Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

[opusoculi]

Découper l'étiquette parait la solution la moins mauvaise, délicatement avec un cutter .

[fumy]

Salut,
Pour le Seiryu je trouve ca très cher quand même ! En sachant que ca pousse très vite. J'ai payé le mien 60€ il y a 4 ans et il est maintenant aussi haut et beau que le (futur) tiens. Certes il est beaucoup moins large ! Réfléchis bien car pour moi c'est préférable d'acheter des petits sujets qui vont pousser tranquillement !

[opusoculi]

Avec les années 'seyriu' s'élargit et même des branches se mettent à l'horizontale avec l'âge. L'intérieur s'éclaircit, les petites branches sont abandonnées peu à peu; cultivé l'été au soleil il conserve plus longtemps un grand nombre de branches et de brindilles. C'est ce que j'ai observé.

Les petits sujets sont peu couteux c'est vrai; il est vrai aussi qu'ils sont plus fragiles, un certain nombre d'entre eux peuvent se révéler poussifs voir malades .
Avec les grands sujets il y a moins de 'pépins' . À moins d'une erreur de culture, les maladies ont moins de prise sur les sujets développés depuis quelques années , en principe.

À Misologue. Ton 'seyriu' a un feuillage extrêmement abondant , je conseille quand tu le recevras, de tailler les brindilles à l'intérieur de 'seyriu' et d'éclaircir le centre pour qu'un peu de lumière y pénètre; cela afin que les bois sèchent entre les pluies et restent en bonne santé.
Il est formé sur trois branches charpentières basses, il ne faudrait pas que par manque de lumière, il en abandonne une (généralement celle qui sera exposée au nord l'année prochaine). Il me parait important , en taillant quelques branches en haut et au centre de faire pénétrer la lumière au centre.
Ces trois branches , comme celles d'un arbre fruitier formé en gobelet, ont besoin de lumière.

Ne suis-je pas trop sérieux ...

[Misologue1]

Découper l'étiquette parait la solution la moins mauvaise, délicatement avec un cutter .

Bonjour Opusoculi !

Oui, c'est ce que j'ai fait, tout doucement pour ne pas blesser le bois.

Salut,
Pour le Seiryu je trouve ca très cher quand même ! En sachant que ca pousse très vite. J'ai payé le mien 60€ il y a 4 ans et il est maintenant aussi haut et beau que le (futur) tiens. Certes il est beaucoup moins large ! Réfléchis bien car pour moi c'est préférable d'acheter des petits sujets qui vont pousser tranquillement !

Bonjour Fumy !

Ah tu soulèves là une question intéressante. Quelle est la vraie valeur des choses ? Comment l'évaluer sans tomber, ni dans l'illusion qui anime le pur consommateur, motivé par la seule valeur quantitative de l'échange, et qui raisonne par rapport au profit monétaire qu'il fera pour satisfaire son désir insatiable, ni dans l'attitude inverse (dominée elle aussi par l'idéologie capitaliste…) de l'homme de goût qu'anime le désir de l'achat qualitatif, quitte à payer le prix qu'il faut (pour lui, mais aussi pour le producteur…) ? Si j'exècre le premier cas de figure et sa masse de malheureux esclaves de la publicité, je ne suis pas certain d'échapper au fantasme du " bon consommateur " encadré par un système économique omniprésent…

Mais tout cela est trop sérieux, la rentrée c'est pour lundi ! Tu vois, autant je trouve que payer 60 euros un petit sujet, fragile comme le signale justement Opus, peu satisfaisant par rapport au projet envisagé (trop petit), n'est pas forcément " une bonne affaire " , autant payer 500 euros un sujet bien ramifié, équilibré, harmonieux, de la taille désirée, solide car déjà âgé, n'est pas exagéré. Va voir sur le site du 'Val de Jargeau', tu y trouves des sujets à plus de 400 euros tout " petit "… Voici le lien pour 'Les pépinières de Bazainville', dans la région parisienne :
https://www.pepinieres-bazainville.fr/c ... eneur.html
Comme tu peux le constater, les tarifs, pour le genre de sujet que je recherche, y sont encore plus salés… Cela dit, j'ai visité leur stock, et certains sujets sont vraiment magnifiques et en parfaite santé ! Pour le Seiryu, c'est plus délicat, car c'est un Erable dont le port est souvent dégingandé, déséquilibré (avec pleins de petites branches qui partent dans tous les sens, un peu comme le tien, très beau cela dit), s'il n'est pas taillé dès le départ comme il faut ! Celui que j'ai trouvé à la chance d'être très harmonieux, avec un départ sur 3 grosses branches bien aéré comme j'aime. Comme dit Opus, je n'aurai plus qu'à effectuer un taille de transparence pour éviter que l'arbre abandonne une de ses branches.

