Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

[opusoculi]

Ce type d'arrachage en catastrophe a souvent des conséquences, c'est inévitable. Mais on en a vu réussir .
En principe, il faut réduire la ramure des 2/3, en tout cas couper la cime. Et laisser à l'ombre , bien entendu.
Arroser sans inonder et vaporiser/brumiser de l'eau souvent, même sans feuilles ce sera utile pour hydrater le tronc.
Les bois vert tournent à l'orange = manque de sève, pas étonnant.
Les taches brun noir : recouvre les de Nordox sans les charcuter. Tu peux passer ton pinceau un peu partout sur le tronc. C'est la faiblesse qui provoque les taches sans que ce soit une attaque directe de maladie.

Dans le cas de sangokaku, la fragilité aux bactérioses est génétique. Les plis au départ des branches se nomment des anneaux. Ils sont souvent accompagnés d'une liaison imparfaite avec une autre branche avec de l'écorce incluse entre les deux, on dit "écorce incarnée". Ce qui n'empêche pas de traiter ces parties rugueuses qui retiennent les bactéries.

Enfin espérons ...

[opusoculi]

Autre question. Même si je sais que c'est mauvais pour l'environnement et que c'est interdit fin d'annee. Savez vous s'il existe des fongicides systémiques ?

Un fongicide systémique, oui mais pour quelle maladie ?
Pour les bactérioses, il n'en existe pas.
Contre les deux verticilioses il n'y a rien du tout.
Pour les chancres c'est le Nordox qui n'est pas systémique mais protège bien. L'Aliette express aide à résorber les chancres et quelques autres maladies, l'action est systémique.
Pour la fusariose des Erables (heureusement pas trop fréquente) , le systémique est le Tébuconazole, il faut faire le diagnostic très tôt. C'est le même produit qui est utilisé pour lutter contre la maladie des buis, volutella buxi.

[sangokaku]

Merci beaucoup papi japon ! Je n'ai pas réduit la ramure, pensant que perdre une moitié de l'arbre via l'autre charpentiere était suffisante. Tu en penses quoi ?

Ça me rassure la tâche, je vais donc pulvériser tout l'arbre au nordox. (maladie des fruitiers de solabiol comme misologue).

Sangokaku

[opusoculi]

Même si tu as supprimé une charpentière, la hauteur demande de l'énergie pour conduire la sève en haut. Il faut réduire la hauteur.

[sangokaku]

Bon je vais m'y résoudre à réduire sa belle silhouette. Quel dommage je crois que je ne ferai plus de déterrage en pleine terre quand l'arbre s'est installé. J'ai l'impression de commettre un crime... C'est pourquoi chez moi je me casse le dos à enterrer des pots de 50 à 90l. Une fois validé la place définitive au vu du comportement (Acer ou autre) la je plante en pleine terre.

Je vous donne des news au printemps.

Globalement, j'ai la main verte, mais les Acer sont de loin ceux avec qui j'ai le moins de réussite une fois qu'ils déclinent. C'est tres frustrant car j'ai du mal à les rattraper. Le dernier deshojo est mort en 2 3 semaines. Fulgurant. Après j'en perds relativement peu en rapport avec le nombre(3 depuis 3 ans, que des jeunes sujets de 3 ans au plus) et le peu d'expérience.

En tout cas merci pour tout opusoculi. Tu es en partie responsable de ma passion. Quand on comprend les choses et qu'on arrive à poser des mots sur nos observations, la passion grandit. Je ne te remercierai jamais assez. Tiens je vais donner ton nom à un des prochains érables (sûrement type rouge ou momoji du japon) de semis.

Sango kaku

[sangokaku]

Oui je donne des noms à mes érables..
Je suis un granenfant

[opusoculi]

L'arrachage fait à contre-saison fait des dégâts mais les Erables même âgés, se transplantent très bien de décembre jusqu'à la fin d'hiver. Pour déterrer il faut prendre le temps de cerner assez loin et assez profond pour conserver le plus de radicelles possible. La qualité du sol est déterminante. Dans un bon sol les racines sont divisées et groupées, ça marche bien. Dans un sol pauvre les racines vont très loin donc la reprise est plus difficile.


