mais aussi parce que la petite motte de racines est vulnérable aux variations hygrométriques saisonnières et autres avatars comme les gastéropodes qui en sont friands, sans parler des enfants aux jeux insouciants , des animaux de compagnie gratteurs et la queue du labrador de ma soeur qui m'en balayé un ... Comprends j'ai expérimenté, je ne re-tente pas.
Je préfère les cultiver en pot 3 ou 4 ans, obtenir une mote de racines consistante devenue vaillante, des branches bien visibles, avant de les placer dans le sol.
Le tien peut rester là où il est si tu peux parer tous ces accidents parfois imprévus. S'il a résisté à un 40° on ne va pas en conclure que c'est définitivement gagné mais comme tout va bien, pourquoi le déranger ?

Anecdote hors sujet.
Des incidents imprévus, il y en a de tout à fait improbables. C'était il y a plus de 10 ans j'avais un shirasawanum aureum planté à la limite de l'ombre d'un chêne,magnifique . Je trouvais de temps en temps une branche cassée , une puis deux puis trois ... Quand je compris la cause il était trop tard. C'était un écureuil.
Quand ce petit animal voulait descendre du chêne qui surplombait cet érable il se jetait de 5 à 6 mètres de haut et à la fin de son vol il attrapait les branches de mon aureum pour amortir sa chute; le coup du trapéziste ! Seulement les branches des shirasawanum ne sont pas élastiques. J'ai perdu cet érable.
Les lapins, les lièvres et les chevreuils ne font pas bon ménage avec les Acer. Ils ne font pas que brouter les feuilles, en hiver ils blessent les bois.
Ton jardin est probablement fermé, je le dis pour d'autres.

[sangokaku]

Bonjour brosse

À part pailler bien et faire un traitement (moi je fais une pulvérisation de bouillie bordelaise) à la tombée des feuilles je pense que tu peux pas faire grand chose de plus.

Concernant les accidents de jardin, ma soeur avait deux érables en pot (nagashi de chez maillot et un skeeter broom) qu'on lui avait offert pour son anniv. Les pots étaient recouvert de copeaux (normal). Sauf qu'elle retrouvait régulièrement les copeaux retournés. Un chat du quartier avait pris l'habitude de se soulager dedans. Ils ont pas passé le printemps.

À plus
Arnaud

[rosse]

merci pour vos reponses. je ne vais pas le déranger pour l'instant et lui fournir un paillage plus fourni et peut être un voile d'hivernage?

[lambada]

merci pour vos reponses. je ne vais pas le déranger pour l'instant et lui fournir un paillage plus fourni et peut être un voile d'hivernage?

Bonjour,
Opusoculi confirmera, mais il me semble avoir déjà ju surtout pas de voile d'hivernage car cela étouffe l'arbre.

[lambada]

Pour aider les Erables en été, il est conseillé d'ensemencer des endo-mycorhizes sur les racines. (sortes de mycelium qui vit en symbiose avec les racines; voir explication sur ton moteur de recherche).
Il y en a plusieurs sortes, il vaut mieux choisir la variété adaptée aux Erables; Maillot en vend, le lien=> https://www.maillot-bonsai.com/fr/bouti ... ize-100-gr
Au rempotage, on place la semence en contact des racines du bas du pot, j'en mets également autour du collet en contact avec les racines principales.
Pour une somme modique il peut il y avoir une amélioration du comportement des feuilles des Erables en été.

Et en terre ? On griffe un peu le sol pour les y enfouir ?

Paul Garnet a perdu 45% de ses feuilles (principalement sur un côté donc aucun doute : c'est le soleil).
Viridis fait la gueule aussi (il est un peu plus au soleil).
J'espère que les années passant, ils résisteront mieux tous les deux !

Les deux mini-acer en pot vont plutôt bien, ouf.

[opusoculi]

En terre, tu retires la couverture de sol et tu déposes 2 ou 3 cuillère à café de cette semence près du collet dans les racines principales et un peu autour. Puis tu remets la couverture de sol. Ce n'est pas compliqué du tout.
Le développement prend du temps (c'est pour l'année prochaine) mais tu n'as pas à en remettre, c'est fait une fois pour toutes et même ça se multiplie.
Le développement de cette endo-mycorhize se voit parfois l'été sous la couverture de sol; c'est une plaque de moisissure gris jaune, ne pas l'enlever. Il y en a beaucoup plus en profondeur et on ne le voit pas.

-C'est grâce à une mycorhyze d'une autre espèce que les chênes sont verts en été et ne paraissent pas manquer d'eau. Il y a un échange de 'services' entre la plante et la mycorhize ; la plante fournit quelques élément nutritifs à la mycorhyze et cette dernière fournit un peu d'eau (je simplifie).
Ce n'est pas un remède miracle mais une amélioration.