Voilà, maintenant j'ai conscience que 500 euros, c'est une somme, même pour moi ! Le côté assez humoristique de l'histoire, c'est que les 4 sujets présentés plus haut m'ont coûté chacun entre 20 et 30 euros pièce (tous sont en très bonne santé, mais invendus depuis plusieurs années au moment de ma visite, d'où le tarif très agressif !). Mieux encore les superbe 'Japanese Sunrise' et 'Maimori', tous les deux âgés d'une dizaine d'années, sont vendus à des prix " scandaleusement " bas ! Cultivés avec passion par leur propriétaire, rempotés régulièrement, taillés avec goût (un gros tronc principal pour le 'Sunrise' et une ramification en hauteur très esthétique), ils ne trouvent pas d'amateur ! Incompréhensible ! Quel est le prix pour ces 10 années de culture ?

Comme toujours je te suis en tout point Opus ! Une petite question : selon toi quel Erable pourpre offre tout au long de l'année la couleur la plus rouge (sans tomber dans le presque noir d'un Bloodgood). J'ai un 'Red Emperor' qui offre une couleur déjà un peu plus vive, mais c'est pas encore ça.

Ouch le pavé !!!!

[christelle68]

opusculi tu conseilles à Misologue de tailler les brindilles à l'intérieur quand il le recevra .... je croyais qu'il fallait pas taille avant février/Mars ... pas de souci donc pour faire cette taille cet hiver ?
je me demande ça car j'ai acheté un petit Acer palmatum Wilson Pink Dwarf et il a aussi beaucoup de brindilles intérieurs ....

[Misologue1]

opusculi tu conseilles à Misologue de tailler les brindilles à l'intérieur quand il le recevra .... je croyais qu'il fallait pas taille avant février/Mars ... pas de souci donc pour faire cette taille cet hiver ?
je me demande ça car j'ai acheté un petit Acer palmatum Wilson Pink Dwarf et il a aussi beaucoup de brindilles intérieurs ....

Bonjour Christelle68 !

Je pense qu'Opus voulait dire au printemps, avant que l'arbre débourre... Je n'ai pas son expériences des Erables (et je ne l'aurais jamais, longue vie à lui donc ! ), mais je sais qu'il ne faut jamais tailler un Erable en hiver sous peine de voir s'installer des maladies cryptogamiques !

[christelle68]

opusculi tu conseilles à Misologue de tailler les brindilles à l'intérieur quand il le recevra .... je croyais qu'il fallait pas taille avant février/Mars ... pas de souci donc pour faire cette taille cet hiver ?
je me demande ça car j'ai acheté un petit Acer palmatum Wilson Pink Dwarf et il a aussi beaucoup de brindilles intérieurs ....

Bonjour Christelle68 !

Je pense qu'Opus voulait dire au printemps, avant que l'arbre débourre... Je n'ai pas son expériences des Erables (et je ne l'aurais jamais, longue vie à lui donc ! ), mais je sais qu'il ne faut jamais tailler un Erable en hiver sous peine de voir s'installer des maladies cryptogamiques !

effectivement c'est ce que j'avais cru comprendre en lisant tout le sujet écrit sur les Acer ....
sur internet on trouve un peu tout et son contraire, par ex sur le site d'un pépiniériste qui vend beaucoup d'Erable il conseillait de couper les brindilles qui sont à l'intérieur de juillet à septembre. Seule la coupe des grosses branches devait être faite en fin d'hiver ....

[opusoculi]

Salut à christelle, content d'apprendre que tu m'as bien lu .
Bien entendu Misologue attendra la fin de l'hiver.