"Une fois validée la place définitive au vu du comportement (Acer ou autre) là je plante en pleine terre."
C'est la bonne méthode.

Très honoré .

[sangokaku]

Bonsoir misologue

Pour solabiol maladie des fruitier en pulvérisation j'utilise 5g par litre et au pinceau 10g par litre.

Désolé j'ai spolié ta demande

[Misologue1]

Hello Sangokaku !

Merci pour ta réponse, je préfère savoir comment font ceux qui ont l'habitude de ce fongicide, plutôt que de me lancer et de faire des bêtises.

J'espère que ce très beau Sangokaku transplanté passera l'hiver et redémarrera au printemps de plus belle chez toi !

J'ai reçu en début d'après midi le grand 'Deshojo' : comme vous pouvez le constater il a morflé en restant tout l'été dans la serre surchauffée, il est beaucoup moins touffu que sur la précédente photo. Comme le disait Opusoculi, il a abandonné beaucoup de petites branches à l'intérieur. Photos pas terrible, avec mon smartphone…

[opusoculi]

Pour le fongicide de contact Nordox C'est la forme de cuivre la plus efficace pour prévenir les bactérioses.
Le dosage préconisé pour les arbres fruitiers est le même pour les Acer.
Tous les Erables supportent le cuivre sans brulures (feuilles et bois).

Cultiver sango-kaku sans le protéger des bactérioses hivernales, c'est prendre un gros risque.
Faire une pulvérisation dès que les feuilles sont tombées.
Tenir la lance près du sol, la buse dirigée vers le haut et tourner autour de l'arbre, la pulvérisation doit mouiller toutes les branches.
Une deuxième pulvérisation peut être nécessaire au cours de l'hiver s'il est pluvieux et froid. Plus il fait froid plus le risque est important. La neige et un risque supplémentaire.

[opusoculi]

Pour le grand deshojo de Misologue je me pose une question. Il se présente en touffe, des branches sortent même du substrat.
Je ne vois pas de greffe, or c'est une variété qui est reproduite par greffe . Se pourrait'il que ce soit une bouture ? Ces serait inattendu.
Le fournisseur pourrait-il répondre à cette question ?

[Misologue1]

Bonjour Opusoculi !

Merci pour tes indications concernant l'emploi du Nordox !

Oui, j'avais remarqué cette bizarrerie sur le Deshojo… ce matin, je vais regarder d'un peu plus près le départ des charpentières : je me demande si le substrat ne monte pas trop haut, et masque le collet... Sinon, oui je revois mon fournisseur la semaine prochaine, il a quelques raretés à me présenter, je lui demanderait à cette occasion. J'ai lu que le bouturage donnait des sujets moins vigoureux que ceux issus de la greffe, tu confirmes ou non ? Quant à la longévité, elle est comparable ?

Merci !

[acerarno]

Salut à tous ,
j'éspère que tout le monde se porte bien ( membres du forum et érables réunis ) .
J'aimerai avoir vos avis et retours car j'ai pour projet de mettre mon Atropurpureum en pleine terre . C'est un arbre d'environ 1,50m , plutôt bien ramifié .Cela fait moins d'un an que je l'ai . Il ne demande qu'à décoller et a bien supporté la canicule .
Vaut-il mieux attendre un peu voir comment il se comporte ? Est-ce une variété délicate ?
Entre temps , j'ai acheté un Jerre Schwartz , une variété naine qui se pare d'une très belle couleur en automne apparement . Mis à part ça , je n'ai pas plus d'info sur lui .

[Misologue1]

Coucou Acerarno !