Année après année tes Erables garderont de plus en plus de feuilles . Bravo pour les pots c'est la preuve que tu t'en occupes bien.

[lambada]

Bonjour,

2 canicules sont de trop pour Viridis. Il a commencé à abandonner des bouts de branche...
De plus je n'ai pas voulu le noyer, ayant toujours peur de trop arroser. Résultat il a jauni...
Il paraît que l'érable aime le thé (non non, je ne blague pas). Mythe ou réalité ?
Je vais racheter du paillage pour l'hier mais là tout de suite, je ne sais pas trop quoi faire pour l'aider.

[opusoculi]

Nous avons tous peur de trop arroser les Erables du Japon en été, nous craignons à juste titre les maladies des racines comme la verticiliose.

Pour les Erables en pot il vaut mieux qu'il soient à l'ombre et ne pas abuser des apports d'eau . A 35°il faut tout de même arroser plus et rapprocher les arrosages jusqu'à tous les deux jours.
Pour les Erables en pleine terre l'eau s'écoule plus vite et le sol absorbe beaucoup donc il faut vraiment beaucoup plus d'eau pour humidifier la pleine terre que le substrat d'un pot.
Pour que les feuilles des Erables ne crament pas trop au soleil brulant, il faut que la sève leur fournisse assez d'eau à évaporer pour se refroidir et se protéger de la chaleur.
Les racines n'absorbent pas plus d'eau que ce qu'elles sont capables de faire, (ça a l'air d'une lapalissade). Le développement des racines, leur nombre et leur quantité est ce qui permet de fournir plus d'eau aux feuilles des Acer et de se refroidir . L'essentiel est qu'ils aient le plus de racines possible. (Je sais que ma phrase tourne en rond mais c'est pour bien le dire et qu'elle soit entendue complètement; tu n'es pas la seule à lire mon inénarrable feuilleton ! )

Les Erables qui sont depuis quelques années en pleine terre perdent moins de feuilles en été que ceux qui n'ont que 1, 2, ou 3 années de plantation. Ce n'est pas seulement une affaire d'eau, c'est une question de racines et de radicelles bien fournies. Or les Acer jeunes développent leurs racines lentement, ce développement croit quantitativement beaucoup avec l'âge.
Il faut arroser les Erables en pleine terre pendant 5 ans environ pour les aider en été, et conserver un paillage épais; mais après ils se débrouillent tout seul ou presque . Dans un très bon sol ça peut venir plus vite, la qualité du sol est un facteur important mais pas trop. J'ai une terre argileuse de mauvaise qualité et j'ai quelques sujets qui ont l'âge de n'être jamais arrosés.
C'est maintenant que mes cheveux tombent, que mes Acer conservent toutes leurs feuilles ... comparer les cheveux à des feuilles m'amuse.


Dès que la température redevient supportable, il faut bien diminuer l'arrosage car la température idéale pour que la verticiliose se déclare est entre 18° et 27/28°, donc on fait attention . (Comprendre que par 35°la verticiliose ne se déclare pas).

Pour le thé ... J'ai entendu parler de ce dernier truc à la mode sur un forum . Je doute que ce soit de l'eau bouillie au thé qui améliore bien les choses; l'eau en chauffant perd l'air qu'elle contient. Pour les racines il vaut mieux de l'eau aérée , en tout cas pas bouillante ! Je fais l'idiot , c'est sans doute une décoction de thé qui aurait pour les Acer des vertus équivalentes aux tisanes pour nous, mais lesquelles ? Il est vrai que la Reine d'Angleterre et l'Empereur du Japon paraissent toujours en excellente santé...

[lambada]

Merci encore pour tous ces conseils.
Le thé, froid. Mais tout de même, je trouve ça assez exotique comme procédé. Je n'essaierai donc pas.
Pas de problème aujourd'hui pour l'arrosage lol.
Garnet a continué de se déplumer il doit rester 1/3 des feuilles à tout casser. En terre depuis 1 an le pauvre, je pense qu'il va lui falloir quelques années avant de prendre du poil de la bête.

[sangokaku]

bonjour à tous,

je voulais savoir si je pouvais mettre maintenant des endo mycorzines (en grattant un peu le substrat) où si c'est inutile.
j'ai des érables qui ont bien perdu leur feuilles cette année, et que je vais pas rempoter l'année prochaine. Je me demandais si de mettre les endo mycorzines maintenant ne les aiderait pas à bien s'installer entre les racines. pour ceux que j'ai prévu de rempoter, j'attends le printemps

Merci pour votre conseil

sangokaku

[opusoculi]

Bonjour sangokaku.

En général , pour les champignons mycorhiziens symbiotiques , on place la poudre dans les racines actives en hiver. Le début du développement a lieu au tout début du printemps (même cycle que le mycelium de la truffe du Périgord !).