Sur cette question de la taille des brindilles et des branches inutiles voir génantes pour le développement ultérieur des Acer on trouve toutes sortes de conseils qui paraissent contradictoires ; les amateurs peuvent s'y perdre.
Cela vient en grande partie des climats différents où les Acer sont cultivés.
En climat franchement continental à hiver froid et sec on pourrait tailler en hiver comme on le fait pour tous les arbres en le faisant hors gel ; en climat méditerranéen aussi .
En climat nettement océanique, c'est la majorité des régions de France et de Belgique, tailler en hiver est un risque sérieux d'entrée des bactérioses .
Digression:
Or les bactérioses, particulièrement Pseudonomas syringae, sont peu décrites en France, leurs symptômes peu enseignés, carence qui se révelle dans des conversations avec les pépiniéristes qui soit les ignorent soit préfèrent ne pas en parler .
Ce manque flagrant d'information sur cette plaie n'existe pas autant en Angleterre et pas du tout au Canada où j'ai pris l'essentiel de mes informations . Pseudonomas syringae , la même bactérie affecte gravement les Abricotiers par hiver froid et humide. La prévention de cette affection grave est mieux diffusée auprès des arboriculteurs professionnels. En tant qu'amateur je les connaissais et j'ai fait la relation avec les Acer dès que j'ai commencé à les cultiver. C'est dans ce contexte que je me suis inscrit sur aujardin.org pour alerter et dire ce que je savais des bactérioses hivernales.

Je reprends le fil:
Les arboriculteurs spécialisés dans les abricotiers cessent toute opération de taille fin aout/début septembre dernier délai impératif . Il me parait évident qu'il faut faire pareil pour les Acer. Car il faut que les bois coupés réparent leurs cellules et qu' une cicatrisation empêche l'entrée des bactéries qui peuvent se développer avec le refroidissement et les pluies automnales.
Ces bactéries sont venues avec les pluies, elles sont sur les feuilles prêtes à se développer si l'écorce est ouverte.

Précisions:
-Tous les Acer n'ont pas de bactérioses, ce sont les jeunes qui y sont les plus sensibles; ça commence l'hiver par un noircissement du haut des tiges (il faut couper même en hiver pour éviter que la maladie descende). Ces cas sont fréquents mais le plus souvent pas très graves. Avec les années, les Acer semblent acquérir une sorte de résistance ou une moins grande vulnérabilité aux bactérioses hivernales.
-Certains Acer âgés de quelques années sont attaqués directement sur les bois qui noircissent très rapidement. On a toutes raisons de suspecter une contamination interne qui aurait eu lieu pendant l'opération de la greffe. La maladie inoculée se développe à l'occasion d'un stress ou d'un froid intense. On a eu sur le forum plusieurs cas d'attaques de ce genre où il a fallu supprimer toute une branche. Parfois ça s'arête, parfois pas.
D'autres développent la maladie sur la greffe ou sur le tronc juste au dessus de la greffe. Les soins sont difficiles.
Dans tous les cas, une observation précoce d'un début de symptôme (tache noire en cours de formation sur le tronc) est ce qu'il y a de mieux ! Une application de Nordox épais au pinceau permet d'empêcher la progression et même un retour à la normale.

Voila pourquoi je ne taille jamais mes Acer ni à l'automne , ni en hiver . Quand les bourgeons gonflent, dernière semaine de février ou début mars, je le fais en même temps que le rempotage quand il est nécessaire, les deux opérations vont ensemble.
Certains vous diront, la sève coule, "c'est une saignée imposée à nos petits arbres, ça les affaiblit".
Oui mais on peut l'éviter en consultant la météo, il faut choisir une série de journées couvertes et fraiches; si vous taillez en plein soleil au mois de mars, la sève coulera; s'il y a du soleil toute la semaine, ça coulera toute la semaine ... Mais à 12° ça ne coule pas.

Je ne sais pas si vous avez remarqué, au mois de mai, si vous taillez ça ne coule pas; la sève est pourtant abondante et riche mais elle contient moins d'eau qu'en mars. Je taille des branches que j'aurais oubliées , sur lesquelles j'aurais hésité, en mai jusqu'en juin. La cicatrisation se fait remarquablement bien.
En été, je me contente de diminuer la longueur des prolongements quand ils sont trop longs. Et après, plus rien, plus de sécateur pour les Acer .

Vous avez compris, je 'tartine' comme dit Misologue. S'exprimer complètement, justement permet de mieux se comprendre.

[Misologue1]

Merci pour toutes ces explications, claires et instructives !

Une petite question. Pendant mes vacances, 'Shira Aureum' en a profité pour faire une tigette de 40cm, que je me suis empressé de tuteurer pour la redresser. Puis-je la conserver où faudra t'il la supprimer au printemps (car le reste de la ramure s'est peu développé, 5cm au plus) ? J'ai lu que Shira avait tendance à pousser de cette façon un peu anarchique et que cela déséquilibrait l'arbre…

[christelle68]

merci pour cette longue réponse Opusoculi, j'adore vous lire, tout est clair ....