La vie est belle oui, il fait beau (un peu de pluie prévue pour cette nuit), J'attends pour aujourd'hui (ou sinon, la semaine prochaine…) le grand Seiryu et j'ai planté hier un Liquidambar pour apporter à terme un peu d'ombre sur un côté du jardin. Je prévois aussi un Tulipier de Virginie.

En ce qui concerne ton 'Atropurpureum' (Palmatum ?), vu sa taille et le fait qu'il soit chez toi depuis un an, je ne vois pas d'empêchement à ce que tu le mettes en pleine terre. Mais, si je me souviens bien des conseils de notre papy érable, je me demande si c'est la bonne période pour le faire : il m'avait conseillé d'attendre mars de l'année prochaine pour mon 'Summer Gold' (à peine plus grand que le tien) afin d'éviter les bactérioses… Maintenant, le tien est acclimaté, le mien ne l'était pas encore, donc… Mais l'Atropurpureum' est une variété robuste et rustique, un emplacement à la mi-ombre (soleil jusqu'à midi, ombre claire l'après-midi) serait l'idéal… Cette année, mon grand 'Bloodgood' a eu la partie de son feuillage resté au soleil trop longtemps légèrement grillé et il a perdu aussi des feuilles (contrairement à l'année dernière).

Voilà, ça ne dois pas être simple pour toi j'imagine, car tu n'as pas beaucoup d'ombre, il me semble. J'ai également un 'Atro' d'1 m, mais je vais le garder en pot encore un an, après direction l'emplacement que je lui ai prévu.

2 petites photos : l'une ou l'on voit mieux ma pente, et l'autre du Liquidambar (tige ramifiée de 3-4 ans, un peu plus de 2 m) :

[acerarno]

Salut Misologue et merci de ta réponse.
En effet j'ai oublié de préciser que mon atro est bien un palmatum.
Je vais suivre tes conseils et le planter l'année prochaine. C'est vrai que l'hiver normand est particulièrement humide et ce n'est pas le top pour nos acers .
Je crois que le problème d'ombre sera toujours présent chez moi, je m'y suis fait ( je n'avais qu'à pas construire sur un plateau ... Venteux en plus).
Ton liquidanbar est magnifique ainsi que ton petit coin d'ombre ( petit veinard )

[christelle68]

Misologue une question que je me pose en voyant vos photos, vos érables en pot sont tous posés sur des blocs de ciments et non directement sur la terre, pour qu'elle raison ?

j'en ai un en pot, j'ai creusé un trou (à l'endroit ou je pense je le planterai en mars) et j'ai mis le pot dedans, pas une bonne idée ?
si je le pose simplement comme vous j'ai peur que le vent ne le renverse .

[Misologue1]

Misologue une question que je me pose en voyant vos photos, vos érables en pot sont tous posés sur des blocs de ciments et non directement sur la terre, pour qu'elle raison ?

j'en ai un en pot, j'ai creusé un trou (à l'endroit ou je pense je le planterai en mars) et j'ai mis le pot dedans, pas une bonne idée ?
si je le pose simplement comme vous j'ai peur que le vent ne le renverse .

Bonjour Christelle68 !

Oui, vous avez tout à fait raison ! Et devinez quoi ? Cette nuit a été très venteuse et au réveil j'ai constaté que le pot de mon 'Deshojo' était renversé (50kg quand même !). Tous mes pots sont effectivement posés sur des pavés autobloquants pour les isoler du sol (remontée d'humidité, écoulement de l'eau), et s'ils ne sont pas enterrés, c'est parce que je les déplacent en fonction de la course du soleil (pour observer aussi quel serait le meilleur emplacement pour chacun afin de créer une harmonie de couleur), et du coup je n'ai pas trop envie de laisser des trous un peu partout… Mais aujourd'hui, je vais faire comme vous avec le Deshojo, car son emplacement est décidé : je vais le rempoter et enterrer le pot pour éviter la mésaventure de cette nuit (sans dommage heureusement) !