Tu creuses 5 cm environ avec un petit bâton à 3 endroits, tu mets 1/2 cuillère à café de poudre et tu rebouches avec du terreau ou du sable, puis tu arroses.
Tu peux aussi enlever le pot et en mettre quelques pincées dans les racines du fond de la motte (commercer par là).
Même chose quand tu plantes ou rempote un Erable qui n'a pas été 'mycorhisé' *.
Pas besoin de recommencer, ce sera fait une fois pour toutes.

Le champignon mycorhyzien symbiotique est une aide qui existe dans la nature mais pas dans les substrats des pots, c'est pourquoi il est bon d'en introduire. Les endomycorhises sont pour les Erables, les ectomycorhizes pour les chênes et les pins.
Lors d'une promenade en forêt, tu as vu un gland germé dans l'humus de feuilles, en tirant son pivot il avait une ou deux taches blanchâtres cotonneuses, c'est un mycelium. *La mycorhize désigne l'ensemble racine mycelium.

Illustration: sous la couverture de sol (enlevée pour la photo) d'un Erable en pot, développement du mycelium d'endomycorhize semée il y a deux ans et demi; il a colonisé les racines superficielles abondantes. En général le développement est dans le substrat et ne se voit pas.

[sangokaku]

super, je suis allé de suite sur le site de maillot. Par contre je te remercie pas opusoculi , car j'ai surfé encore au moins 30 min sur les 600 espèces d'érables et j'ai craqué pour un Hanoi Matoi et un FJellheim, en conteneur de 3L. j'espère que ceux là, j'aurai un plus de succès que les premiers que j'ai pris, j'ai beaucoup de mal avec mon izu no odoriko (mais il a fait de très jolies feuille cette année) alors que j'ai perdu mon bieni kosode ce printemps. je reçois tout cela mardi. j'attends mon colis avec impatience

[opusoculi]

Sangokaku, tu as choisi ce pseudo à tes risques et périls .... tu me sembles être une victime bien consentante et je t'y encourage.

Je vais certainement céder à l'envie d'une prochaine commande, je la prémédite. Mais pour éviter de faire subir un stress aux plantes, je ne ferais pas le transport avant la chute des feuilles (précaution un peu excessive mais je n'aime pas déballer une plante et voir ses feuilles tomber sur le champ).

Pour les pertes, les pluies d'automne, quand elles arrivent , nous surprennent par leur abondance. Les petits Erables supportent mal un substrat trop mouillé en novembre/décembre qui ne s'égouttera pas pendant l'hiver. Il s'ensuit des pertes de racines .
Il faut penser à les abriter des pluies avant qu'elles arrivent.

[sangokaku]

Bonjour

C vrai que j'aime les rouges et les Sango kaku. En tout cas j'ai reçu mes erables. Ils sont petits mais après trois jours ont 'tjs leur feuilles. Ci-joint une photo faite à l'instant.

IMG_20171012_154515.jpg

Leur pot est vraiment petit. Comme ils ont encore leur feuille je me dit que je peux les rempoter dans un pot plus grand pour l'hiver non? En gardant tout sans délier les racines? Qu'en pensez des vous ?

Ça me démange

Sangokaku

[opusoculi]

Pas si petits que ça, 3 ou 4 ans après la greffe.
Un pot plus grand mais pas trop, + 10 cm suffisent si tu veux garder les racines en bonne santé .
Si en bas du pot les racines tournent en rond, il vaut mieux enlever les tours inutiles.
Rempotés maintenant, ils feront de nouvelles racines jusqu'en début décembre.

[vincentime]

Opusoculi,

Peux-tu m'identifier les variétés d'Acer sur ces photos ?




Merci d'avance.

[samir101fr]

hana matoi c'est mon prochain érable, félicitation.

[opusoculi]

Bonjour Vincent.
Tu reviens du Japon ? Un sous bois de mousse, un arrière plan de bambous, on se croirait à Kyoto.
Pour les Erables, il serait présomptueux d'identifier les espèces , leurs variétés et leurs hybridations sur une seule photo.
On peut s'y risquer quand on croit reconnaitre l'un des dix les plus fréquemment vendus, disons une douzaine, après c'est très difficile ...
Pour être allé 6 fois au Japon, dont un mois à kyoto, les photos que tu me proposes me sont familières.
Je me risquerais à dire que l'Erable au centre de la première photo pourrait être un Acer amoénum.
Vu sa taille, c'est probablement un arbre (non greffé) issu de graine; ils sont fréquents et nombreux dans ce beau pays dont le climat semble avoir été fait exprès pour eux, avec les azalées, les camélias et les immenses cryptoméria.