[opusoculi]

Il s'est jusque là peu développé , 5 cm tout au plus , c'est habituel pour un jeune Acer. La formation de ce prolongement de 40 cm annonce l'augmentation du rythme de croissance , il devrait se confirmer le printemps prochain.
-Shirasawanum Jordan pousse en boule en s'élargissant dans toutes les directions sans ordre particulier. Ce cultivar fait parfois des prolongements imprévus.
-Shirasawanum aureum fait souvent un petit arbre sur une tige verticale, mais s'agit-il bien de celui-là ? Tu peux l'encourager en tuteurant la tige. Qu'il continue à monter ou pas, de toutes façons il devrait désormais pousser un peu plus. Il est difficile d'orienter la pousse d'un Erable du Japon contre les tendances de son port naturel; il vaut mieux orienter et favoriser ce qui s'est produit et le mettre en valeur.

Pour les Acer en pot, je ne trouve pas que le déséquilibre soit disgracieux , en tout cas pas toujours. Echapper de temps en temps à la symétrie des formes rompt la monotonie; mais pour obtenir un résultat intéressant, il faut plusieurs années et ne pas changer d'option en cours de route.

[Misologue1]

Merci pour ta réponse ! Ouf, je préfère et de loin conserver cette belle tigette, je n'aime pas tailler mes arbres, même si parfois, c'est nécessaire. En fait, mes 2 Shira ont poussé un peu plus que précédemment annoncé : 10 cm environ. Et j'espère qu'ils vont continuer dans les années à venir. Sinon oui, c'est bien le Shira 'Aureum' qui a fait cette belle tige.

Une autre question concernant la couleur des feuilles. Comme tu peux le constater sur la photo, mon Acer Japonicum 'Aconitifolium' a beaucoup rougi, en fait dès son arrivé chez moi et après son rempotage (au mois de mai). Or, à l'occasion du déplacement du pot, j'ai constaté un phénomène assez rigolo, certaines parties des feuilles, masquées par les voisines, sont restées bien vertes, comme l'était tout le feuillage au moment de l'achat ! Cela tendrait à prouver que la culture en serre est quand même artificielle. Placée à l'air libre, correctement exposée au soleil (mi-ombre, c'est-à-dire protégée du soleil brûlant de l'après-midi), les plantes brusquement déplacées souffrent… J'aimerai connaître ton explication. D'ailleurs, les plantes récemment installées sont toutes dans cette situation : elles rougissent avant l'heure...



Une photo prise ce matin du 'Momoiro Koya san' et derrière, un peu caché, du 'Beni Hagoromo' : tous les deux sont déjà très rouges…



Sinon, arrivée hier de Acer 'Wilson's Pink Dwarf' : sujet assez grand, 1m70 avec un feuillage de fin d'été rose/rouge aux nervures restant vertes.
Photos après la pluie de cette nuit…

[fumy]

Comme toujours je te suis en tout point Opus ! Une petite question : selon toi quel Erable pourpre offre tout au long de l'année la couleur la plus rouge (sans tomber dans le presque noir d'un Bloodgood). J'ai un 'Red Emperor' qui offre une couleur déjà un peu plus vive, mais c'est pas encore ça.

Ouch le pavé !!!!

Peut être un Fireglow ?

[christelle68]

Merci pour ta réponse ! Ouf, je préfère et de loin conserver cette belle tigette, je n'aime pas tailler mes arbres, même si parfois, c'est nécessaire. En fait, mes 2 Shira ont poussé un peu plus que précédemment annoncé : 10 cm environ. Et j'espère qu'ils vont continuer dans les années à venir. Sinon oui, c'est bien le Shira 'Aureum' qui a fait cette belle tige.

Une autre question concernant la couleur des feuilles. Comme tu peux le constater sur la photo, mon Acer Japonicum 'Aconitifolium' a beaucoup rougi, en fait dès son arrivé chez moi et après son rempotage (au mois de mai). Or, à l'occasion du déplacement du pot, j'ai constaté un phénomène assez rigolo, certaines parties des feuilles, masquées par les voisines, sont restées bien vertes, comme l'était tout le feuillage au moment de l'achat ! Cela tendrait à prouver que la culture en serre est quand même artificielle. Placée à l'air libre, correctement exposée au soleil (mi-ombre, c'est-à-dire protégée du soleil brûlant de l'après-midi), les plantes brusquement déplacées souffrent… J'aimerai connaître ton explication. D'ailleurs, les plantes récemment installées sont toutes dans cette situation : elles rougissent avant l'heure...