Merci du conseil !

[Misologue1]

Voilà, container de 110L enterré, il ne risque plus de tomber. Mon 'Deshojo' profitera de l'ombre du grand noyer du voisin, j'espère que la situation lui plaira…

A gauche le 'Summer Gold' sera mis en terre au printemps sur son emplacement (reste à retirer la vielle souche qui se trouve derrière, plus ou moins prise dans le mur…). Avec le vent qui a soufflé cette nuit, il a perdu beaucoup de feuilles, c'est dommage pour les belles couleurs.



Arrivée d'un très joli Erable Autumn Blaze 'Jeffersred'. Ne reste plus qu'à lui trouver un emplacement qui lui convienne...



Enfin une photo de Acer Japonicum 'Aconitifolium' : ce rouge !!!!!

[acerarno]

Tu as vraiment de très beaux arbres Misologue .
L'idée d'enterrer un peu le pot me plaît car j'ai beaucoup de vent . Avez-vous mis du gravier au fond du trou ?
Peux-tu me rappeler le nom de ton érable très foncé à coté de summer gold ? il est magnifique

[opusoculi]

Très intéressant 'work in progress' , en direct de chez Misologue , comme si on y était .

Autumn blaze Jeffersred supporte très bien le plein soleil, son porte greffe supporte les sols calcaires. C'est le premier Erable à se colorer, souvent fin septembre. Ses couleurs sont très intenses allant du jaune orangé au rouge vif.
Il est vraiment poussant, il se développe nettement plus vite que le liquidambar . Les deux ne deviennent jamais immenses et conviennent quand les surfaces ne le permettent pas .
La forme que prendra le liquidambar dépend de son nom, il existe de nombreuses sélections qui étendent leurs bras et d'autres qui font des flèches verticales; toutes ont des colorations riches quoi qu'il arrive .

Pour éviter que le vent renverse les pots, ce qui est très fréquent, je vous transmets ce truc ; 'Roebuck' , collectionneur dans le Yorkshire, en est l'auteur sur le forum canadien UBC botanical garden forums.

[acerarno]

Ha oui , sympa aussi ce système Opus . Avec toutes ces astuces je vais enfin terminer de ramasser les miens au moindre coup de vent .

[Helfrider]

Sympa tes arbres misologue ! C’est ton bloodgood qui est presque violet ? Intéressant comme couleur...

[Misologue1]

Bonjour les amis !

Acerarno : merci ! A part le 'Bloodgood' (à côté du 'Summer Gold'), en place depuis l'année dernière, et qui s'épanouit très bien (il n'a fait qu'une nouvelle pousse cette année, au sommet, mais a manifestement poussé en tout sens, son tronc est également plus épais), les autres sont sains mais un peu "dans leur jus" : j'ai la ferme intention de les bichonner durant tout l'hiver (quitte, comme je l'avais dit, à les protéger par un auvent, le mur assez haut s'y prête plutôt bien), pour repartir au printemps prochain sur un nouveau feuillage plus beau et plus touffu.

Oui, j'ai posé le pot sur un lit de grosse pouzzolane pour l'écoulement de l'eau, mais la pente naturelle va s'en charger toute seule aussi.

Opusoculi : Comme toujours merci pour toutes ces informations précieuses que tu nous apportes au quotidien ! Oui, j'ai choisi l'Autumn blaze 'Jeffersred' pour sa tolérance au calcaire et sa résistance au soleil. Comme il pousse vite, il apportera l'ombre dont j'ai besoin dans une partie du jardin. Pour le 'Liquidambar', j'ai surtout craqué pour ses couleurs, il n'aime pas du tout le calcaire (d'où une belle fosse très profonde), mais apprécie lui aussi le soleil. J'ai lu qu'il pouvait pousser de 40 à 50 cm par an lorsqu'il est bien installé (sur son emplacement j'ai remarqué que le sol était pour une fois très propre, avec une belle terre noire et presque sans calcaire, mais j'ai quand même rempli une partie du trou avec du bon terreau 'or brun' et de la véritable terre de bruyère…).