Le spécialiste japonais des Erables, Masayoshi Yano dit "au Japon les espèces d'Erables se sont tellement hybridées entre elles qu'il est devenu presque impossible de distinguer quels sont les sujets qui sont proches des espèces originelles". Il les décrit pourtant très bien dans son livre "Book for Maples" malheureusement épuisé, mais que j'ai le bonheur de posséder.

J'ai prélevé en 2009 des samares d'Acer amoneum tels qu'ils poussent sur les collines autour de Kyoto. J'en ai élevé 4 ou 5 en pots, je ne les ai pas greffés. Ils sont dans mon diaporama.
Je les trouve de culture plus délicate que les palmatum et le shirasawanum. Les feuilles sont très vulnérables au soleil. Les racines sont plus fines aussi , ne supportant aucun excès d'eau. C'est ce que j'ai constaté, il ne faut peut-être pas en faire trop vite une règle. Pourtant dans tous les jardins et parcs que l'ai visités en France, je n'ai pas remarqué d'amoneum de grande dimension.
Le seul qui ait un succès universel est une sélection greffée Acer amoenum ozakazuki, son rouge vif à l'automne a fait le tour du monde (mais greffé sur palmatum).

Les Acer amoneum carrière pour les botanistes (Oh-momiji en japonais) ont des couleurs d'automne très variées, une même feuille peut se colorer de jaune, d'orange, de rouge, de violet selon les conditions et le climat. Quand on les cultive en pots il faut limiter leur développement, on les taille à 2 yeux en mars (source Yano).

[vincentime]

Non, malheureusement je ne reviens pas du Japon.

Ce sont des images postées sur un autre forum, l'auteur du sujet souhaite savoir s'il était possible d'identifier les sujets.
En tous cas bien vu, c'est bien Kyoto : http://www.giouji.or.jp/season

Merci Opusoculi

[opusoculi]

En regardant le lien Giou-ji temple, c'est un jardin de mousses, les photos de feuilles sur fond de ciel sont Acer palmatum (le type) se reconnait à la denture des feuilles. Tous les arbres de ce jardin sont des Erables tels qu'ils poussent librement de graine (palmatum et amoenum) . Ils atteignent à Kyoto des dimensions considérables (8/10/15m) que nous connaissons rarement en Europe mais des sujets de 10 m existent.
Les Acer palmatum que nous cultivons en occident ont été sélectionnés pour disposer d'arbres adaptés à notre climat sec en été et humide en hiver (au Japon c'est le contraire); ils ont souvent des feuilles plus petites que ceux qui poussent naturellement au Japon. Ici comme au Japon, il y a plusieurs sélections du type élevés pour la greffe, car il faut adapter la force du porte greffe au développement du greffon .
Les Erables à feuilles rouge sur la première photo que tu as postée sont probablement des Acer palmatum (nom botanique A. tunbergii et Iroha-momiji en japonais). Leur couleur rouge-rouille-orangé est typique de l'automne à Kyoto et dans tout le Japon ils sont très populaires.
J'en ai élevé de graine plusieurs en pots et un en pleine terre, voir diaporama. Ce sont des sujets très poussants, en 7 ans aucune maladie et à mi-ombre , en les arrosant, leurs feuilles ne grillent pas lors des canicules.
Les graines de palmatum prélevées à Kyoto m'ont donné les sujets les plus forts et les plus résistants que je connaisse. J'avais fait deux prélèvements à deux endroits différents, les graines m'ont donné deux palmatum aux caractéristiques légèrement différentes.
Tu peux me citer, voire faire un copier-collé.

[vincentime]

Merci pour toutes ces précisions Opusoculi, c'est toujours passionnant de te lire

[acerarno]

Salut les amis ,
en cette période froide et humide , mon inquiétude grandie . Je peux voir aux infos qu'on se baigne encore à Nice mais c'est loin d'être la même histoire dans ma chère Normandie . Ici on commence à patauger et mes acers avec moi . Enfin surtout les deux plantés en pleine terre . Un Shiraswanum Jordan et un Seiryu qui par ailleurs m'ont l'air d'aller bien ( je touche du bois ). Par manque d'information je les ai planté dans un mélange terre de bruyère/terreau et vraiment peu d'écorces de pin . j'ai vraiment l'impression qu'il ne draine pas assez . Cet hiver j'ai perdu un oridono par bactériose et un Skeeter Broom plantés dans les mêmes conditions .
Ma question est la suivante : que feriez-vous à ma place ?
Les laisser comme ça?
Changer le substrat pour en mettre un plus drainant (pouzzolane ... ) ?
En profiter pour les remettre en pots pour les préserver de l'hiver? je ne connais pas l'étendue du système racinaire
J'attend vos réponses
PS: Vincentime , tes photos sont justes magnifiques