Une photo prise ce matin du 'Momoiro Koya san' et derrière, un peu caché, du 'Beni Hagoromo' : tous les deux sont déjà très rouges…



Sinon, arrivée hier de Acer 'Wilson's Pink Dwarf' : sujet assez grand, 1m70 avec un feuillage de fin d'été rose/rouge aux nervures restant vertes.
Photos après la pluie de cette nuit…

J'ai aussi acheté un Acer 'Wilson's Pink Dwarf", c'est mon 1er érable, il est plus petit que le votre par contre les feuilles sont vertes claires .... et pas encore rouge ....

[opusoculi]

@Misologue
Ta question concernant la couleur des feuilles:
-" Comme tu peux le constater sur la photo, mon Acer Japonicum 'Aconitifolium' a beaucoup rougi, en fait dès son arrivé chez moi et après son rempotage (au mois de mai). Or, à l'occasion du déplacement du pot, j'ai constaté un phénomène assez rigolo, certaines parties des feuilles, masquées par les voisines, sont restées bien vertes, comme l'était tout le feuillage au moment de l'achat ! Cela tendrait à prouver que la culture en serre est quand même artificielle. Placée à l'air libre, correctement exposée au soleil (mi-ombre, c'est-à-dire protégée du soleil brûlant de l'après-midi), les plantes brusquement déplacées souffrent… J'aimerai connaître ton explication. D'ailleurs, les plantes récemment installées sont toutes dans cette situation : elles rougissent avant l'heure..."

En posant la question, tu y réponds. Il faut préciser qu'une serre est un milieu protégé , plusieurs paramètres techniques y contribuent.
1° les rayons ultraviolets sont affaiblis par le verre ou le plastic. Ils sont moins agressifs et fatiguent moins le parenchyme des feuilles. Il existe des matériaux plus filtrants que ces deux très ordinaires.
2° les variations thermiques sont atténuées le matin comme le soir, les nuits sont moins froides.
3° l'alimentation en eau et en nourriture très régulière.
4° pas de vent, les feuilles ne sont pas habituées à exercer leur mobilité.
Les facteurs négatifs : la concentration de chaleur l'après-midi est maitrisée par les courant-d'air latéraux.
L'humidité est contrôlée , il peut il y avoir de brumisateurs.

Quand ton 'aconitifolium' sort de ce cocon, il doit d'abord encaisser les UV plein pot, les chocs termiques sans atténuation, les nuits plus froides, les variation hydriques, tout son environnement est différent. C'est cela le stress. Ton arbre doit s'adapter à sa nouvelle condition. En attendant, ses feuilles usent leurs résistances plus rapidement que tu le penses et les feuilles du haut le manifestent par un changement de couleur, tandis que les feuilles du bas sont protégées des UV , elles tiennent le coup et se sont moins modifiées , presque pas.

Le rougissement avant l'heure est une modification des substances composant les feuilles.
Ces substances sont fabriquées à l'entrée de la feuille. La sève brute monte et elle est transformée , élaborée. Ce qui se passe là est extrêmement complexe, on cherche à le comprendre ; je me contente de prendre connaissance de temps en temps du résumé ou parfois du seul titre des recherches.

[Misologue1]

@Fumy :

" Peut être un Fireglow ? "

Oui, j'y ai pensé aussi. Mon fournisseur habituel en a un justement qui me fait de l'œil… Sur le forum du site UBC Botanical Garden, les photos du Fireglow font vraiment envie ! Au passage, c'est surtout Amazingmaples qui présente (toujours) des photos admirables ! Je ne sais pas comment il fait pour avoir des Erables aussi grands et aussi beaux !!! Ses vidéos sur YouTube sont incroyables, un très grand terrain entièrement couvert de containers avec des Erables plus beaux les uns que les autres !!!