Que penses-tu du tulipier de virginie (pour son feuillage jaune à l'automne qui se marierait bien avec l'orange/rouge de 'l'Autumn Blaze') ? Ainsi que d'un Eucalyptus 'Gunnii' (pour son feuillage bleu-vert) ?

Astuce sympa pour avoir des pots bien stables !

A propos, tu avais raison, le Deshojo provient d'une pépinière du nord de l'Italie (près de Milan) qui pratique le marcottage et le bouturage sur les pieds mères. Il paraît même que beaucoup de 'Deshojo' sont issu de ce genre de pratique pour éviter l'appauvrissement génétique...

Helfrider : Merci ! Mais je tâtonne encore dans mon jardin tu sais, je suis encore loin d'avoir cette harmonie et ce soin que j'ai constaté chez toi sur les photos ! Il manque encore plein de choses dans mon jardin (les bordures, par exemple…). Cela dit, j'aimerai créer un coin de verdure ordonné, mais plus foisonnant (style jardin anglais), c'est pour cela que j'achète un peu "à tout va" des variétés aux couleurs bien marquées et au feuillage caractéristique, pour avoir la possibilité de tester les associations… Les idées ne manquent pas ! D'ailleurs je ne veux pas que mon jardin soit entièrement consacré aux Erables du japon, mais j'essaie de les associer avec d'autres plantes (couleur, forme, hauteur, etc...).

Sur ce, bonne journée à tous !

[opusoculi]

Le liquidambar n'aime pas le calcaire mais s'en accommode plutôt bien; je l'ai observé depuis longtemps. Il pousse moins vite mais cela ne l'empêche pas d'avoir des couleurs fantastiques, de plus les couleurs s'échelonnent sur une longue périodes; la première avec des jaunes , orange et rouge vif, souvent les premières feuilles à se colorer tombent et vient alors une deuxième vague de couleurs plus profondes avec des teintes sang et violacées. C'est ce que je vois ici sur mon coteau calcaire.
Nous sommes le 9 octobre, le festival des liquidambar n'a pas commencé.

Le tulipier de virginie est un arbre qui devient très grand. Il lui faut un sol limoneux profond et approvisionné en eau; en somme il est bien à proximité d'une rivière ou proche d'un écoulement d'eau.
Ceux que j'ai pu observer sur terrain sec ont des automnes anticipés et la coloration des feuilles est très brève.
Résumé: je ne suis pas fan, sauf des fleurs très grosses et néanmoins discrètes.

Les productions d'Erables dans l'Italie du nord sont de très grande qualité. Les dissectum à port retombant en particulier, ils sont formés sur des gros troncs de 1m de haut (le nom est mini-albéréto) ; si vous en voyez dans le commerce , je vous les recommande.

[sangokaku]

Hello à tous.

C'est génial je viens de trouver un arbre à planter de plus. L'autumn blaze Jeffersred. Le fait qu'il se colore tôt c'est parfait pour mon jardin.

Sinon je suis aussi d'avis que l'association avec le tulipier n'est pas harmanieuse en forme. Les feuilles sont trop large et ronde et l'arbre trop imposant en largeur je trouve. Comme cattalpa c'est difficile de pas les mettre en isolé. Sinon en association avec des géants comme des séquoias ou qui montent en hauteur et tiennent la comparaison comme des érables platanoides pourpre

De mon côté je cherche à remplacer mon deshojo. Savez vous si Wilson's pink dwarf tient la comparaison en couleur ? S'il est précoce ?

Je vous envoie ce we des photos de mes dernières commandes chez Guy maillot. Acer selbonadium kumoi nishiki. Qqn l'a déjà maintenu ? Il pousse fort ?

Sango kaku