@Christelle68 :

" J'ai aussi acheté un Acer 'Wilson's Pink Dwarf", c'est mon 1er érable, il est plus petit que le votre par contre les feuilles sont vertes claires.... et pas encore rouge… " :

En répondant à ma question, Opusoculi donne une explication toute simple sur la différence entre votre 'Wilson's' et le mien : l'arbre que j'ai acheté a été cultivé sous serre et, vue sa taille, il y ai resté, apparemment, assez longtemps. Ensuite il est resté chez Gamm vert tout le mois de juillet (en période de canicule), soumis au nombreux stress dont parle Opus. Et le résultat se voit dans la couleur du feuillage (comme avec mon 'Aconitifolium' qui, par ailleurs, n'a aucune feuille de brûlée). Le vôtre n'a sans doute pas subit les mêmes contraintes et il a encore sa couleur d'été : dans le livre de Vertrees et Gregory, il est noté : " Au printemps, la plante devient entièrement rose vif clair ou rose rouge. En été, les feuilles deviennent d'un beau vert clair vif, bordées de rose ou de rouille. "

@Opusoculi : une fois encore, merci pour ta réponse, éclairante ! Au sujet de l''Aconitifolium', j'ai remarqué effectivement les gros bourgeons (bien plus gros que ceux des autres Erables), comme tu me l'avais signalé, au bout des tiges, de couleur blanche bordée de rouge. Si cela continue à grossir, je comprends pourquoi tu disais qu'ils "s'entrouvrent" et qu'il est prudent de pulvériser du cuivre pour protéger l'arbres des bactérioses !

[opusoculi]

Amazingmaples se trouve à l'extrême nord-ouest des Etats-Unis. Il y a là un micro-climat maritime moins froid qu'à Vancouver/Canada où les hivers sont trop rigoureux pour les variétés d'Acer palmatum greffés trop délicats.
La pépinière de Amazingmaples est près de Seattle, les étés sont assez frais et les feuilles ne grillent pas. Les Erables sont cultivés en pleine terre et sont contre-plantés en pleine terre. Quand ils atteignent la dimension commercialisable, ils sont sortis de terre et mis en conteneurs. Pour ces arbres élevés en plein soleil en climat frais, les couleurs automnales sont quasi garanties dans la pépinière.
Mais déplacés à 1000 ou 2000 km et plus , il n'est pas sur qu'il en soit de même pour tous les arbres de tous les acheteurs.
Aux E.U la clientèle est énorme. La production en volume est à la mesure du volume de la clientèle.
Pour ce que j'en ai vu en photo et sur les forum, les produits ont l'air de qualité.

Pour maintenir des Erables du Japon de cette dimension en conteneur pendant des années il y a du boulot; le rempotage , la taille et la qualité du substrat sont essentiels. Le nombre de connaisseurs augmente, on le perçoit sur les forum au nombre de collections splendides.
Les sujets plantés en pleine terre demandent moins d'entretien surtout quand le climat convient.

[CBD]

Je sais pas trop si c'est la bonne rubrique,
Pour le plaisir des yeux avec un peu d'avance et petit feedback de la pépinière lotta... Je pensais m'y être pris assez tôt pour observer les couleurs d'automne, mais j'ai un peu sous estimé le décalage avec la Hollande, en fait c'est limite déjà tard.

Je voulais tester depuis quelques temps car on ne peut plus alléchant comme choix : 800 cultivars commercialisables en très jeunes plants,, incroyable, le plus dur c'est de choisir et ne pas trop craquer...ouille
20/20 pour l'emballage, c'est très intelligent leur manière de faire, je crois que c'est la première fois de toute mes commandes de plantes de ces dernières années qui arrivent par carton, que ça arrive aussi nickel (surtout pour de si jeunes plants), pas 1 branche de cassée! pas de tassement de pot, c'est pro. Les greffes sont de l'année j'étais prévenu. Je pense que la pépinière vaut le coup pour ce qui est difficilement trouvable et les variétés vigoureuses..mais par contre pour ce qui est nanifiant c'est moins évident. Et les plants à 17e aussi c'est pas forcément un bon rapport taille/prix, à voir.

[Misologue1]

Bonsoir CBD !

Je suppose qu'il s'agit d'achats dans le but de poursuivre l'expérience consistant à planter en sous-bois des plants d'Erables très jeunes, protégés par les fougères locales… C'est très intéressant je trouve ! J'ai suivi votre discussion avec Opusoculi sur un autre fil dans la section "troc et bons plans". Quelles sont les variétés choisies ? Vont-ils être plantés directement en pleine terre ?

[opusoculi]

Hé bé ! Le virus sévit bien ! c'est un plaisir de lui obéir ... Félicitations !
L'adresse est généralement considérée la meilleure d'Europe .
On peut toujours trouver à dire, mais la liste d'Acer proposés est la plus complète qui soit et l'emballage à la hauteur. Les commandes viennent de toutes les parties du monde .
La nomination des plantes est considérée comme un référence.

[CBD]

Hé bé ! Le virus sévit bien ! c'est un plaisir de lui obéir ... Félicitations !

Ma compagne m'a à moitié engueulé en me demandant les noms des variétés, c'est bon ou quoi docteur? Quand on prend un jour le temps de s'intéresser plus en profondeur à cette diversité, on comprend mieux pourquoi certains y dédient leur vie. je dois dire et depuis 18 ans que je suis adepte de plante, que peu de plantes peuvent à mes yeux se targuer d'être aussi attrayante et élégante visuellement au fil de l'année, c'est du non stop, certains cultivars que je découvre méritent vraiment qu'on s'y attarde.

4 cartons agraphés les uns aux autres, le tout filmé, avec 16 bambous planté dans les mottes sur les angles, et les pots qui rentrait pile poil scotché par paquet, je me suis assis dessus sans soucis! c'est clairement très malin, plutôt qu'envoyer le même volume avec 1 seul carton comme tous le font...



Misologue, Oui tout est destiné à la pleine terre.Je vais en mettre 30% en terre directement, les greffes les plus costauds, sans doute 30% au printemps et le reste va rester à l'abri au moins 1 ou 2 ans pour les forcer.
De que j'en ai vu avec mes micros essais ca ne s'implante pas comme du jeune plant forestier, il faut s'en occuper un minimum sinon c'est laborieux et à la plantation il faut quand même un mélange plus travaillé sinon les frêles systèmes racinaires ont plus de mal (pour du plant classique en pot de 2/3L ca ne pose moins de soucis qu'il y est des écorces, feuilles et autres débris ). sinon ca résiste vraiment bien à des conditions difficiles, mais dans ce cas ça ne pousse plus ou peu.
Donc pour bien faire les années qui viennent il faut que j'arrose un minimum ces plants et de l'engrais aussi (je pensais pouvoir m'en exonérer totalement mais ca n'a pas l'air idéal à ce stade) le but étant toujours de les stresser légèrement pour les forcer à chercher en profondeur la fraîcheur et quelques traces de nourriture, mais sans non plus stopper la croissance (à cet âge c'est pas toujours très vigoureux en plus).

Dans tout les cas, le conseil d'Opusoculi de les élever d'abord en pot dans des conditions idéales est plus pragmatique si l'on veut les voir se développer plus rapidement et prendre moins de risque. Et en plus c'est plus simple de chercher à connaitre et comprendre une variété en l'ayant en permanence sous les yeux et dans des conditions contrôlées.

Après il y a toujours la question de la conformation du sytème racinaire: est-il plus bénéfique de planter un godet en cours de chignonnage ou un pot de 2L déjà bien chignonné pour de la pleine terre, en théorie le godet, mais en pratique est ce que ça impacte durablement le plant? j'ai envie de penser que oui mais pas sûr. Dans le doute, si je ne prend que ce facteur en compte, je plante.

C'est vrai que le choix est vraiment impossible sur le site. Tu voulais des variétés, tu repart avec d'autres et celles que tu voulais aussi aie aie aie Après c'est un peu les goûts et couleurs du moment et le pifomètre aussi un peu: 'Rainbow' 'Hana matoi' 'Nuresagi' 'Lisa' 'Shishigashira' 'Amber ghost' 'Purple ghost' 'Alpenweiss' 'Amagi shigure' 'First ghost' 'Grandma ghost' 'Sister ghost' 'Uncle ghost' 'Otome zakura' 'Kasagi yama' 'Karasugawa' 'Higasa yama' 'Fujinami' 'Peve multicolour' 'Beni kawa' 'Ichigyoji' 'Saoshika' 'Chi otome' 'Mikawa yatsubusa' 'Seigen' 'Arakawa' 'Gaki no sugi' 'Aizumi nishiki'

[opusoculi]

Tu as de l'expérience et tu as compris la croissance des Acer. Ton projet est intéressant.
-"Certains cultivars que je découvre méritent vraiment qu'on s'y attarde",
Oui mais il y en a de trop fragiles pour s'adapter à des situation difficiles. Cependant sur le nombre, tu auras de bonnes surprises et dans quelques année on ne parlera que de ces réussites là . Ta compagne alors regardera l'entreprise autrement sans même se souvenir de son premier jugement; elle t'en fera compliment.

-Acer palmatum arakaw est assez résistant, il a de bonnes chances de se développer chez toi.
-shishigashira a une façon de pousser tout à fait étonnante, il faut l'avoir.
-'amagi shigure', 'amber ghost' , purple, first tous les ghost (fantômes) sont des réticulés. Les feuilles sont inouïes au printemps mais dès que la chaleur augmente les feuilles ne se développent plus entièrement. Les réticulés sont pour climat frais très ombragé.
-'mikawa yatsubusa' est un nain, il pousse très peu et ne se taille pas. Le dessin des branches avec les internoeuds très courts est très joli. Greffé bas il fera une boule au raz du sol . Le-mien est greffé sur tige de 1 m.

Dans la liste, je ne les connais pas tous.

La théorie du petit plan ne marche pas aussi bien que pour les autres arbres . Les Acer font peu de racines pivotantes et beaucoup de radicelles et de chevelu.
Jeunes, ils sont fragiles, leurs résistances augmente avec les années. Ce n'est pas qu'une question de racines c'est une question d'âge; on le vérifie avec les bonsaï .

Les sélections et cultivars ont un bagage génétique réduit, tandis que les plants obtenus de graines retrouvent par l'hybridation une génétique un peu plus complète.

[CBD]

tu as compris la croissance des Acer

Sur le papier oui mais en pratique les espèces et leurs cultivars sont tellement nombreux et comme tu le dis certains surement beaucoup plus sensibles que la moyenne, et en fonction de la situation, de la météo, leur réaction surement différentes. Quelques années de plus et très surement des erreurs vont m'être bien utiles pour bien en comprendre les subtilités.

Les réticulés sont pour climat frais très ombragé.

c'est ce que j'ai comprendre, c'est pour ça que je les ai pris... En fait plus sérieusement, je pense que l'hygrométrie un peu plus élevé qu'ailleurs peut compenser l'excès de chaleur, ce n'est que supposition, sinon j'aurais essayé ...j'ai un shigitatsu sawa à l'ombre qui n'a pas trop souffert cet été, moins que je ne l'avais imaginé (je l'ai arrosé aussi, car planté au printemps), mais j'ai bien remarqué que le feuillage était effectivement plus fragile. Et il doit être moins beau que s'il était dans les conditions que tu cites. Je vais tvoir ce que ça donne. 'Sister Ghost' à l'air magnifique mais son feuillage très fin.

Les Acer font peu de racines pivotantes et beaucoup de radicelles et de chevelu.

Je ne sais pas dans quelle mesure ils sont capables de conformer leur système racinaire naturel, plus étalé que profond, à une forme plus en adéquation avec le manque de flotte...j'imagine que la plasticité à ses limites, je vais assez vite le savoir.

Ce n'est pas qu'une question de racines c'est une question d'âge; on le vérifie avec les bonsaï .

Effectivement c'est vrai d'ailleurs ça doit être valable pour la plupart des plantes.

[Misologue1]

Bonjour à tous !

Une nouvelle question pour Opusoculi : j'ai trouvé hier chez Truffaut 4 sacs de 30kg chacun de Pouzzolane gros calibre 20/50 pour le rempotage de mes Erables au printemps. Comme ils étaient ouverts, le vendeur m'a fait un gros rabais (4 pour le prix de 2 !) et du coup j'ai sauté sur l'occasion. Bon, certains morceaux sont un peu gros, mais pour la pleine terre je me suis dit que ça pourrait aller. Pour les pots les plus gros, placer des morceaux de calibre 20/30 est correct ?

Mon fournisseur, passionné des Erables comme moi, vient de m'avertir que le prix des beaux sujets à exploser cette année (comme tout le reste d'ailleurs…). Il ne sera pas possible de vendre en dessous de 350 euros des sujets de 8-10 ans...

[opusoculi]

OUI OUI. J'aurais aussi saisi l'occasion d'un rabais important.
On trouve cette grosse pouzzolane chez les vendeurs de matériaux de construction, elle est utilisée pour filtrer la sortie des eaux de certaines stations d'épuration; le prix d'un sac est très variable.
J'utilise les très gros morceaux pour caller les cactus qui ne tiennent pas droit dans leur pot.
J'en ai utilisé au fond des grands pots de 70 l, ça retient l'eau sans aucun excès.